От ВикторК
К Манлихер
Дата 12.03.2013 02:13:30
Рубрики Армия; 1941;

Re: Точно-точно. Вполне...

>>Манлихер, ну не было у нас пристрелочных. Все были с фосфором.
>
>Мы же уже обсуждали недавно. У них пиротехнический состав отличался - у "П" был с большим акцентом на дымообразование.

>Но вообще-то "ПЗ" - более поздняя чем "П". Более того - первая была разработана с целью замены второй.

>>А вершинка - это же по-моему часть ЛПС так помечалась? У меня были такие.
>
>ЛПС не белая, а серебристая. Легко спутать, если старая.

>"П", которая белая, вообще редкая штука, судя по всему. Я таких вживую не видел и не слышал ни разу, чтобы кто-то находил.

В сборнике боекомплектов КА за 1941 год упоминаются следующие винтовочные патроны - с легкой, тяжелой, бронебойно-зажигательной, трассирующий пулей. В аналогичном сборнике за 1943 год добавлены патроны с уменьшеной скоростью пули.
Что в общем то свидетельствует что пристрелочные пули в КА не применялись.
Могли вероятно быть небольшие опытные партии, возможно что то и производилось для авиации.
А все разговоры о разрывных пулях КА это, на мой взгляд, бронебойно-зажигательные или обычные пули, деформированные при ударе.


С уважением.
От Манлихер
К ВикторК (12.03.2013 02:13:30)
Дата 12.03.2013 16:20:54

Мы немного не об этом))) В боекомплектах КА, ессно, было далеко не все, что (+)

Моё почтение

>В сборнике боекомплектов КА за 1941 год упоминаются следующие винтовочные патроны - с легкой, тяжелой, бронебойно-зажигательной, трассирующий пулей. В аналогичном сборнике за 1943 год добавлены патроны с уменьшеной скоростью пули.

...стояло на вооружении. Но это не значит, что его не было. ДД, например.

>Что в общем то свидетельствует что пристрелочные пули в КА не применялись.

Массово не применялись, ессно. Причем не столько из-за неконвенциональности, сколько из-за неэффективности для решения обычных пехотных задач.

>Могли вероятно быть небольшие опытные партии, возможно что то и производилось для авиации.

ПМСМ - только для авиации, ибо пехоте такое не надо - ибо дорого и неэффективно. Однако возможности использования таких патронов частным образом, так же как и экпансивных (в т.ч. самодельных) это не отменяет. По крайней мере, поисковики мосинские патроны с ПЗ в полях регулярно находят.

>А все разговоры о разрывных пулях КА это, на мой взгляд, бронебойно-зажигательные или обычные пули, деформированные при ударе.

Ну, теоретически здесь могло быть что угодно. Могли стрелять ПЗ, подаренными знакомым авиатехником. Могли стрелять пристрелочными с ПМВ, в т.ч. немосинскими. Могли стрелять трофейными пристрелочными или пулями с самоликвидатором. Плюс, как Вы верно подметили, немец-свидетель мог с испугу попутать с разрывной трассер, БЗ или вообще обычную пулю, разбившуюся с искрами.

>С уважением.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ВикторК
К Манлихер (12.03.2013 16:20:54)
Дата 12.03.2013 21:34:59

Re: Мы немного...

>Моё почтение

>>В сборнике боекомплектов КА за 1941 год упоминаются следующие винтовочные патроны - с легкой, тяжелой, бронебойно-зажигательной, трассирующий пулей. В аналогичном сборнике за 1943 год добавлены патроны с уменьшеной скоростью пули.
>
>...стояло на вооружении.
В то же время патрон с уменьшеной скоростью пули в номенклатуре упомянут. А это весьма редкий патрон.

>Но это не значит, что его не было. ДД, например.
Применятся конечно могло все, но как исключение, а не как правило.
В то же время, в БК порядка 8-10%, это бронебойно-зажигательные пули.
Конечно не факт что они были в наличии, но словить такую пулю было более реально. Кроме того их предполагалось иметь в основном в неприкосновенном запасе и в транспорте полка.

Кстати у меня вопрос, как часто попадались наши бронебойно-зажигательные патроны?

>>Что в общем то свидетельствует что пристрелочные пули в КА не применялись.
>
>Массово не применялись, ессно. Причем не столько из-за неконвенциональности, сколько из-за неэффективности для решения обычных пехотных задач.
Вот и я об том же.

>>Могли вероятно быть небольшие опытные партии, возможно что то и производилось для авиации.
>
>ПМСМ - только для авиации, ибо пехоте такое не надо - ибо дорого и неэффективно. Однако возможности использования таких патронов частным образом, так же как и экпансивных (в т.ч. самодельных) это не отменяет. По крайней мере, поисковики мосинские патроны с ПЗ в полях регулярно находят.

Интересный факт. А по маркировке год выпуска определить можно?

С уважением.
От Манлихер
К ВикторК (12.03.2013 21:34:59)
Дата 12.03.2013 22:45:44

Ну так дозвуковой как раз для сухопутчиков и предназначен, потому и упомянут (+)

Моё почтение
>В то же время патрон с уменьшеной скоростью пули в номенклатуре упомянут. А это весьма редкий патрон.

>>Но это не значит, что его не было. ДД, например.
>Применятся конечно могло все, но как исключение, а не как правило.
>В то же время, в БК порядка 8-10%, это бронебойно-зажигательные пули.
>Конечно не факт что они были в наличии, но словить такую пулю было более реально. Кроме того их предполагалось иметь в основном в неприкосновенном запасе и в транспорте полка.
>Кстати у меня вопрос, как часто попадались наши бронебойно-зажигательные патроны?

Ну, я специально статистику не вел))) но, в общем, не особенно часто. Ящики вообще никогда не видел, только в россыпях. Всегда там, где много - начиная от нескольких десятков. На позициях пулеметчиков и, судя по всему, снайперов. Чтобы в обычных ячейках попадались - не помню таких случаев. Потом, понимаете - на патронах лак не так уж часто сохраняется, от грунта слишком многое зависит. А подгнившие ломать стремно - а ну как та же ПЗ попадется? Гильза у него, может, и гнилая, а пуля - не факт. Т.ч., подозреваю, немало таковых было сочтено явной жбонью и ушло в мусор
Если Вам интересно, сколько их в % от общей массы, то пожалуй, один спец.патрон на 20-30 обычных. Из спец.попадались разные - и бронебойки, и трассеры, и БТ, и БЗ, и БЗТ, конкретно сколько было БЗ выделить, боюсь, не смогу.

>>ПМСМ - только для авиации, ибо пехоте такое не надо - ибо дорого и неэффективно. Однако возможности использования таких патронов частным образом, так же как и экпансивных (в т.ч. самодельных) это не отменяет. По крайней мере, поисковики мосинские патроны с ПЗ в полях регулярно находят.
>
>Интересный факт. А по маркировке год выпуска определить можно?

Ну, я их крайний раз видел тому лет семь как, т.ч. год просто не помню - уж простите. Вроде 1930-е - но на 100% не поручусь. А так если по форумам копарьским посмотреть - наверняка сканы выкладывают.
Кстати, как раз тогда история случилась. ПЗ Шрайбикус нашел, светлая ему память, но не понял что это - не в курсе был просто. И когда начал как обычно пулей о дерево колотить, чтобы расшатать - она и рванула. Пальцы и морду лица поцарапало, чуть без глаз не остался.

>С уважением.
В сражениях за истину последняя участия не принимает