От fenix~mou
К SSC
Дата 10.03.2013 19:13:46
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

А экипажи кораблей в Штатах примерно с той же скоростью производили?

Здравствуйте.

>- строительство судов в США и ВБ в этот период достигло темпа 1 млн т в месяц - т.е. с избытком перекрывало всю немецкую топительную активность.

И опытные моряки таки ломились толпами плавать на этих судах в военных конвоях... что может быть лучше для морского волка - чем пойти на корм рыбам после попадания торпеды немецкой субмарины под фок-мачту этого "Либерти"...

>Наглядно видна бесплодность потуг немецкой подводной войны.

Вы когда бред несёте - считайте человеческие жизни и пытайтесь выводы делать оценивая например психологию массы.
От Администрация (Исаев Алексей)
К fenix~mou (10.03.2013 19:13:46)
Дата 10.03.2013 22:15:04

Очередной месяц за запомоивание ветки флеймом и флудом (-)
От kegres
К fenix~mou (10.03.2013 19:13:46)
Дата 10.03.2013 21:02:47

В чём то даже быстрее

>>- строительство судов в США и ВБ в этот период достигло темпа 1 млн т в месяц

С момента стрительства, будущий экипаж трудится на верфи. Чаще направленный на стажировку заказчиком судна, но иногда вербуются и специалисты верфи.

При этом, действительно квалифицированных нужно немного - капитан, штурман, механик, боцман. Палубную команду, действительно можно в кабаках набирать.

Напр. в Находке-Владивостоке, многие мужчины имеют морской опыт, не будучи моряками в принципе. У них это называется - морячить. Т.е. наняться на судно на рейс-сезон, на заработки. Сначала стажёром. Особых требований при приёме нет. Полноценными матросами становятся за несколько недель.



>И опытные моряки таки ломились

А что они ещё умеют?
На что будут покупать корм семьям?
Другой работы в этот момент нет.
Звериный мир капитала.
От СБ
К fenix~mou (10.03.2013 19:13:46)
Дата 10.03.2013 20:47:07

Ололо. Уж если на ПЛ как-то находились экипажи - то на купцов всяко нашлись бы.

Для справки - более опасного занятия чем подводник в ВМВ сыскать сложно, даже у выигравших подводную войну вчистую американцев потери л/с составили свыше 20% от общего числа ходивших на боевые задания подводников. Потому что подлодки в большинстве случаев гибнут со всем экипажем и даже если не со всем, остатки отправляются прямо в плен.
От поручик Бруммель
К СБ (10.03.2013 20:47:07)
Дата 10.03.2013 20:55:17

Re: Ололо. Уж...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Для справки - более опасного занятия чем подводник в ВМВ сыскать сложно, даже у выигравших подводную войну вчистую американцев потери л/с составили свыше 20% от общего числа ходивших на боевые задания подводников. Потому что подлодки в большинстве случаев гибнут со всем экипажем и даже если не со всем, остатки отправляются прямо в плен.

А торпеда может разнести в пыль транспорт с боеприпасами или превратить в костер за пару минут танкер с бензином. А выжившие часто умирают от жажды и голода, так как у них не всегда есть шанс быть подобранными.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От tramp
К поручик Бруммель (10.03.2013 20:55:17)
Дата 10.03.2013 21:11:53

Re: Ололо. Уж...

>А торпеда может разнести в пыль транспорт с боеприпасами или превратить в костер за пару минут танкер с бензином. А выжившие часто умирают от жажды и голода, так как у них не всегда есть шанс быть подобранными.
но все равно вероятность потери экипажа ПЛ выше, чем для надводного судна, с господством над морем спасать свои экипажи проще.
От поручик Бруммель
К tramp (10.03.2013 21:11:53)
Дата 13.03.2013 01:06:26

Re: Ололо. Уж...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>А торпеда может разнести в пыль транспорт с боеприпасами или превратить в костер за пару минут танкер с бензином. А выжившие часто умирают от жажды и голода, так как у них не всегда есть шанс быть подобранными.
>но все равно вероятность потери экипажа ПЛ выше, чем для надводного судна, с господством над морем спасать свои экипажи проще.

Простите,но о каком господстве идет речь. Экипажи судов подбирали в основном такие же суда, а не военные корабли.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (10.03.2013 19:13:46)
Дата 10.03.2013 20:19:44

От навигационных аварий потеряно едва не столько же кораблей сколько от ПЛ


>Вы когда бред несёте - считайте человеческие жизни и пытайтесь выводы делать оценивая например психологию массы.

Жизнь моряка изначально связана с риском. Все таки до середины 20 века у атлантической цивилизации бытовало немного иное отношение к вопросам жизни и смерти.

Еще более ценные летчики вербовались на 25 вылетов со средней нормой потерь 5% за вылет.
От Роман Алымов
К fenix~mou (10.03.2013 19:13:46)
Дата 10.03.2013 19:46:00

На ПЛ тоже есть экипажи (+)

Доброе время суток!
Причём размен двух экипажей Либерти (каждый примерно 40 человек, большая часть без особой квалификации) на 50 человек квалифицированных подводников в экипаже VII серии - вполне выгодный размен.
С уважением, Роман
От поручик Бруммель
К Роман Алымов (10.03.2013 19:46:00)
Дата 10.03.2013 20:01:00

Вы их с галерами не путаете? :-)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Доброе время суток!
> Причём размен двух экипажей Либерти (каждый примерно 40 человек, большая часть без особой квалификации) на 50 человек квалифицированных подводников в экипаже VII серии - вполне выгодный размен.

Не соглашусь с Вами, ув.Роман. Квалифицированные кадры в торговом флоте так же очень ценились. Требовались капитаны, штурмана, механики, боцманы и т.д. А подготовка таких кадров была еще длинее, чем у подводников. В течении войны, подготовка подводников становилась все короче и в итоге сократилась до полугода. Просто сама система подготовки была достаточна продумана. Разумным было бы предположить, что немецкое командование не зря издало приказ о взятии в плен капитанов и механиков торговых судов.

>С уважением, Роман
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Роман Алымов
К поручик Бруммель (10.03.2013 20:01:00)
Дата 10.03.2013 20:17:47

Не путаю (+)

Доброе время суток!
Экипаж ПЛ должен решать все те же задачи, что экипаж грузового судна (ну, за исключением погрузки-разгрузки и вахты при более многочисленных зенитных стволах), плюс решать кучу других задач и обслуживать множество систем, которых на грузовозе просто нет. Поэтому квалификация ну никак не может быть ниже.
С уважением, Роман
От поручик Бруммель
К Роман Алымов (10.03.2013 20:17:47)
Дата 10.03.2013 20:43:30

Re: Не путаю

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Доброе время суток!
> Экипаж ПЛ должен решать все те же задачи, что экипаж грузового судна (ну, за исключением погрузки-разгрузки и вахты при более многочисленных зенитных стволах), плюс решать кучу других задач и обслуживать множество систем, которых на грузовозе просто нет. Поэтому квалификация ну никак не может быть ниже.

Как на лодке,так и на судне служба несется вахтовым методом. Поэтому за исключения пассажиров, в обоих случаях там бездельников нет. Есть вахтенные и есть отдыхающие от вахты. В случае необходимости или тревоги задействуется весь экипаж. Разумеется лодка в данном случае более сложный корабль, но как говорится везде своя специфика. При этом, ув. Роман, есть один большой нюанс. Неквалифицированный экипаж судно до места назначения не доведет. Потому что нужна практика и опыт. Хождение в конвое требовало и того и другого. Единственными неквалифицированными кадрами могли быть кочегары, поэтому туда брали разных китайцев, малайцев и индусов. Да и и то, думаю, что к концу похода они становились квалифицированными. :-)

>С уважением, Роман
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (10.03.2013 20:17:47)
Дата 10.03.2013 20:30:43

Я бы еще добавил

что следование в конвое предъявляет меньше требований к капитанам и особенно штурманам нежели самостоятельное плавание.
От Km
К Дмитрий Козырев (10.03.2013 20:30:43)
Дата 10.03.2013 20:37:44

Наоборот

Добрый день!
>что следование в конвое предъявляет меньше требований к капитанам и особенно штурманам нежели самостоятельное плавание.

Плавание в составе соединения, конвоя, любой группы судов/кораблей всегда связано с взаимодействием, связью, удержанием своего места в строю и т.д. То есть сложнее, чем одиночное плавание.

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Km (10.03.2013 20:37:44)
Дата 10.03.2013 20:48:32

Re: Наоборот

>Добрый день!
>>что следование в конвое предъявляет меньше требований к капитанам и особенно штурманам нежели самостоятельное плавание.
>
>Плавание в составе соединения, конвоя, любой группы судов/кораблей всегда связано с взаимодействием, связью, удержанием своего места в строю и т.д. То есть сложнее, чем одиночное плавание.

Плавание в конвое не требует прокладки курса, принятия решений в сложных ситуациях (их принимает более старший).
А то что вы перечислили это требования к рулевым и вахтенным офицерам.
От Km
К Дмитрий Козырев (10.03.2013 20:48:32)
Дата 10.03.2013 20:55:20

Re: Наоборот

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>что следование в конвое предъявляет меньше требований к капитанам и особенно штурманам нежели самостоятельное плавание.
>>
>>Плавание в составе соединения, конвоя, любой группы судов/кораблей всегда связано с взаимодействием, связью, удержанием своего места в строю и т.д. То есть сложнее, чем одиночное плавание.
>
>Плавание в конвое не требует прокладки курса, принятия решений в сложных ситуациях (их принимает более старший).

Плавание в конвое требует прокладки не только за себя, но и за флагмана/мателота, а также расчётов маневрирования для выхода в ту позицию, которую тебе назначили.

>А то что вы перечислили это требования к рулевым и вахтенным офицерам.

Для рулевого как раз всё равно - он держит назначенный курс. А вот вахтенному офицеру (это на всякий случай и есть штурман) и капитану работы гораздо больше.

С уважением, КМ
От SSC
К fenix~mou (10.03.2013 19:13:46)
Дата 10.03.2013 19:23:55

Даже затрудняюсь прокомментировать такую феерическую глупость (-)