От Егор
К All
Дата 06.03.2002 14:13:52
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Космос;

Стартовавший в декабре прошлого года метеоспутник "Метеор-3М" вышел из строя

26.02.2002. Коммерсант-Ъ
И.Сафронов "Десять лет с РАКА"

"... запуски созданных еще в советское время аппаратов, которые безнадежно технически и морально устарели, проводятся, похоже с одной единственной целью - пустить пыль в глаза. Результаты подобной практики плачевны: стартовавший в ноябре прошлого года метеоспутник "Метеор-3М" и рассчитанный на три года замолчал уже через два месяца".


От Роман Алымов
К Егор (06.03.2002 14:13:52)
Дата 06.03.2002 16:43:22

Если бы вы знали как космическая техника сейчас делается- не удивлялись бы. (+)

Доброе время суток!
Порой при свечах аппараты собирают перед стартом на Байконуре.

С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (06.03.2002 16:43:22)
Дата 06.03.2002 16:48:19

ИМХО, "Марс-96" так и угробили... :(((((((( (-)
От Роман Алымов
К Андю (06.03.2002 16:48:19)
Дата 06.03.2002 16:53:26

Там ракетчика были виноваты, но (+)

Доброе время суток!

Но в общем когда он упал - весь завод чуть ли не радовался, что "концы в воду" и теперь никто не узнает, напартачили ли они с аппаратом или нет.
С уважением, Роман
От Licorne
К Роман Алымов (06.03.2002 16:53:26)
Дата 06.03.2002 17:39:15

Re: Там ракетчика...


Мой знакомый, работавший в то время в ИКИ и потративший лет 10 на создание научных приборов для этой станции рассказывал о совсем других эмоциях. Впрочем, приборы и сам аппарат делают совсем разные конторы.
От Rash
К Роман Алымов (06.03.2002 16:53:26)
Дата 06.03.2002 17:15:10

Re: Я слышал другую версию

что в целях экономии часть блоков ступени делали сами, вот они и не
сработали (у меня приятель на Лавке в то время работал)
От Роман Алымов
К Rash (06.03.2002 17:15:10)
Дата 06.03.2002 17:31:38

Может разгонный блок имелся в виду? Я не помню (+)

Доброе время суток!

Я тогда на заводе редко появлялся и вообще был ни при чём. Блин, кажется вчера было, а сколько лет прошло....
С уважением, Роман
От Rash
К Роман Алымов (06.03.2002 17:31:38)
Дата 06.03.2002 17:53:36

Re: Да я тоже всего уже не помню - встречусь поспрашиваю. (-)
От Чобиток Василий
К Егор (06.03.2002 14:13:52)
Дата 06.03.2002 16:34:28

Миш, Вася с Валерой правы

Привет!

>"... запуски созданных еще в советское время аппаратов, которые...".

Данная фраза не подразумевает, что аппараты выпущены давно и где-то валялись. "Созданный давно" не означает "выпущенный давно".

Велосипед тоже х.е.з. когда создали, но это не ознаяает, что приобретя велосипед ты его завтра сломаешь как морально устаревшую конструкцию :))


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Михаил Лукин
К Чобиток Василий (06.03.2002 16:34:28)
Дата 06.03.2002 23:50:33

Да я понимаю все (+)

Но отмазывался. И довольно, кстати, успешно. А тут ты вступился. А я против твоего авторитета не могу идти :-))
Что я -- пресс-секретарь Издательского Дома? Объяснять буду, что автор имел в виду? Не знаю я :-)) Но "лажи" в приведенном тексте нет. А логические противоречия -- у кого их нету.
Вот начнут Фофанов с Мухиным газету выпускать -- тут-то я и оторвусь... :-))
Ладно, Василий, будете про форму траков ругаться -- я тоже скажу что-нибудь :-))))

>Велосипед тоже х.е.з. когда создали, но это не ознаяает, что приобретя велосипед ты его завтра сломаешь как морально устаревшую конструкцию :))

Кстати, почему нет? Новые конструктивные\технологические решения, как правило, надежнее и т.д. Вероятность того, что сломается новый ведосипед меньше, согласись. Если качество работы не упало...

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (06.03.2002 23:50:33)
Дата 07.03.2002 00:21:19

Скажете тоже

>Кстати, почему нет? Новые конструктивные\технологические решения, как правило, надежнее и т.д. Вероятность того, что сломается новый ведосипед меньше, согласись. Если качество работы не упало...

Ну вот еще! Вовсе не обязательно, более того надежностью может быть совершенно осознано пожертвовано в пользу других потребительских качеств, напр.цены. Более того тенденция именно такая - новые приборы служат МЕНЬШЕ чем старые.

И я гарантирую что если на узкой тропинке повстречаются моя "Кама" весом с меня и какая-нибудь западная 26-скоростная шмакодявка, сявке не светит :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (07.03.2002 00:21:19)
Дата 07.03.2002 16:40:48

С нетерпением жду, когда Вы начнете издавать газету... Готов купить акции:-) (-)
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (07.03.2002 16:40:48)
Дата 07.03.2002 17:55:14

Беда коль пироги начнет печи сапожник...

Я-то свой шесток знаю, в отличие от среднестатистического журналиста ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Pavel
К Василий Фофанов (07.03.2002 00:21:19)
Дата 07.03.2002 11:56:30

Re: Скажете тоже

Доброго времени суток!

>Ну вот еще! Вовсе не обязательно, более того надежностью может быть совершенно осознано пожертвовано в пользу других потребительских качеств, напр.цены. Более того тенденция именно такая - новые приборы служат МЕНЬШЕ чем старые.
Совершенно согласен.Чем больше автоматики-электроники в Советских(российских) приборах тем они чаще и ломаются.Сравним ВАЗ-2109 и ВАЗ-2110, последний в "За рулем" весьма не хвалят и именно за надежность.Еще пример были у нас в отделе рентгеновские дифрактометры ДРОН-1,2,3.Выполняли они одни и теже задачи, но каждая последующая модель была более автоматизированна.Так вот 1-й работал без перебоев, 2-й через пень колоду, 3-й вообще не смогли нормально отладить представители завода и он НИ ДНЯ не работал.



С уважением! Павел.
От Михаил Лукин
К Егор (06.03.2002 14:13:52)
Дата 06.03.2002 15:00:45

Полный текст

Десять лет с РАКА

Десять лет назад, 25 февраля 1992 года, президент Борис Ельцин подписал указ о структуре управления космической деятельностью в стране, создав Российское космическое агентство (РКА). Новая административная структура, как предполагалось, должна была стать аналогом американского NASA. Впрочем, основные задачи, поставленные перед РКА, были вполне земные – добиться эффективности в использовании ракетно-космического комплекса, доставшегося России в наследство от распавшегося Союза, и обеспечить стране независимый доступ в космос. Прошедшие десять лет – срок хотя и небольшой, но достаточный, чтобы подвести итоги работы агентства под бессменным руководством гендиректора Юрия Коптева.
Сейчас процесс ухода России из космоса принял лавинообразный характер: космические системы разведки, навигации, метеорологии, некогда несшие бессменное многомесячное дежурство, распались. После затопления "Мира" на национальной пилотируемой программе впору ставить крест. Количество российских спутников, работающих на околоземной орбите, сократилось более чем вдвое. При этом за прошедшие годы не было создано ничего принципиально нового в области ракетно-космической техники. Происходящие же время от времени запуски созданных еще в советские времена аппаратов, которые безнадежно технически и морально устарели, проводятся, похоже, с единственной целью – пустить пыль в глаза. Результаты подобной практики плачевны: стартовавший в ноябре прошлого года метеоспутник "Метеор-3М" и рассчитанный на три года работы замолчал уже через два месяца.
При этом сетовать на отсутствие средств для развития отрасли господину Коптеву в общем-то не приходится: за десять лет общий объем финансирования, включая государственное и внебюджетное, составил более $8 млрд. Столь щедрого финансирования за это время не получала ни одна другая высокотехнологичная отрасль российского оборонно-промышленного комплекса. Но несмотря на это, отечественная космонавтика, как, впрочем, и авиация (ее передали в РКА в мае 1999 года, и агентство стало называться авиакосмическим – РАКА), далеко не процветает. Даже перспективный ракетно-космический комплекс "Ангара", создаваемый с 1995 года по президентскому указу, не получил от РАКА финансовой подпитки. Примечательно, что на вопрос, куда же были потрачены столь значительные по российским меркам средства, один из высокопоставленных чиновников агентства, не задумываясь, ответил: "Они положены в фундамент России как великой космической державы". А на просьбу уточнить, где же находится этот фундамент, добавил: "В космосе".
За прошедшие годы РАКА не удалось решить и вторую задачу – обеспечить независимый доступ России в космос. Вплоть до момента своего расформирования (в конце 1997 года) за реализацию этого плана последовательно выступали Военно-космические силы (ВКС). Однако поглотившие их Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) проявляли к космосу исключительно коммерческий интерес. Поэтому о постепенном переносе космических запусков, и в первую очередь военных, с Байконура (его аренда обходится государству в $115 млн ежегодно) на территорию России, в Плесецк и Свободный, не шло и речи. Наоборот, альянс РВСН с РКА способствовал тому, чтобы запуски аппаратов были перенесены из Плесецка на Байконур. Так произошло и с "Океаном", и с "Метеором". В результате единственный в мире северный космодром, активно работавший на протяжении десятилетий, терял не только былую славу, но и опыт. Впрочем, в последнее время появилась надежда на его возрождение: Кремль запланировал к 2005 году завершить переоборудование Плесецка, в результате которого он станет полноценным космодромом, с которого можно будет производить не только запуски беспилотных аппаратов на любые типы орбит, но и пилотируемые старты.
Наступивший ХХI век будет веком космоса. Осознавшие это раньше нас американцы еще три года назад в Югославии наглядно продемонстрировали, что возможности обычных вооружений при их интеграции с космическими системами навигации, целеуказаний, разведки и связи возрастают во много раз. Поэтому сейчас для России космос становится не самоцелью, как раньше, а средством достижения паритета с США. Безусловно, сделать это будет очень трудно. Прежде всего потому, что космонавтика в нашем обществе перестала быть неотъемлемой составляющей национальной идеологии, а возможности наглядно продемонстрировать былые достижения рядовому обывателю отсутствуют полностью: в России до сих пор нет национального музея авиации и космонавтики.
Впрочем, культ космоса необходимо воспитывать, правда, не дежурными заклинаниями вроде "Россия была, есть и будет великой космической державой", звучащими из уст космических чиновников различного ранга. А начать необходимо с главного. Из виртуального мира, построенного РАКА, необходимо вернуться в мир объективной реальности. И чем быстрее, тем будет лучше для России.
От Василий Фофанов
К Егор (06.03.2002 14:13:52)
Дата 06.03.2002 14:29:48

Странная логика

>"... запуски созданных еще в советское время аппаратов, которые безнадежно технически и морально устарели, проводятся, похоже с одной единственной целью - пустить пыль в глаза. Результаты подобной практики плачевны: стартовавший в ноябре прошлого года метеоспутник "Метеор-3М" и рассчитанный на три года замолчал уже через два месяца".

Какая связь между "техническим и моральным устареванием" что бы эта пустая фраза ни означала, и тем что аппарат прослужил два месяца вместо 36? Что, в былую эпоху время текло медленнее, поэтому сейчас ресурс быстрее кончается? "Когда вы говорите, такое ощущение что бредите" (с)

М.Лукину: разберитесь с автором, плз. Стыдно развешивать подобную лапшу.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Егор
К Василий Фофанов (06.03.2002 14:29:48)
Дата 07.03.2002 10:46:11

Этот Метеор должен был быть запущен еще 5 лет назад

На нем стоит амеровский прибор SAGE,
за запуск которого запалтили кругленькую сумму
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (06.03.2002 14:29:48)
Дата 06.03.2002 15:04:21

Ничего странного (+)

>М.Лукину: разберитесь с автором, плз.
Спасибо, что считаете меня столь высокопоставленным менеджером :-)) Я не с кем не "разбираюсь". Я могу передать мнение участников форума автору -- как было в случае с Хаттабом.

>Стыдно развешивать подобную лапшу.
А я никакой лапши не вижу. Новых спутников нет, запускают старые, десять лет пролежавшие на складе. Они быстро выходят из строя. Вот и все. Вы автомобиль купите, простоявший 10 лет в салоне? Я -- нет.
Да, для сведения, автор заметки Иван Иванович Сафронов -- не бледный юноша с журфака, а заслуженный ветеран ВКС.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (06.03.2002 15:04:21)
Дата 06.03.2002 17:07:31

Re: Ничего странного

>А я никакой лапши не вижу. Новых спутников нет, запускают старые, десять лет пролежавшие на складе.

Напрашивается вопрос, что еще там на складе завалялось? Может там еще чего ценного завалялось если пошукать?

В любом случае в статье нигде не сказано что именно ДАТА ИЗГОТОВЛЕНИЯ спутника стара. Чтение между строк не в моем вкусе.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Михаил Лукин (06.03.2002 15:04:21)
Дата 06.03.2002 16:15:59

Re: Ничего странного

>Да, для сведения, автор заметки Иван Иванович Сафронов -- не бледный юноша с журфака, а заслуженный ветеран ВКС.

Извесная ситуация. Специалист начинает думать, что причинно-следвсвенная связь его рассуждений понятна и очевидна каждому. Надо было то обяснение которое Вы привели все же вставить в статью, тогда и вопросов не было бы.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Михаил Лукин
К Валерий Мухин (06.03.2002 16:15:59)
Дата 06.03.2002 16:23:07

Хорошая заметка должна быть туманной и непонятной.Тогда читатели уважают :-) (-)
От tevolga
К Василий Фофанов (06.03.2002 14:29:48)
Дата 06.03.2002 14:42:37

Re: Странная логика

>
>Какая связь между "техническим и моральным устареванием" что бы эта пустая фраза ни означала, и тем что аппарат прослужил два месяца вместо 36?

Понимаю, что опять вызову Ваше неудовольствие, однако могу предложить логичное объяснение эффекта.

Элементная база электроники позапрошлого покаления не выпускается или выпускается на коленке, поэтому в аппратуру идут или схемы без "пятой приемки" или запасы 10 летней давности(с неизвестными сроками и условиями хранения) и все это при разрушенной системе 100 процентного входного контроля. Кстати представитель заказчика сам подписывает бумаги снижающие уровень требований к схемам.

C уважением к сообществу.
От Василий Фофанов
К tevolga (06.03.2002 14:42:37)
Дата 06.03.2002 14:44:00

Re: Странная логика

>Понимаю, что опять вызову Ваше неудовольствие,

Не вижу чем.

>Элементная база электроники позапрошлого покаления не выпускается или выпускается на коленке, поэтому в аппратуру идут или схемы без "пятой приемки" или запасы 10 летней давности(с неизвестными сроками и условиями хранения) и все это при разрушенной системе 100 процентного входного контроля. Кстати представитель заказчика сам подписывает бумаги снижающие уровень требований к схемам.

Имеется ли данный абзац в статье? ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tevolga
К Василий Фофанов (06.03.2002 14:44:00)
Дата 06.03.2002 15:14:50

Re: Странная логика


>>Понимаю, что опять вызову Ваше неудовольствие,
>
>Не вижу чем.

Значит я ошибся:-))

>>Элементная база электроники позапрошлого покаления не выпускается или выпускается на коленке, поэтому в аппратуру идут или схемы без "пятой приемки" или запасы 10 летней давности(с неизвестными сроками и условиями хранения) и все это при разрушенной системе 100 процентного входного контроля. Кстати представитель заказчика сам подписывает бумаги снижающие уровень требований к схемам.
>
>Имеется ли данный абзац в статье? ;)

Этого я не знаю. Но то что я написал - медецинский факт.
Вы хотели объяснения или прищучить журналиста?
Если первое, то надеюсь я Вам помог, если второе, то тут я Вам не помощник.

C уважением к сообществу.
От Василий Фофанов
К tevolga (06.03.2002 15:14:50)
Дата 06.03.2002 17:08:27

Хотел я конечно и первого и второго.Но по первому пункту-это просто Ваша версия (-)
От Егор
К Егор (06.03.2002 14:13:52)
Дата 06.03.2002 14:15:15

Может кто-нибудь запостить всю статью? (-)