От Инженер-109
К Роман Алымов
Дата 14.03.2013 18:55:30
Рубрики Флот; Политек;

Китай от голода уже не умрет - вокруг него полно жратвы...

>Доброе время суток!
> Ибо Америка при этом уходит во временную самоизоляцию под лозунгом "кому должен-всем прощаю" и даже получает некоторые бенефиты от возрождения местного производства и оздоровления экономики, в то время как в Китае (да и не только) происходят голодные волнения.

...кстати азия едва ли не главный потребитель ам-долларов - в эмиратах евро не берут если спецом не попросишь, "доллар давай"... за айфоны придется возить золото по Транссибу... морем то не довезти :)
От Роман Алымов
К Инженер-109 (14.03.2013 18:55:30)
Дата 14.03.2013 19:00:15

Жратвы не будет (+)

Доброе время суток!
Мировой финансовый кризис будет означать крах всех экономик (и в первую очередь "новых"), крайнее затруднение (вплоть до остановки) мирового товарообмена и прочие маленькие радости.
С уважением, Роман
От ttt2
К Роман Алымов (14.03.2013 19:00:15)
Дата 14.03.2013 21:15:52

Мяса Китай производит на душу почти вдвое больше России ..

К вопросу кто будет голодать

>С уважением, Роман
С уважением
От Роман Алымов
К ttt2 (14.03.2013 21:15:52)
Дата 14.03.2013 21:28:22

А кто сказал что в России будет лучше? (-)
От ttt2
К Роман Алымов (14.03.2013 21:28:22)
Дата 14.03.2013 22:13:19

Будет хуже (-)
От Олег...
К Роман Алымов (14.03.2013 19:00:15)
Дата 14.03.2013 19:51:59

В Китае своей жратвы хватит, нафига им мировой товарооборот? (-)
От Роман Алымов
К Олег... (14.03.2013 19:51:59)
Дата 14.03.2013 19:59:59

У них избыток рабсилы (+)

Доброе время суток!
И эта рабсила работает на мировой товарообмен -фактически, Китай является "фабрикой мира". Люди работают и зарабатывают деньги себе на еду (местную и импортную). Финансовый кризис и как следствие исчезновение платежеспособного спроса на китайские товары сделает этих людей безработными - а это сотни миллионов человек. Они уже не смогут платить за еду, плюс еда производится в одних местах, а люди эти сконцентриованы в других, плюс вообще вся политическая стабильность Китая последних лет держалась на непрерывном росте благосостояния населения.....
Аналогия: в случае пушного зверька Москва вымрет с голоду, не смотря на то что в принципе в России достаточно собственной еды. Проблема не в еде самой по себе, а в том что люди становятся ненужными.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (14.03.2013 19:59:59)
Дата 14.03.2013 20:14:33

Да при чем тут это?

Если там работает рыночная система, то все изменится как только изменятся условия. Как только еда станет дороже телевизоров (грубо), люди станут делать (производить) еду, а не телевизоры. И все.

Самое главное - Китай расположен в очень выгодной климатической зоне, у них хватит плодородной земли и пастбищ, чтобы в основном обеспечивать себя едой. Это и есть главное.
От Роман Алымов
К Олег... (14.03.2013 20:14:33)
Дата 14.03.2013 20:22:33

Еду нельзя делать руками (+)

Доброе время суток!
Для этого нужна (пока ещё) земля. И к тому же для производства еды не нужно 1300 миллионов человек - куда девать лишних? Платить за свою еду в условиях кризиса они не смогут, кто будет им её производить бесплатно?

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (14.03.2013 20:22:33)
Дата 14.03.2013 21:38:28

Именно! И в Китае с землей пока все в порядке!

> Для этого нужна (пока ещё) земля.

В Китае плодородной земли чуть ли не больше, чем у кого бы то ни было в мире!

> И к тому же для производства еды не нужно 1300 миллионов человек - куда девать лишних?

Не понял. Китайцам не нужно делать еду, в данном случае прокорм 1300 миллиона человек и есть цель. И она вполне осуществима.

> Платить за свою еду в условиях кризиса они не смогут, кто будет им её производить бесплатно?

Им и не нужно, они сами будут её делать, все возможности для этого у них есть.
От Роман Алымов
К Олег... (14.03.2013 21:38:28)
Дата 14.03.2013 21:44:34

Не так (+)

Доброе время суток!
Сам по себе прокорм не есть цель - даже если технически есть возможность прокормить всё население, что делать с теми кто останется без работы, да ещё в условиях когда эти люди привыкли жить в общем довольно неплохо и главное - из года в год лучше?
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (14.03.2013 21:44:34)
Дата 14.03.2013 22:03:41

У Вас очень странные представления об экономике...

> Сам по себе прокорм не есть цель - даже если технически есть возможность прокормить всё население, что делать с теми кто останется без работы, да ещё в условиях когда эти люди привыкли жить в общем довольно неплохо и главное - из года в год лучше?

Те кто останется без работы найдут другую работу. И всё. Что значит неплохо? С чего вдруг в Китае станут жить хуже? У них-то как раз все возможности для жизни есть, и даже полная изоляция не может привести к ухудшению.
От Роман Алымов
К Олег... (14.03.2013 22:03:41)
Дата 14.03.2013 23:09:44

Re: У Вас

Доброе время суток!

>Те кто останется без работы найдут другую работу.
***** Что мешает найти работу безработным испанцам?
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (14.03.2013 23:09:44)
Дата 15.03.2013 00:35:02

Они же не в блокаде. А в ЕС...

>***** Что мешает найти работу безработным испанцам?

Тем что цены им спускают свыше.
От Роман Алымов
К Олег... (15.03.2013 00:35:02)
Дата 15.03.2013 00:37:28

Безработица существовала задолго до ЕС (-)
От Олег...
К Роман Алымов (15.03.2013 00:37:28)
Дата 15.03.2013 00:47:14

Тогда не понимаю, о чем Вы...

Я-то думал Вы про последние выступления. А Вы про вообще. Так там не та безработица, она к голоду не приводила, ни в Испании, ни где-то ещё.
От Роман Алымов
К Олег... (15.03.2013 00:47:14)
Дата 15.03.2013 11:47:42

Я в целом про порочность концепции (+)

Доброе время суток!
Тезис "Безработица не проблема, захотят кушать - найдут работу" при всей своей популярности у либералов скорее не работал, чем работал.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (15.03.2013 11:47:42)
Дата 15.03.2013 12:38:39

Это Вы меня как-то не так поняли...

Безработица есть и сейчас, и никто из этого большой проблемы не делает, а безработные не мрут с голоду. То же самое будет и в случае введения блокады. Примерно такой же процент безработных останется, и никто из него проблемы делать не будет.
От Skvortsov
К Роман Алымов (14.03.2013 19:59:59)
Дата 14.03.2013 20:12:17

Китай давно работает в основном на внутренний рынок.

При ВВП 12 000 000 млр.USD (по покупательной способности) экспорт составляет 2 000 000 млрд. USD.
От Роман Алымов
К Skvortsov (14.03.2013 20:12:17)
Дата 14.03.2013 20:20:03

Насколько давно? (+)

Доброе время суток!
Вот статистика на 2009 год:

25.12.09 В Китае растёт внутреннее потребление


По данным Главного таможенного управления КНР, за 11 месяцев текущего года внешнеторговый оборот КНР составил $1,964 трлн. По сравнению с тем же периодом прошлого года показатель снизился на 17,5%. В том числе, стоимость экспорта сократилась на 18,8% (до $1,071 трлн), импорта – на 15,8% (до $0,893 трлн), активный торговый баланс - на 30,6% (до $0,178 трлн). В то же время потребление внутри страны за рассматриваемый период выросло на 15,7%.

К декабрю двусторонняя торговля между Китаем и его основными бизнес-партнерами: Евросоюзом, США и Японией снизилась соответственно на 17%, 13,4% и 17,4%. Внешнеторговый оборот с Россией, занимающей в этом списке на данный момент 14-е место, упал на 33,5% и составил лишь $34,74 млрд (для сравнения, в 2008 г. в ноябре этот показатель уже перешагнул рекордную отметку в $50 млрд).

Вместе с тем, продажи товаров широкого спроса, по данным Национального статистического бюро КНР, увеличилось в Поднебесной в ноябре на 15,8% и составило $166,75 млрд, всего за первые 11 месяцев – $1,491 трлн.

"Политика Китая, направленная на увеличение внутреннего спроса, безусловно, приносит свои плоды. И все же КНР значительно отстает от своих торговых партнеров", - комментирует данные китайской статистики Евгений Колесов, генеральный директор консалтинговой компании Optim Consult. "По статистике, в Китае потребляется лишь около 45% общего производства страны, это самый низкий показатель среди стран БРИК, в которых уровень внутреннего потребления составляет свыше 60%. А в США, к примеру, он более 85%. Так что Китаю еще есть, куда расти, потенциал огромен", - отметил эксперт по Китаю.

Ци Цзинмэй, главный экономист отдела экономического прогнозирования Государственного информационного центра КНР, считает, что уже можно говорить, что в этом году Китай сделал огромный рывок вперед, благодаря правительственной антикризисной политике. "Проекты по обмену старых авто на новые, стимулирование продаж бытовой техники в сельской местности, предоставление льготных кредитов для ведения бизнеса – эти и многие другие программы позволяют, путем увеличения дохода рабочих, количества рабочих мест и т.п. факторам, существенно укрепить благосостояние и поднять статус нашей страны", - уверен китайский экономист.

По прогнозу инвестиционной компании Orient Fund Management Co., Ltd., в следующем году объем розничных продаж потребительских товаров в КНР превысит 16,6%. В первую очередь это отразится на продуктах питания и напитках, бытовой технике и электронике. Также существенно увеличится спрос на одежду, обувь, недвижимость, автомобили и туристические услуги.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (14.03.2013 20:20:03)
Дата 14.03.2013 20:31:47

Да бред эсперт написал


В ВВП надо учитывать долю эспорта, а не товарооборота.
ВВП надо учитывать по покупательной способности.
От Инженер-109
К Роман Алымов (14.03.2013 19:59:59)
Дата 14.03.2013 20:12:16

Разбегутся по селам как в войну...

> Аналогия: в случае пушного зверька Москва вымрет с голоду, не смотря на то что в принципе в России достаточно собственной еды. Проблема не в еде самой по себе, а в том что люди становятся ненужными.


...по ближе к курям... а в Китае все свое - был, ел, импорта вообще не видел.... Разве что хлеб мб привозной... а про рост благосостояния временно забудут - типа война...
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (14.03.2013 20:12:16)
Дата 14.03.2013 20:18:01

.. и вернутся к истокам китайской кухни

...которая позволяла сожрать непригодное в пищу гуано
От Роман Алымов
К Инженер-109 (14.03.2013 20:12:16)
Дата 14.03.2013 20:17:42

Не получится по сёлам (+)

Доброе время суток!
Население сильно выросло, а земли только уменьшилось (часть ушла под застройку, часть под инфраструктуру, часть под всякие гидротехнические проекты и так далее), плюс не факт что все захотят разбегаться - количество китайцев, живущих на уровне европейского (не российского) "среднего класса" уже сравнимо со всем населением России, людям есть что терять и вполне может возникнуть соблазн позанимаься политикой. Плюс процесс бегства сотен миллионов по родным сёлам за сотни и тысячи километров сам по себе будет разрушителен для мест, через которые будут бежать.....
С уважением, Роман