От Дмитрий Козырев
К Serge1
Дата 14.03.2013 22:24:34
Рубрики Прочее; WWI; Современность; Память;

Re: Три четверти...


>Уважаемый, я так понимаю, что факт нашей капитуляции перед немцами Вы отвергаете.

Просто для понимания Вашей позиции :
капитулировала ли Россия:
1. В 1807 г в Тильзите?
2. В 1856 г на Парижском конгрессе?
От Serge1
К Дмитрий Козырев (14.03.2013 22:24:34)
Дата 14.03.2013 22:28:52

Re: Три четверти...

Здраствуйте

>Просто для понимания Вашей позиции :
>капитулировала ли Россия:
>1. В 1807 г в Тильзите?
>2. В 1856 г на Парижском конгрессе?
С уважением

Уважаемый, пара вопросов дилетанта
1.Сколько миллионов кв. км нашей территории отдали цари одномоментно ?
2.Мы тоже предали наших союзников, ПРОДОЛЖАВШИХ сражаться с врагом ?
От Дмитрий Козырев
К Serge1 (14.03.2013 22:28:52)
Дата 14.03.2013 22:36:39

Re: Три четверти...


>Уважаемый, пара вопросов дилетанта
>1.Сколько миллионов кв. км нашей территории отдали цари одномоментно ?
>2.Мы тоже предали наших союзников, ПРОДОЛЖАВШИХ сражаться с врагом ?

В 1807 г?
По вашей терминологии - да, "предали" продолжавших сражавшихся с Наполеоном англичан и присоединились к континентальной блокаде Британии
А зачем Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Упрощу Вам задачу дополнительными вопросами:
1. Случалось ли России проигрывать войны до 1918 г?
2. Всякий ли проигрыш войны является капитуляцией?
От Evg
К Дмитрий Козырев (14.03.2013 22:36:39)
Дата 15.03.2013 10:14:06

Re: Три четверти...


>2. Всякий ли проигрыш войны является капитуляцией?

Правильный вопрос.
Чем проигрыш войны отличается от капитуляции?
Чем капитуляция отличается от безоговорочной капитуляции?
Брестский мир - это что?
От Дмитрий Козырев
К Evg (15.03.2013 10:14:06)
Дата 15.03.2013 10:21:08

Это риторические вопросы или Вы ожидаете ответа?

От меня?
От Evg
К Дмитрий Козырев (15.03.2013 10:21:08)
Дата 15.03.2013 10:51:21

Re: Интересно услышать Ваше мнение по первому вопросу (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (15.03.2013 10:51:21)
Дата 15.03.2013 11:03:56

ОК

>Чем проигрыш войны отличается от капитуляции?

тем что проигрыщ войны предполагает, что противник добился поставленных целей и мирный договор был заключен на выгодных для него условиях.
Капитуляция это не альтернатива, это дополнительное условие победителя, предполагающее прекращение вооруженного сопротивления, разоружение/ роспуск проигравшей армии.

>Чем капитуляция отличается от безоговорочной капитуляции?

тем что условия мира заранее не оговариваются, а диктуются победителем.

>Брестский мир - это что?

сепаратный мирный договор на условиях Германии, закреплявший признание (Советской) Россией военного поражения.
От Evg
К Дмитрий Козырев (15.03.2013 11:03:56)
Дата 15.03.2013 12:05:55

Re: Спасибо (+)

>>Чем проигрыш войны отличается от капитуляции?
>
>тем что проигрыщ войны предполагает, что противник добился поставленных целей и мирный договор был заключен на выгодных для него условиях.
>Капитуляция это не альтернатива, это дополнительное условие победителя, предполагающее прекращение вооруженного сопротивления, разоружение/ роспуск проигравшей армии.

>>Чем капитуляция отличается от безоговорочной капитуляции?
>
>тем что условия мира заранее не оговариваются, а диктуются победителем.

>>Брестский мир - это что?
>
>сепаратный мирный договор на условиях Германии, закреплявший признание (Советской) Россией военного поражения.

ЕМНИП Брестский Мир заключался на немецких условиях (всё время ужесточающихся) и был окончательно заключён после немецкого ультиматума. Никаких встречных условий со стороны Советского правительства не принималось. Немцы просто взяли что хотели, имея все условия для того, что бы взять больше.
Чем же это отличается от безоговорочной капитуляции? Тем что немцы не требовали распустить армию?
От Serge1
К Дмитрий Козырев (14.03.2013 22:36:39)
Дата 14.03.2013 22:43:59

Re: Три четверти...

Здраствуйте

>По вашей терминологии - да, "предали" продолжавших сражавшихся с Наполеоном англичан и присоединились к континентальной блокаде Британии

Уважаемый, а сколько англичан вообще воевали с нами тогда бок о бок ?


>1. Случалось ли России проигрывать войны до 1918 г?
>2. Всякий ли проигрыш войны является капитуляцией?

Такой катастрофы, как в 1918, у нас не было.
ИМХО именно благодаря Бресту-1918 Гитлер напал на нас в 1941.

С уважением
От doctor64
К Serge1 (14.03.2013 22:43:59)
Дата 15.03.2013 00:51:55

Re: Три четверти...


>>По вашей терминологии - да, "предали" продолжавших сражавшихся с Наполеоном англичан и присоединились к континентальной блокаде Британии
>
>Уважаемый, а сколько англичан вообще воевали с нами тогда бок о бок ?
С Вами?
А Вы, простите, где сражались - у Прейсиш-Эйлау или под Фридландом?
От Bronevik
К doctor64 (15.03.2013 00:51:55)
Дата 15.03.2013 01:10:37

Под Аустерлицем, полагаю... (-)
От Дмитрий Козырев
К Serge1 (14.03.2013 22:43:59)
Дата 14.03.2013 22:47:59

Re: Три четверти...



>>По вашей терминологии - да, "предали" продолжавших сражавшихся с Наполеоном англичан и присоединились к континентальной блокаде Британии
>
>Уважаемый, а сколько англичан вообще воевали с нами тогда бок о бок ?

Я не понимаю вашего вопроса. Они входили в коалицию и были союзником.

>>1. Случалось ли России проигрывать войны до 1918 г?
>>2. Всякий ли проигрыш войны является капитуляцией?
>
>Такой катастрофы, как в 1918, у нас не было.

Ну что Вы, в 1237 или 1610 годах и похлеще случались катастрофы.

>ИМХО именно благодаря Бресту-1918 Гитлер напал на нас в 1941.

А, так вам пепел стучит... С этим ничего не поделать, действительно.
От Serge1
К Дмитрий Козырев (14.03.2013 22:47:59)
Дата 14.03.2013 22:54:08

Re: Три четверти...

Здраствуйте

>Ну что Вы, в 1237 или 1610 годах и похлеще случались катастрофы.

Уважаемый, я так понимаю, что если бы в 1237 или 1610 годах мы бы полгодика продержались против врага, то супостат был бы общими усилиями наших союзников непременно разбит.


>>ИМХО именно благодаря Бресту-1918 Гитлер напал на нас в 1941.
>
>А, так вам пепел стучит... С этим ничего не поделать, действительно.

Ну это естественно. Отвечать за наших погибших сограждан в 1941-1945 не хочется.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Serge1 (14.03.2013 22:54:08)
Дата 14.03.2013 22:59:47

Re: Три четверти...


>>Ну что Вы, в 1237 или 1610 годах и похлеще случались катастрофы.
>
>Уважаемый, я так понимаю, что если бы в 1237 или 1610 годах мы бы полгодика продержались против врага, то супостат был бы общими усилиями наших союзников непременно разбит.

Я вам примеры похлеще катастроф привел, как просили - что ж вас так шатает то?
Если вам про "полгодика продержаться" - то вон в РЯВ Япония бы сама загнулась.

>>>ИМХО именно благодаря Бресту-1918 Гитлер напал на нас в 1941.
>>
>>А, так вам пепел стучит... С этим ничего не поделать, действительно.
>
>Ну это естественно. Отвечать за наших погибших сограждан в 1941-1945 не хочется.

А вот победители рвут у себя на заду волосы за Версаль - странно правда? А ведь на них первыми напали....
Кстати Франция по настоящему капитулировала проигравшей стороне - совершенно уникальный случай в истории.