От Skvortsov
К Роман Алымов
Дата 14.03.2013 19:10:41
Рубрики Флот; Политек;

Китай экспортирует продукты питания на 50 млрд. USD в год. Откуда там голод? (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (14.03.2013 19:10:41)
Дата 14.03.2013 19:26:47

Вот почитайте (+)

Доброе время суток!
http://russian.china.org.cn/business/txt/2013-01/26/content_27798445.htm
http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=71560&fromfeed=1
И это всё в условиях нормально функционирующей мировой финансовой и транспортной системы. Если же она рухнет - не станет удобрений, не станет высококачественных семян, сотни миллионов людей останутся без средств к существованию и будут шататься огромными толпами в поисках еды, затрудняя организацию мер помощи - в общем будет мало веселого.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (14.03.2013 19:26:47)
Дата 14.03.2013 20:52:08

Да ничего не рухнет.

Заводы и транспорт в один день не разрушатся.
Просто торговать будут за юани, а не за доллары.
От Роман Алымов
К Skvortsov (14.03.2013 20:52:08)
Дата 14.03.2013 21:01:37

Это иллюзия (+)

Доброе время суток!
Исчезновение потребления "золотого миллиарда" не может пройти бесследно. То, что можно купить\продать за юани - и так за них продаётся, или Вы считаете что китайцы сознательно ограничивают своё потребление, чтобы помочь загранице товарами? :-)
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (14.03.2013 21:01:37)
Дата 14.03.2013 21:03:08

Китайцам сырье нужно для промышленности, его не у золотого миллиарда покупают (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (14.03.2013 21:03:08)
Дата 14.03.2013 21:06:37

Так а куда идёт продукция промышленности? (+)

Доброе время суток!
Будет кризис - исчезнут внешние рынки - потребность в сырье как минимум сократится, сырьевые страны сами будут в очереди стоять чтобы продать сырьё. Проблема в том, куда девать занятые в промышленности миллионы.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (14.03.2013 21:06:37)
Дата 14.03.2013 21:13:15

На внутреннее потребление, в первую очередь. (-)
От Гриша
К Skvortsov (14.03.2013 21:13:15)
Дата 14.03.2013 21:20:12

Re: На внутреннее...

Внутренний потребитель может и потянет покупать 20кг игрушек для детишек, но два Айпода и телевизор каждый месяц - вряд ли. Да и места в среднестатистической китайской квартире на 8 телевизоров не хватит, разве что их штабелем под стол уложить.
От Pav.Riga
К Гриша (14.03.2013 21:20:12)
Дата 14.03.2013 23:49:17

Re: На внутреннее...в КНР агрегат М внутренний 150 % и банки 90 % государство

>Внутренний потребитель может и потянет покупать 20кг игрушек для детишек, но два Айпода и телевизор каждый месяц - вряд ли. Да и места в среднестатистической китайской квартире на 8 телевизоров не хватит, разве что их штабелем под стол уложить.

В КНР агрегат М внутренний 150 % (к примеру в России вроде 40 %) и банки 90 % государство контролирует.
Но подняв курс юаня к валютной корзине и обнулив лицензионные платежи через
доллар они включив юань в валютную корзину Поднебесную в хаос не повергнут.
Хотя "новые китайцы" в Канаде могут и сократить свои возможности .


С уважением к Вашему мнению.
От Гриша
К Pav.Riga (14.03.2013 23:49:17)
Дата 14.03.2013 23:56:32

Ну и что? (-)
От Pav.Riga
К Гриша (14.03.2013 23:56:32)
Дата 15.03.2013 00:09:17

Re: Ну и что?Такое денежное обращение смягчит что угодно на год и более...

Агрегат М и госбанки способны смягчить кризис на срок до принятия правительством мер. Почитайте по Южной Корее в конце 90-х почему
они помощи у населения просили... против известных благодетелей
постсоветского пространства и чего у них к примеру не давало
"обеспечить временное смягчение" .


С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К Гриша (14.03.2013 21:20:12)
Дата 14.03.2013 21:35:19

Вы откуда такие объмы производства айподов и телевизоров взяли? (-)
От Гриша
К Skvortsov (14.03.2013 21:35:19)
Дата 14.03.2013 23:57:56

Прикинул. Но думаю вы поняли что я имею ввиду.

Существующие экспортные мощи Китая не могут быть использованы внутри страны. И инфляция юаня тут ничем не поможет.
От Skvortsov
К Гриша (14.03.2013 23:57:56)
Дата 15.03.2013 00:13:43

Почему не могут быть использованы? Непонятно. (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (14.03.2013 21:13:15)
Дата 14.03.2013 21:16:49

45% в 2009 году (+)

Доброе время суток!
Что означает, что половина китайцев останется без работы, а потом ещё и внутреннее потребление рухнет (безработным не на что покупать товары).
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (14.03.2013 21:16:49)
Дата 14.03.2013 21:28:17

А посчитайте сами, без помощи эксперта:

GDP в 2009 году - 34 090,2 млрд. юаней
экспорт 8 202,97 млрд. юаней по официальному курсу.
Даже по этому курсу, экспорт составляет 24% от GDP.

По мнению ЦРУ, курс занижен в полтора раза.
Если экспорт пересчитать по покупательной способности юаня, его доля упадет в полтора раза, до 16%.
От Роман Алымов
К Skvortsov (14.03.2013 21:28:17)
Дата 14.03.2013 21:37:17

Простите, но я склонен доверять эксперту (-)
От Skvortsov
К Роман Алымов (14.03.2013 21:37:17)
Дата 14.03.2013 21:50:59

Эксперту в какой области?


Optim Consult (обр. 2003) - одна из крупнейших консалтинговых компаний, работающих на территории Китая. Предоставляет широкий спектр профессиональных услуг для компаний из России и стран СНГ, заинтересованных в деловом сотрудничестве с Китаем, в том числе:

поиск деловых партнеров и производителей
доставка и страхование грузов и товаров из Китая
инспекторские услуги при производстве и загрузках в Китае
юридическое сопровождение контрактов, разрешение конфликтов с поставщиками из Китая, представительство в суде и арбитраже, регистрация юридических лиц и торговых марок
услуги перевода в Китае
оборудование из Китая в лизинг
маркетинговые исследования рынков КНР
От Роман Алымов
К Роман Алымов (14.03.2013 21:16:49)
Дата 14.03.2013 21:24:55

И планируют выйти на 50-60% (+)

Доброе время суток!
Вот статейка http://copdoc.ru/news/135.html
Китай изменит экономическую модель
Китай изменит экономическую модель
В течение 10 ближайших лет Китай изменит экономическую модель. Страна уменьшит объем инвестиций и увеличит внутреннее потребление. Этот процесс будет сопровождаться дальнейшей урбанизацией, строительством жилых и инфраструктурных объектов.

400 млн сельских жителей Китая переселятся в города в течение следующих 10 лет, сообщает China Daily со ссылкой на Китайский институт реформ и развития (CIRD). Президент этого учреждения Чи Фулин отмечает, что данный процесс будет связан с ростом внутреннего потребления товаров и услуг.

Эксперт заявляет: «Увеличение потребления товаров и услуг местным населением гарантирует сохранение темпов роста китайской экономики на уровне 7-8% в год в ближайшие 10 лет».

Экономист сделал этот прогноз накануне открытия Национального конгресса Коммунистической партии Китая, на котором будет избрано новое руководство страны. Начало конгресса запланировано на четверг.

Эксперты в сфере экономики связывают со сменой руководства Китая изменение модели экономики с инвестиционной на потребительскую. В настоящее время китайское государство инвестирует более 50% заработанных страной средств в новые проекты. Однако внутреннее потребление также растет высокими темпами.

Так, в течение трех кварталов текущего года потребление превысило инвестиции впервые за декаду. В 2011 году потребительский спрос в Китае составлял 16 трлн юаней (2,56 трлн долларов США). Ожидается, что к 2016 году спрос составит 30 трлн юаней, а к 2022 году 50 трлн юаней. Чи Фулин считает, что в ближайшие годы внутреннее потребление будет обеспечивать от 50 до 60% ВВП Китая. Это сформирует потребительскую модель экономики, в которой темпы роста зависят от уровня потребления товаров и услуг населением.

«Инвестиции необходимы Китаю, однако власти должны увеличить спрос на значимые для общества услуги, например, образовательные и медицинские», — отмечает Чи Фулин.

В третьем квартале 2012 года темпы роста ВВП Китая сократились до уровня 7,4%. Однако эксперты считают, что уже до конца года китайская экономика ускорится.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (14.03.2013 21:24:55)
Дата 14.03.2013 21:33:08

Это внутреннее потребление. А есть еще внутренние накопления.


внутреннее потребление - спрос населения
а покупка китайскими заводами оборудования и строительство дорог - внутреннее накопление
От Mike
К Роман Алымов (14.03.2013 21:06:37)
Дата 14.03.2013 21:07:44

Re: Так а...

> Будет кризис - исчезнут внешние рынки - потребность в сырье как минимум сократится, сырьевые страны сами будут в очереди стоять чтобы продать сырьё. Проблема в том, куда девать занятые в промышленности миллионы.

Раздать винтовки, пусть занимают Вьетнам, Бирму и что еще полезное под боком найдется.

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (14.03.2013 21:07:44)
Дата 14.03.2013 21:12:38

Не выйдет (+)

Доброе время суток!
Каким образом превратить вчера ещё сравнительно обеспеченных жителей приморских городов Китая (в том числе около 150 миллионов обеспеченных на уровне европейца) в биороботов с винтовками? Да они сперва на штыки поднимут местную власть. Проще самим их нюкнуть, чтобы воду не мутили (точно так же как РФии придётся в такой ситуаци нюкать Москву, чобы 15 миллионов вчерашних манагеров и прочей шушеры не разорили полстраны).
С уважением, Роман
От Mike
К Роман Алымов (14.03.2013 21:12:38)
Дата 14.03.2013 21:15:30

Re: Не выйдет

> Каким образом превратить вчера ещё сравнительно обеспеченных жителей приморских городов Китая (в том числе около 150 миллионов обеспеченных на уровне европейца) в биороботов с винтовками? Да они сперва на штыки поднимут местную власть. Проще самим их нюкнуть, чтобы воду не мутили (точно так же как РФии придётся в такой ситуаци нюкать Москву, чобы 15 миллионов вчерашних манагеров и прочей шушеры не разорили полстраны).

Как обычно. Отправить в трудовые лагеря для безработных, там организовать и идеологически накачать. И вперед, захватывать месторождения риса.

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (14.03.2013 21:15:30)
Дата 14.03.2013 21:26:13

Это будет гражданская война покруче культурной революции(+)

Доброе время суток!
И после этого отсидевшиеся за морем США будут гегемоном Китая.
С уважением, Роман
От Mike
К Роман Алымов (14.03.2013 21:26:13)
Дата 14.03.2013 21:33:22

какая еще гражданская война?

> И после этого отсидевшиеся за морем США будут гегемоном Китая.

Организованное обеспечение безработных работой на свежем воздухе успешно отработано Гитлером и ФДР, никакой гражданской войны от этого не будет.

С уважением, Mike.
От Инженер-109
К Роман Алымов (14.03.2013 19:26:47)
Дата 14.03.2013 20:19:04

мало веселого - да, но перестроится все быстро...

> И это всё в условиях нормально функционирующей мировой финансовой и транспортной системы. Если же она рухнет - не станет удобрений, не станет высококачественных семян, сотни миллионов людей останутся без средств к существованию и будут шататься огромными толпами в поисках еды, затрудняя организацию мер помощи - в общем будет мало веселого.

...деньги перераспределятся, уйдут как в гайдаровские времена "неприспособившиеся" - возможно и миллионами, но как бы "естественным ходом"... а вот во что в результате все выльется - предсказать реально трудно...
От Роман Алымов
К Инженер-109 (14.03.2013 20:19:04)
Дата 14.03.2013 20:24:11

Десятками и сотнями миллионов, это ли не пушной зверек? (+)

Доброе время суток!
Собственно, в Китае и в прежние времена случались уполовинивания населения.
С уважением, Роман
От Инженер-109
К Роман Алымов (14.03.2013 20:24:11)
Дата 14.03.2013 20:48:30

сотнями миллионов врядли...

> Собственно, в Китае и в прежние времена случались уполовинивания населения.

...но так сильно Кита
От А.Никольский
К Skvortsov (14.03.2013 19:10:41)
Дата 14.03.2013 19:17:19

да, в Японии постоянно кампании против китайской еды

которые периодически подстегиваются всякими ядовитыми пельменями. Да и у нас уже китайские чеснок и яблоки широко продаются в сетях
От GiantToad
К А.Никольский (14.03.2013 19:17:19)
Дата 14.03.2013 20:32:44

Чеснок и помидоры "черри"-маленькие как ягоды - в Украине и Швеции.

В Украине ещё яблоки, картошка, крупы. Гречка даже и рис.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.03.2013 19:10:41)
Дата 14.03.2013 19:17:09

Но импорт превышает экспорт

самообеспечиться Китай не сможет, по тем же причинам что и КНДР
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.03.2013 19:17:09)
Дата 14.03.2013 19:22:45

Как превышает? Импорт менее 29 млрд.USD в 2011 г. (-)
От sss
К Skvortsov (14.03.2013 19:22:45)
Дата 14.03.2013 20:24:31

Сборник "Россия, Китай и США в цифрах"

импорт сельхозпродукции - http://kaig.ru/imp1.pdf

экспорт сельхозпродукции - http://kaig.ru/agriexport.pdf

на 2010 у КНР ~50млрд. экспорта и ~110млрд. импорта.
Впрочем такая ситуация относительно недавно, до 2000 года импорт и экспорт были примерно равны, видимо китайцы стали лучше кушать последние годы.
От Skvortsov
К sss (14.03.2013 20:24:31)
Дата 14.03.2013 20:29:33

Не знаю, я отсюда брал



http://www.stats.gov.cn/english/statisticaldata/yearlydata/
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.03.2013 19:22:45)
Дата 14.03.2013 19:41:39

Re: Как превышает?...

"По мнению Чэнь Сивэня, если Китай хочет сам обеспечивать свои потребности в сельхозпродукции, необходимо более 210 миллионов гектар пахотных полей, в то время как в настоящее время в стране есть только 126 миллионов гектар."
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.03.2013 19:41:39)
Дата 14.03.2013 19:57:26

Хорошо бы на английском посмотреть,что там говорилось на самом деле.... (-)
От Олег...
К Skvortsov (14.03.2013 19:57:26)
Дата 14.03.2013 20:10:24

Вы хотите сказать на китайском? Оригинал был на китайском скорее всего... (-)
От Skvortsov
К Олег... (14.03.2013 20:10:24)
Дата 14.03.2013 20:13:40

Не. Ссылка там на английский журнал. (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (14.03.2013 19:41:39)
Дата 14.03.2013 19:47:38

Есть ещё одна проблема (+)

Доброе время суток!
Высокая урожайность возможна лишь при современных методах ведения сх - а это регулярные поставки удобрений (которые могут добываться на другом конце света), топлива для техники (которое может плыть танкерами через полмира), нормальное функционирование мелиорации и так далее. Если с этим возникнут проблемы - то урожайность как минимум сильно упадёт.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Skvortsov (14.03.2013 19:22:45)
Дата 14.03.2013 19:29:20

Деньги - лукавая штука (+)

Доброе время суток!
Например, можно экспортировать дорогие, требующие ручного труда и малопитательные продукты типа клубники, и импортировать зерно для питания.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (14.03.2013 19:29:20)
Дата 14.03.2013 19:33:10

Китай импортирует зерно, откармливает бройлеров и эспортирует их мясо.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.03.2013 19:33:10)
Дата 14.03.2013 19:42:00

А соей он кого откармливает? (-)
От Koshak
К Дмитрий Козырев (14.03.2013 19:42:00)
Дата 14.03.2013 20:28:30

смеяться будете - в т.ч. и нашу скотину

китайский соевый шрот содержит 37-39% белка, и часто это самая экономически выгодная белковая компонента для скотоводства в средное полосе РФ
От ID
К Koshak (14.03.2013 20:28:30)
Дата 14.03.2013 20:44:47

Добавлю - еще и своих куриц

Приветствую Вас!

Соя входит в рацион при откорме бройлеров

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К ID (14.03.2013 20:44:47)
Дата 15.03.2013 09:31:40

Ну схема тогда вполне понятна (+)

Прибавочная стоимость и положительное сальдо между экспортом и импортом создается за счет экспорта более дорогих товаров, которые создаются за счет импорта более дешевых.
Импортируются злако-бобовые на корм, экспортируется мясо.

С т.з. самообеспечения продовольствием такая схема не работает, т.к. животные конкурируют с человеком за растительную пищу (которую необходимо выращивать тут же локально). Для этого и нужны пресловутые нормы площади пашни.

ну или радикально перестраивать кормовую базу (но пока гром не грянет это будет нерентабельно).
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (15.03.2013 09:31:40)
Дата 15.03.2013 12:07:52

Re: Ну схема...

Скажу как гуманитарий

>ну или радикально перестраивать кормовую базу (но пока гром не грянет это будет нерентабельно).
Завести пастбищное скотоводство по американо-канадски. Заодно и с говядиной получше будет

С уважением
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.03.2013 19:42:00)
Дата 14.03.2013 19:47:16

2011 год, Cereals (злаки) импорт 2016 млн.USD, экспорт 609 млн.USD (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.03.2013 19:47:16)
Дата 14.03.2013 19:48:27

А в тоннах сколько? (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.03.2013 19:48:27)
Дата 14.03.2013 20:08:31

А в тоннах

рис экспорт 0,52 млн. т., импорт 0,60
пшеница импорт 1,26 млн.т
кукуруза экспорт 0,14 млн.т
остальные зерновые и мука экспорт 1,16 млн. т., импорт 5,45

соя отдельно - 52,64 млн.т
От Роман Алымов
К Skvortsov (14.03.2013 19:33:10)
Дата 14.03.2013 19:41:08

Это ему сильно поможет? (+)

Доброе время суток!
Главная опасность даже не в отрицательном балансе (хотя и тут могут быть проблемы http://russian.china.org.cn/exclusive/txt/2011-07/24/content_23057022.htm ) а в том, что обеспечение населения едой возможно лишь при работающем государственном механизме. А как раз с этим в условиях потери сотен миллионов рабочих мест могут возникнуть большие проблемы.
С уважением, Роман