От Дмитрий Козырев
К All
Дата 12.03.2013 22:20:17
Рубрики Современность; Армия;

Статья американского офицера про взаимодействие с афганцами

http://www.apn.ru/special/article28624.htm

ИМХО человек интересно и лаконично делится собственным разрывом шаблона и излагает альтернативный взгляд на привычные вещи.
Цитата к дискуссиям об уровне "необходимого образования" для солдат:
8. Необразованный не значит тупой. Американцы очень высоко ставят образование и оно действительно важно, особенно в технологически развитом обществе. Мы имеем тенденцию смотреть сверху вниз на тех, кто не имеет формальных знаний. Средний афганец проводит всю свою жизнь в условиях, которую большинство американцев сочтут тренировками на выживание вполне соответствующим военным стандартам. Он постоянно вынужден импровизировать, решая возникающие задачи. Как только Вы научитесь ценить этот тип образования, откроется пара истин. Первая – нельзя недооценивать способности человека выросшего в такой среде. По этой причине некоторые афганцы, никогда не учившиеся химии, могут собирать из компонентов, доступных в типовом хозяйственном магазине, бомбы, подбрасывающие в воздух четырнадцатитонные машины. Вторая – если чего-то нет ни в каком учебнике, это не значит, что это не сработает. Афганцы находят эффективные решения потому, что у них нет возможности читать учебники. Американцам надо научится различать, когда нужно использовать учебник, а когда надо допустить, что учебников не существует.
От Ильдар
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 22:20:17)
Дата 13.03.2013 19:57:31

Короткий комментарий одного американского полковника

В личной переписке с его разрешения.

Col. Edward Gibbons:

This is a great article – I agree with everything he says.  Unfortunately, our senior leaders have made us so risk-averse that in many ways we’ve lost the ability to fight that we had when I was leading Soldiers.
 
Back in my day, we didn’t even wear body armor – move fast and hit hard.  Lots of great lessons learned here – that we learned once and have since forgotten.


--------------------
http://www.xlegio.ru
От Дмитрий Козырев
К Ильдар (13.03.2013 19:57:31)
Дата 13.03.2013 22:36:35

Ну я допускаю, что у них могут быть и свои гайдаи и свои полковники (тм) (-)
От И. Кошкин
К Ильдар (13.03.2013 19:57:31)
Дата 13.03.2013 22:10:44

А когда этот кастер водил свою кавалерию без без бронежилетов? Во Вьетнаме? (-)
От Ильдар
К И. Кошкин (13.03.2013 22:10:44)
Дата 13.03.2013 22:40:59

Re: Не знаю

Не спрашивал, но могу спросить. Для Вьетнама он слишком молод - в армии служил с 1982 по 2009.


--------------------
http://www.xlegio.ru
От Chestnut
К Ильдар (13.03.2013 19:57:31)
Дата 13.03.2013 20:59:51

хорошо сказано (-)
От Forger
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 22:20:17)
Дата 13.03.2013 10:23:09

Ну и про MRAPы там любопытно

Американские машины MRAP делают хорошо только одно дело – защищают от фугасов. По всем остальным параметрам они уступают. Они неуклюжи, сложны для посадки и покидания, а бронированный кокон затрудняет наблюдение всем находящимся в машине. Они привязаны к дорогам – даже MATV, разработанный, как машина повышенной проходимости, теряет большую часть своих возможностей при установке минного трала.
От Mich
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 22:20:17)
Дата 13.03.2013 03:17:11

Re: Статья американского...

> http://www.apn.ru/special/article28624.htm
>ИМХО человек интересно и лаконично делится собственным разрывом шаблона и излагает альтернативный взгляд на привычные вещи.
Чето это всё такое obvious и такое правильно хомяческое как будто пишет манагер какой-то офисный
>По этой причине некоторые афганцы, никогда не учившиеся химии, могут собирать из компонентов, доступных в типовом хозяйственном магазине, бомбы, подбрасывающие в воздух четырнадцатитонные машины.

Ну это же фигня какая-то. А многие из американских солдат учились химии на таком уровне что знают формулу ТНТ и как его произвести?
К тому же для того чтобы научится собирать из хозяйственных компонентов бомбы таки поучиться надо, хоть немного, но надо. Такое, сидя с косяком в зубах, не придумаешь.

>Вторая – если чего-то нет ни в каком учебнике, это не значит, что это не сработает. Афганцы находят эффективные решения потому, что у них нет возможности читать учебники. Американцам надо научится различать, когда нужно использовать учебник, а когда надо допустить, что учебников не существует.
И вот это тоже...выглядит как цитата из манагерского учебника.
От Ibuki
К Mich (13.03.2013 03:17:11)
Дата 13.03.2013 13:15:30

Re: Статья американского...

>К тому же для того чтобы научится собирать из хозяйственных компонентов бомбы таки поучиться надо, хоть немного, но надо. Такое, сидя с косяком в зубах, не придумаешь.
Есть у них образование, минно-взрывное, получают в лагерях подготовки террористов.
От Pav.Riga
К Ibuki (13.03.2013 13:15:30)
Дата 13.03.2013 16:53:01

Re: Существование американского бюро по борьбе с наркотиками зависит ...

>>К тому же для того чтобы научится собирать из хозяйственных компонентов бомбы таки поучиться надо, хоть немного, но надо. Такое, сидя с косяком в зубах, не придумаешь.
>Есть у них образование, минно-взрывное, получают в лагерях подготовки террористов.

Существование американского бюро по борьбе с наркотиками зависит от наличия рынка наркотиков.И правильные афганские поставщики наркотиков гарантируют
благополучие ведомства.Почему и побороли талибов - злодеев сокративших трафик.


С уважением к Вашему мнению.
От Ibuki
К Pav.Riga (13.03.2013 16:53:01)
Дата 13.03.2013 17:58:21

Re: Существование американского

>Существование американского бюро по борьбе с наркотиками зависит от наличия рынка наркотиков.И правильные афганские поставщики наркотиков гарантируют
>благополучие ведомства.Почему и побороли талибов - злодеев сокративших трафик.
Бюро и без Афганистана будет в масле кататься, Мексика никуда не делась.
От Kazak
К Pav.Riga (13.03.2013 16:53:01)
Дата 13.03.2013 17:56:04

ATF-у Мексики и Колумбии хватит на 500 лет вперёд.(-)
От Pav.Riga
К Kazak (13.03.2013 17:56:04)
Дата 13.03.2013 19:47:30

Re: ATF-чем больше ассортимент тем благополучие выше

Разница - содеди обеспечивают существование.
А дальние страны благополучие и активное участие
в борьбе с большим злом.
Закон Паркинсона в действии.


С уважением к Вашему мнению.
От Полярник
К Pav.Riga (13.03.2013 16:53:01)
Дата 13.03.2013 17:06:48

Наконец-то все объяснилось (-)
От Пехота
К Mich (13.03.2013 03:17:11)
Дата 13.03.2013 11:03:11

Re: Статья американского...

Салам алейкум, аксакалы!

>Чето это всё такое obvious и такое правильно хомяческое как будто пишет манагер какой-то офисный

>И вот это тоже...выглядит как цитата из манагерского учебника.

Майор Карл «Скин» Форслинг выпускник университета Пенсильвании.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Технолог Петухов
К Mich (13.03.2013 03:17:11)
Дата 13.03.2013 08:39:12

Re: Статья американского...

>>По этой причине некоторые афганцы, никогда не учившиеся химии, могут собирать из компонентов, доступных в типовом хозяйственном магазине, бомбы, подбрасывающие в воздух четырнадцатитонные машины.

Просто этим афганцам кто-то, хорошо учивший химию, написал доходчивые прописи - возьми того-то столько-то, смешай с тем-то. Т.е. делают, не понимая. Ну а что при изготовлении самоделок какой-то процент "химиков" улетит к гуриям - так это никого не волнует..
От Вельф
К Технолог Петухов (13.03.2013 08:39:12)
Дата 13.03.2013 11:55:58

Re: Статья американского...

>Просто этим афганцам кто-то, хорошо учивший химию, написал доходчивые прописи - возьми того-то столько-то, смешай с тем-то.

И этот кто-то, что самое смешное, вероятнее всего был американцем, бриттом или китайцем во времена оные

С уважением,
Вельф
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 22:20:17)
Дата 12.03.2013 23:54:52

Любопытная сентенция про мины

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"В большинстве случаев лучшим противодействием фугасам является движение вне дорог и троп"

С уважением, Алексей Исаев
От Mich
К Исаев Алексей (12.03.2013 23:54:52)
Дата 13.03.2013 02:45:41

Re: Любопытная сентенция...

>"В большинстве случаев лучшим противодействием фугасам является движение вне дорог и троп"
Дык это давно известное правило, поди им только в горах воспользуйся.
С уважением
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 22:20:17)
Дата 12.03.2013 22:50:36

Порадовала цитата

"В тех частях Афганистана, где правоохрана более-менее сильна, это означает, что злодеи получают зачистки, уничтожение урожая и конфискацию сельхозинвентаря"

Те противопартизанскую войну американцы ведут также, как во Вьетнаме?
Спасибо лес не травят.
От Kazak
К GiantToad (12.03.2013 22:50:36)
Дата 12.03.2013 23:18:51

Негодяи.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Спасибо лес не травят.

Так им бороться с выращиванием мака или постыдиться?

Извините, если чем обидел.
От GiantToad
К Kazak (12.03.2013 23:18:51)
Дата 13.03.2013 03:20:35

ВСЕМ запретить его выращивать, а то своим, выходит, можно? (-)
От Kazak
К GiantToad (13.03.2013 03:20:35)
Дата 13.03.2013 11:06:53

Свои его не продают на героин.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну хотя бы теоретически:)

Извините, если чем обидел.
От Гриша
К GiantToad (13.03.2013 03:20:35)
Дата 13.03.2013 05:08:04

Если всем запретить то придеться еще 300 000 войск вводить. Никому не охота. (-)
От GiantToad
К Гриша (13.03.2013 05:08:04)
Дата 13.03.2013 13:35:03

Да ну? Оборудовать границу камерами и на вертолете вылетать

Если контрабандисты идут.
Давать по 125 лет строгого режима за занятие наркотой. Посадят 100 человек - 100.000 призадумаются.
От Kazak
К GiantToad (13.03.2013 13:35:03)
Дата 13.03.2013 14:20:40

Легче и дешевле обнести Афганистан стеной в километр высоты

Iga mees on oma saatuse sepp.

И залить жидким азотом.

Извините, если чем обидел.
От Claus
К Kazak (13.03.2013 14:20:40)
Дата 13.03.2013 16:55:54

Проще все можно

Выявлять поля с воздуха и заливать их какой нибудь дрянью, чтобы ничего там лет 50 не росло.
После того, как часть крестьян лишится земли, остальные решат, что наркота это не так уж и доходно.
От Kazak
К Claus (13.03.2013 16:55:54)
Дата 13.03.2013 17:54:12

И оставшись на 50 лет без земли

Iga mees on oma saatuse sepp.

всей деревней уйдут в партизаны и будут не выращивать опий а обеспечивать перевозку плюс взрывать оккупантов лишивших родной земли.
Я же говорю - проще там всех загеноцидить и заселить китайцами.


Извините, если чем обидел.
От Claus
К Kazak (13.03.2013 17:54:12)
Дата 18.03.2013 01:23:23

Re: И оставшись...

Так тех кто уйдет в партизаны можно законно загеноцидить.
От Паршев
К Kazak (13.03.2013 17:54:12)
Дата 13.03.2013 18:36:56

Re: И оставшись...

> загеноцидить и заселить китайцами.

Да китайцы это вообще - альтернативное человечество.
От Роман Алымов
К GiantToad (12.03.2013 22:50:36)
Дата 12.03.2013 23:14:59

Почитайте что растят крестьяне (+)

Доброе время суток!
Неудивительно, что производство наркоты растёт:
"9. Нет лучшего друга, нет худшего врага. Вознаграждайте тех, кто сотрудничает с Вами. В условиях противоповстанческой операции Ваши друзья должны знать какие плюсы даёт сотрудничество. Лучше смириться с меньшим злом для того, чтобы победить большее. Когда Вы помните о главной цели, Вы можете игнорировать меньшие шероховатости, пока сохраняется движение в сторону главного. В Афганистане это хорошо видно на примере правительственных программ по уничтожению наркопосевов. Есть территории, где крупным наркопроизводителям принадлежат все площади, но есть и такие, где может применяться выборочный подход. Если правительство не может технически уничтожить весь наркоурожай, то надо выборочно оставлять участки именно тех крестьян, которые не сотрудничают с противником. Осложнять жизнь надо тем, кто не сотрудничает с вами. В тех частях Афганистана, где правоохрана более-менее сильна, это означает, что злодеи получают зачистки, уничтожение урожая и конфискацию сельхозинвентаря. По мере того, как всё большее число нейтральных крестьян видят выгоды сотрудничества и невыгоды борьбы, территория начинает переходить под власть правительства."
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (12.03.2013 23:14:59)
Дата 13.03.2013 00:40:16

Вот культуртрегер и полагает, что лучше свои наркокрестьяне, чем чужие)))

У него возможность растить мак - бонус за отказ от сотрудничества с партизаненами.
От Kazak
К Манлихер (13.03.2013 00:40:16)
Дата 13.03.2013 00:54:44

Совершенно верно - и как законопослушный гражданин продаёт мак правительству.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А на покупленные деньги закупит что надо и начнёт растить мирные дыни.
Эта программа с треском провалилась.

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (13.03.2013 00:54:44)
Дата 13.03.2013 01:21:52

А они что - в самом деле ждали иного результата??? Как-то неожиданен такой наив (-)
От Kazak
К Манлихер (13.03.2013 01:21:52)
Дата 13.03.2013 11:12:07

Ну не более наивное, чем введение в своё время "сухого закона":)

Iga mees on oma saatuse sepp.

На бумаге то все красиво:)))
Я вот не знаю, как там в Колумбии программа перехода с коки на бананы работает, но вроде по удачнее, чем в Афганистане.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (13.03.2013 11:12:07)
Дата 13.03.2013 12:07:16

Его вводили не те американцы. Те и с опием боролись бескомпромиссно (-)
От И.Пыхалов
К GiantToad (12.03.2013 22:50:36)
Дата 12.03.2013 22:59:40

Всё строго по Киплингу

>"В тех частях Афганистана, где правоохрана более-менее сильна, это означает, что злодеи получают зачистки, уничтожение урожая и конфискацию сельхозинвентаря"

Их кони вытопчут хлеб на корню,
Зерно солдатам пойдет,
Сначала вспыхнет соломенный кров,
А после вырежут скот.