От МУРЛО
К DmitryGR
Дата 12.03.2013 12:46:10
Рубрики Современность; Армия;

Ага, они им наработают... (-)
От kcp
К МУРЛО (12.03.2013 12:46:10)
Дата 12.03.2013 12:53:03

Я сейчас одну глупость скажу.

Я сейчас одну глупость скажу.

А может это использовать как аналог массовых студенческих КБ. Тогда проблема с текучкой научных кадров, когда даже талантливую молодёжь трудно куда-нибудь после универа пристроить, все места заняты более заслуженными талантами. Там им будет денежка и возможность развернуться по своим темам.
От Melnikov
К kcp (12.03.2013 12:53:03)
Дата 12.03.2013 14:16:00

правильная мысль!

>Я сейчас одну глупость скажу.
>
>А может это использовать как аналог массовых студенческих КБ. Тогда проблема с текучкой научных кадров, когда даже талантливую молодёжь трудно куда-нибудь после универа пристроить, все места заняты более заслуженными талантами. Там им будет денежка и возможность развернуться по своим темам.

Это не глупость, а правильная мысль!
Сейчас хватает молодежи которая хочет заниматься чем-то достойным. Создать группу из 10 человек на потоке из 150 человек - вполне возможно!
Можно даже две альтернативные группы сделать и устроить конкурс проектов. Тот который победит (по экстпертизе военных) тем и засчитается служба в армии.
Вот тут и будет конкуренция.
Халявщики сами отвалятся.
От Лейтенант
К Melnikov (12.03.2013 14:16:00)
Дата 12.03.2013 22:33:47

А сколько нужно будет занести военным, чтобы победить по их экспертизе? (-)
От МУРЛО
К Лейтенант (12.03.2013 22:33:47)
Дата 13.03.2013 11:53:53

Re: А сколько...

Речь про роту -т.е. весь поток -150 студней и будет ротой. Духи -10 чел. будут писать бумаги, остальные следить, чтобы духи не отвлекались. Это уже не учеба, где каждый сам по себе, а принудительная работа в коллективе. Отношения совсем будут другими. И уж эти 10 человек хорошо запомнят такое обращения и свалят за бугор на следующий день, как только откинутся.
От Роман Алымов
К kcp (12.03.2013 12:53:03)
Дата 12.03.2013 13:04:19

А они точно хотят "развернуться по своим темам"? (+)

Доброе время суток!
Я подозреваю, что "студенческие роты" будут единственным годом в жизни выпускника-инженера\учёного, когда он будет изображать деятельность по специальности перед тем, как уйти куда-нибудь в инвестмент банкинг манагером или отбыть в края, где тёплое море.
С уважением, Роман
От kcp
К Роман Алымов (12.03.2013 13:04:19)
Дата 12.03.2013 13:57:53

Это всё от неустроенности. Я знавал случаи, когда студент уже на четвёртом курсе

Это всё от неустроенности. Я знавал случаи, когда студент уже на четвёртом курсе подменял по широкому спектру вопросов несколько одряхлевшего руководителя. И он остался. Много работы, много ответственности, куча народа на тебя завязана. Уходят в основном люди с проходными без продолжения работами, для которых просто и места то нет в лабораториях.
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (12.03.2013 13:04:19)
Дата 12.03.2013 13:30:01

У меня знакомый всю жизнь проработал в одной шараге Минсредмаша

> Я подозреваю, что "студенческие роты" будут единственным годом в жизни выпускника-инженера\учёного, когда он будет изображать деятельность по специальности перед тем, как уйти куда-нибудь в инвестмент банкинг манагером или отбыть в края, где тёплое море.
Одно время к ним активно шли молодые выпускники, чтобы просидеть под отсрочкой до 28 лет. Уровень знаний у них был крайне низкий, мотивация к работе нулевая. Начальство держалось за них, чтобы показать какой у них перспективный развивающийся коллектив.
Единственная польза от молодежи была в том, что они лучше стариков умели работать с компьютером. Сейчас из этих нескольких десятков остался один человек, остальным по-прежнему в среднем 60+...

Грозный Владислав
От Flanker
К Grozny Vlad (12.03.2013 13:30:01)
Дата 12.03.2013 14:11:27

Re: У меня...

>Одно время к ним активно шли молодые выпускники, чтобы просидеть под отсрочкой до 28 лет. Уровень знаний у них был крайне низкий, мотивация к работе нулевая. Начальство держалось за них, чтобы показать какой у них перспективный развивающийся коллектив.
>Единственная польза от молодежи была в том, что они лучше стариков умели работать с компьютером. Сейчас из этих нескольких десятков остался один человек, остальным по-прежнему в среднем 60+...
Интересно зряплата у них сколько была? Тышь 10-15. Конечно сидели "за откос", те кто пошустрее наверняка еще на стороне прирабатывали.
От Grozny Vlad
К Flanker (12.03.2013 14:11:27)
Дата 12.03.2013 14:13:21

Re: У меня...

>Интересно зряплата у них сколько была? Тышь 10-15. Конечно сидели "за откос", те кто пошустрее наверняка еще на стороне прирабатывали.
Да, около 20 тыс.

Грозный Владислав
От GiantToad
К Grozny Vlad (12.03.2013 14:13:21)
Дата 12.03.2013 15:13:14

Ясное дело, человек учился 5 лет

А теперь зп ему ни на что не хватает. Где жить, на чем ездить вопросы стоят ребром и неразрешимы. Вот он с горя в игрушки и играет.
От Grozny Vlad
К GiantToad (12.03.2013 15:13:14)
Дата 12.03.2013 15:16:41

Так его насильно туда никто не загонял... (-)
От GiantToad
К Grozny Vlad (12.03.2013 15:16:41)
Дата 12.03.2013 15:29:00

Да,но редко кто будет работать за небольшие деньги

Даже с интересом приходят, а потом смотрят - работаешь-работаешь, а нет ничего - и руки падают у людей.
От Melnikov
К Grozny Vlad (12.03.2013 14:13:21)
Дата 12.03.2013 14:19:03

Re: У меня...

>Да, около 20 тыс.

Это сейчас?
А там служебную квартиру дают?
От Grozny Vlad
К Melnikov (12.03.2013 14:19:03)
Дата 12.03.2013 14:25:59

Re: У меня...

>>Да, около 20 тыс.
>Это сейчас?
Лет 5-6 назад. Думаю, с тех пор так и сталось.
>А там служебную квартиру дают?
Последний раз еще при историческом материализме;-)

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (12.03.2013 13:30:01)
Дата 12.03.2013 13:32:59

На НПО Лавочкина то же самое (+)

Доброе время суток!
Пересиживали до 27 лет, причём пересиживали не лучшие а те, кому не удалось найти достаточно денежную работу чтобы оплатить откос. При этом все или работали на стороне, или играли целыми днями в игрушки. Никакого опыта от "старпёров, не знающих как включить комп" перенимать не собирались.
С уважением, Роман
От МУРЛО
К Роман Алымов (12.03.2013 13:04:19)
Дата 12.03.2013 13:13:17

Что банда теоретиков-выпускнико может наработать? Вот если их грамотно(+)

запускать в вольер живого коллектива, работающего на результат, то может толк и выйдет. Если повезет. А эта шайка академическая что может сгенерить за год для вояк при 100% текучке - машину бумаги? Ей богу- лучше пусть бордюры красят.
От Роман Алымов
К МУРЛО (12.03.2013 13:13:17)
Дата 12.03.2013 13:17:44

Вот и я о чём (+)

Доброе время суток!
Даже "живой коллектив" не поможет - к моменту выпуска в наше время люди уже нацелены на начало\продолжение карьеры, и трудиться молодым специалистом им не интересно - тем более инженерами в "реальных" отраслях, где надо работать а деньги всё равно достаются манагерам.
С уважением, Роман
От МУРЛО
К Роман Алымов (12.03.2013 13:17:44)
Дата 12.03.2013 13:23:13

Понятно что с группы по специальности будут максимум 1-2 человека работать. (-)
От Роман Алымов
К МУРЛО (12.03.2013 13:23:13)
Дата 12.03.2013 13:28:20

У американцев та же проблема (+)

Доброе время суток!
Никак не могу найти оригинал высказывания Обамы, в том духе что "Не считаю нормальным ситуацию, когда каждый выпускник с дегри по математике идёт работать в инвестмент банкинг". Подозреваю, что у них разрыв между тем, что хороший студент может получать, став молодым инженером, и став молодым банковским клерком, ещё больше чем у нас.
С уважением, Роман
От yak v
К Роман Алымов (12.03.2013 13:28:20)
Дата 13.03.2013 03:28:34

Re: У американцев...

>Доброе время суток!
> Никак не могу найти оригинал высказывания Обамы, в том духе что "Не считаю нормальным ситуацию, когда каждый выпускник с дегри по математике идёт работать в инвестмент банкинг". Подозреваю, что у них разрыв между тем, что хороший студент может получать, став молодым инженером, и став молодым банковским клерком, ещё больше чем у нас.
>С уважением, Роман

Совершенно не так. У нас наоборот - то что может получить молодой инженер больше чем может получить молодой банкир. Плюс инженер может найти хорошую работу с бакалавром, а банкиру нужен МБА. Но у инженера есть потолок заплаты, а вот у банкира его нет. Но, ни то, ни другое у коренных американцев не в почете, о основном туда идут эмигранты или дети эмигрантов. Во всех компаниях где я работал молодых американцев практически не было среди инженеров - на глаз я-бы сказал что среди молодежи (беря возраст 22-28 лет) было 40% индусов, 40% китайцев и других азиатов, 15% европейцев и 5% американцев. Практически все коренные американцы работающие инженерами уже в возрасте за 40.
От Роман Алымов
К yak v (13.03.2013 03:28:34)
Дата 13.03.2013 17:51:59

Одно другому не противоречит (+)

Доброе время суток!
Высказывание Обамы относится, видимо, к тем "коренным", которые всё-таки предпочли фундаментальное образование тусовкам и "самореализации".
С уважением, Роман
От yak v
К Роман Алымов (13.03.2013 17:51:59)
Дата 14.03.2013 02:53:22

Re: Одно другому...

>Доброе время суток!
> Высказывание Обамы относится, видимо, к тем "коренным", которые всё-таки предпочли фундаментальное образование тусовкам и "самореализации".
>С уважением, Роман

Если смотреть с точки зрения популизма (речь Обамы) то тогда конечно да - ведь гады иммигранты занимают рабочие места Американцев, а если смотреть с точки зрения индустрии то проблемы никакой нет ибо им все равно кто работает программистом - Американец или Индус (причем Индус наверное даже чуть лучше ибо первые 3-6 лет пока он не получит Гринкарту, ему сложнее поменять место работы и можно платить чуть меньше зарплату). Нехватка инженеров с лихвой восполняется инженерами из-за рубежа. Причем так как желающих попасть в США значительно больше чем рабочих мест то выбираются самые лучшие (что очень заметно - индусы инженеры работающие в США обычно очень сильны как инженеры, а индусы в индии обычно пустое место).
От kor
К Роман Алымов (13.03.2013 17:51:59)
Дата 13.03.2013 18:31:01

Re: Одно другому...

Конечно противоречит коренным образом. В РФ в ВПК и хайтеке в целом вообще нет качественных рабочих мест.

Никакой "той же проблемы" в США, разумеется, нет (о чем Вам, кстати, писали по-моему раза 4 уже). Поэтому и кадровой проблемы в РФовском смысле там (и в развитых странах вообще) тоже нет.
От Роман Алымов
К kor (13.03.2013 18:31:01)
Дата 13.03.2013 18:41:49

Видимо, Обама не в курсе (+)

Доброе время суток!
>Конечно противоречит коренным образом. В РФ в ВПК и хайтеке в целом вообще нет качественных рабочих мест.
>Никакой "той же проблемы" в США, разумеется, нет (о чем Вам, кстати, писали по-моему раза 4 уже). Поэтому и кадровой проблемы в РФовском смысле там (и в развитых странах вообще) тоже нет.
******* Насколько я понял Владимира ниже, "качественные рабочие места" в ВПК и хайтеке США заполняются первым-вторым поколением мигрантов с хорошим техническим образованием. А "коренные" идут туда где легче\интереснее, или (если уж всё-таки получили хорошее техническое образование) туда, где этим техническим образованием можно заработать неограниченные деньги. Поэтому в США нет кадровой проблемы в российском смысле (где нет ни кадров, ни мест для них), но есть другие проблемы.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (13.03.2013 18:41:49)
Дата 13.03.2013 18:50:21

Я может найду цитату

> Поэтому в США нет кадровой проблемы в российском смысле (где нет ни кадров, ни мест для них), но есть другие проблемы.

из форумной переписки, от кадрового американца (на Боинге до retired по-моему трудился) - есть эта проблема. Ушло поколение 70-х, и вернуть поэтому производящую экономику в США непросто. Это я излагаю своими словами его пост.
От kor
К Паршев (13.03.2013 18:50:21)
Дата 13.03.2013 18:53:59

Re: Я может...


>
>из форумной переписки, от кадрового американца (на Боинге до retired по-моему трудился) - есть эта проблема. Ушло поколение 70-х, и вернуть поэтому производящую экономику в США непросто. Это я излагаю своими словами его пост.


Ну да, еще в 70м году бабы были красивее. Я тоже не совсем в Вулмарте работаю и кадровой драмы не наблюдаю.
От Паршев
К kor (13.03.2013 18:53:59)
Дата 14.03.2013 01:58:05

Re: Я может...


>

>Ну да, еще в 70м году бабы были красивее. Я тоже не совсем в Вулмарте работаю и кадровой драмы не наблюдаю.

Возможно, Вы просто не американец и не знаете, как там было в 70-х.
От yak v
К Паршев (14.03.2013 01:58:05)
Дата 14.03.2013 02:47:28

Re: Я может...

>Возможно, Вы просто не американец и не знаете, как там было в 70-х.

Кадровой проблемы действительно нет. Нехватка инженеров с лихвой восполняется инженерами из-за рубежа. Причем так как желающих попасть в США значительно больше чем рабочих мест то выбираются самые лучшие (что очень заметно - индусы инженеры работающие в США обычно очень сильны как инженеры, а индусы в индии обычно пустое место).
От Паршев
К yak v (14.03.2013 02:47:28)
Дата 15.03.2013 12:58:45

Ну да


>Кадровой проблемы действительно нет. Нехватка инженеров с лихвой восполняется

Я вот именно про это, про "нехватку инженеров". В США почему-то разучились учить собственную молодежь на инженеров, ученых, квалифицированных рабочих - сам факт того, что Вы там работаете, тому свидетельство.
От KGBMan
К Паршев (15.03.2013 12:58:45)
Дата 15.03.2013 16:33:05

Учить не разучились, молодежь ищет места полегче в массе...

те, кто таки идут на инженерные - очень даже неплохи.
От kor
К Роман Алымов (13.03.2013 18:41:49)
Дата 13.03.2013 18:49:55

Re: Видимо, Обама...

Вот именно - "та же проблема:" хотя бы по внешним признакам в РФ была бы если бы ИТР имели заплаты существенно (иногда в разы) выше, чем те же люди могли бы иметь в среднем по московскому рынку, и хорошую работу, но по каким-либо причинам эти рабочие места заполнялись бы ,например, наполовину ,скажем, выходцами их других стран СНГ.

По сравнению с РФовскими раскладами это, в общем, не оказывает сколько-нибудь значительного негативного влияния ни на кадровый потенциал страны (эти люди там все равно навсегда), ни на результаты работы хайтека, и при ближайшем рассмотреннии может оказаться вообще не проблемой.
От Роман Алымов
К kor (13.03.2013 18:49:55)
Дата 13.03.2013 19:05:23

Вы описали ситуацию Москвы ИМХО (+)

Доброе время суток!
Отношение к жизни и учёбе расслабленных москвичей второго-третьего поколения, с родительскими и бабушкиными квартирами, зачастую очень сильно похоже на описанное Владимиром отношение к жизни коренных американцев ("самореализация" и "интересно" как приоритет), а рабочие места, где надо вкалывать (и иметь образование, которое требует вкалывания в процессе учёбы) заполняются приезжими из регионов. Нанять на работу московского вчерашнего студента с математическим или хорошим социологическим бэкграундом за сумму меньше 3 тыс баксов практически невозможно, при том что работа не инженерная и ответственности практически никакой.
С уважением, Роман
От kor
К Роман Алымов (13.03.2013 19:05:23)
Дата 13.03.2013 19:28:51

Re: Вы описали...

Разговор изначально шел о ВПК, поэтому ключевая фраза в том, что я написал
"если бы ИТР имели заплаты существенно (иногда в разы) выше, чем те же люди могли бы иметь в среднем по московскому рынку и хорошую работу".

В рамках обсуждаемого вопроса - какая разница, что там происходит в каком - нибудь ритейле и в Москве в целом? Я верю, что там есть хорошая работа. Но, в отличие от развитых стран, она (вообще вся) в других отраслях.
В этом и есть РФовская специфика.
От Blitz.
К yak v (13.03.2013 03:28:34)
Дата 13.03.2013 03:49:07

Re: У американцев...

>Практически все коренные американцы работающие инженерами уже в возрасте за 40.

А ето с чем связано?
От yak v
К Blitz. (13.03.2013 03:49:07)
Дата 13.03.2013 04:47:17

Re: У американцев...

>>Практически все коренные американцы работающие инженерами уже в возрасте за 40.
>
>А ето с чем связано?

Сложно, ведь там надо учится а не ходить на тусовки. Значительно проще получить бакалавра по социологии или по английскому языку, а потом причитать что на нормальную работу устроится не получается.

Думаю что основной причиной является подход американских родителей к образованию - они считают что ребенок должен самовыражаться и учить то что ему интересно, а родители эмигранты считают что ребенок должен после образования устроится на хорошую работу, вот и толкают своих детей что-бы те учили точные науки или шли в доктора/адвокаты. Оба подхода имеют в себе некоторый смысл - дети которых заставляют учится значительно несчастнее своих сверстников которым разрешают самовыражаться, и пару раз видел детей которых родители толкали в инженеры когда это было совсем не подходящая профессия для них - это было очень жалкое зрелище. Но результатом этого всего является то что инженерами в основном работают эмигранты. Пока уровень жизни в США выше чем скажем в Индии/Китае это не является проблемой ибо там всегда стоит очередь желающих переехать в США, если это когда-то изменится то возможно тут будут проблемы, но думаю что на наш век хватит.