От Роман Алымов
К Rwester
Дата 07.03.2002 15:10:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Хорошо. Примеры классической колонизации? (-)
От Rwester
К Роман Алымов (07.03.2002 15:10:04)
Дата 07.03.2002 15:28:54

Хорошо

Колонизация по своей сути не есть что-то однозначно хорошее или плохое. Если отбросить все возможные перегибы, вызванные менталитетом освоителей территорий, то она не связана с чем-то аморальным.
Вопрос собственно в том, что народ теряет собственную судьбу, а принимает чей-то путь. И его судьбу естественно.

Теперь немного конкретики.
1 Присоединение Гавайев к США
2 Отложение от России республик.
От Роман Алымов
К Rwester (07.03.2002 15:28:54)
Дата 07.03.2002 15:41:09

Не подходит (+)

Доброе время суток!

>1 Присоединение Гавайев к США
**** Явление имеющее скорее экономические корни. "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше".

>2 Отложение от России республик.
***** То же самое. Предложи сейчас отделившимся от России стать штатами США - думаю они согласятся.


С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (07.03.2002 15:41:09)
Дата 07.03.2002 15:46:31

Re

>>1 Присоединение Гавайев к США
>**** Явление имеющее скорее экономические корни. "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше".

Не совсем так. Просто "освоители территорий" используют те средства колонизации, которые удобны в этот момент. Экономические ничем не хуже и не лучше военных или политических.

>>2 Отложение от России республик.
>***** То же самое. Предложи сейчас отделившимся от России стать штатами США - думаю они согласятся.

"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст". Но дело даже не в этом. Колонии отсоединились от России не по желанию народа, а по факту действий своей местно
От Rwester
К Rwester (07.03.2002 15:46:31)
Дата 07.03.2002 15:48:27

Re: Re

своей местной элиты, воспитанной той же самой советской властью в тех же самых университетах. Народу же в целом было наплевать, а если бы знали, чем грозит отсоединение, то и против.

С уважением, rwester
От Роман Алымов
К Rwester (07.03.2002 15:48:27)
Дата 07.03.2002 15:50:12

Народ одобрял (+)

Доброе время суток!
Причём с обеих сторон. Одни считали, что им будет лучше без русских, другие - что без "чёрных" и прочих хохлов.

С уважением, Роман
От Тов.Рю
К Роман Алымов (07.03.2002 15:50:12)
Дата 08.03.2002 12:22:57

В Белоруссии - в массе, скорее, одобрял

>Доброе время суток!
> Причём с обеих сторон. Одни считали, что им будет лучше без русских, другие - что без "чёрных" и прочих хохлов.

В последнее время, в конце перестройки, общим было место, что Россия объедает. И именно у рабочих. Типа какие-то дурацкие нефть и газ (которые мы и у арабов возьмем) вместо "хороших" тракторов, самосвалов, холодильников, телевизоров, легпрома, пищепрома и т.п. И многие были сильно против впоследствии при каждой уступке республиканского руководства России. А аргументы - брать за транзит по полной, за базы, за станции слежения, за нефтегазопроводы и т.п.

Ну, а про таможни, регистрации - про это никто не думал.

>С уважением, Роман
С уважением
От Artur Zinatullin
К Роман Алымов (07.03.2002 15:50:12)
Дата 07.03.2002 18:47:09

Где как (+)

> Причём с обеих сторон. Одни считали, что им будет
> лучше без русских, другие - что без "чёрных" и прочих
> хохлов.
На (северо)западных окраинах одобрял, и, как видим, не зря.
А в Азии многие были скорее против, чем за (АФАИР).

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Rwester
К Роман Алымов (07.03.2002 15:50:12)
Дата 07.03.2002 15:55:51

спорно)))

Результаты референдума по сохранению союза были однозначные. А в том, что возникли подобные настроения, ничего странного нет. Социальная динамика не терпит недоговоренностей и имеет свойство оправдывать действия. Фактически же распад союза вызвал целую кучу явлений, которые не особо напрягаясь можно назвать уродскими. И не только для России.
От NV
К Роман Алымов (07.03.2002 15:50:12)
Дата 07.03.2002 15:54:47

А как насчет Казахстана например ?


>Доброе время суток!
> Причём с обеих сторон. Одни считали, что им будет лучше без русских, другие - что без "чёрных" и прочих хохлов.

где и народ и власть были против роспуска СССР ? Назарбаев например еще в 91 году говорил что если бы он был в Беловежской Пуще он бы этого безобразия не допустил. Думаю что не врал - он был очень злой когда по горячим следам давал интервью прямо у трапа самолета.

Виталий
От Роман Алымов
К NV (07.03.2002 15:54:47)
Дата 07.03.2002 16:14:25

Что - например? (+)

Доброе время суток!

Говорю же -всё было обоюдно. Может казахи и хотели жить с русскими, но русские с казахами -не очень. И сейчас не очень хотят. Одно дело говорить об объединении, но приезжему казаху московская милиция быстро объяснит, что он есть лицо чёрной национальности и персона не вполне грата.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (07.03.2002 16:14:25)
Дата 08.03.2002 02:03:07

Московские ППСовцы - просто козлы. Я не казах, но мне тоже не раз разъясняли. (-)
От NV
К Роман Алымов (07.03.2002 16:14:25)
Дата 07.03.2002 16:25:08

Я сам родом из Казахстана


>Доброе время суток!

да и сейчас у меня там родственники и знакомые, так что положение дел знаю из первых рук.

>Говорю же -всё было обоюдно.

А я говорю - нет. Жители Казахстана, как простые, так и ВЛАСТЬ ПРИДЕРЖАЩИЕ развала Союза и отделения республики в массе не поддерживали.
Так что не обоюдно.

Может казахи и хотели жить с русскими, но русские с казахами -не очень.

Русские с казахами или жители России с жителями Казахстана ? В Казахстане русские никак не являются национальным меньшинством.

И сейчас не очень хотят. Одно дело говорить об объединении, но приезжему казаху московская милиция быстро объяснит, что он есть лицо чёрной национальности и персона не вполне грата.

Они каким-то внутренним чутьем реагируют не на национальность, а на прописку вне зависимости от национальности. Казахи не являются лицами черной национальности, как и татары например.

Виталий
От advsoft
К NV (07.03.2002 16:25:08)
Дата 08.03.2002 02:24:33

Re: Я сам...

> И сейчас не очень хотят. Одно дело говорить об объединении, но приезжему казаху московская милиция быстро объяснит, что он есть лицо чёрной национальности и персона не вполне грата.

это ведь взаимные чувства испытываемые органами МВД к гражданам других стран. У меня друг в Алмаату тут ездил давеча, на поезде с дуру поехал. Так по дороге его казахская дорожная полиция облегчила на пару туфель бог знает сколько денег и нервных клеток. Шмонали есс-но только лиц русской национальности, проводники этой полиции чуть ли не разнарядку по купе выдавали...
От Роман Алымов
К NV (07.03.2002 16:25:08)
Дата 07.03.2002 16:30:21

Re: Я сам...

Доброе время суток!


>>>А я говорю - нет. Жители Казахстана, как простые, так и ВЛАСТЬ ПРИДЕРЖАЩИЕ развала Союза и отделения республики в массе не поддерживали.
**** А толку, если во всех остальных республиках поддерживали?


>Русские с казахами или жители России с жителями Казахстана ? В Казахстане русские никак не являются национальным меньшинством.
***** Только вот русские в России об этом и не знали. Да и не думал никто об этом. Украинцы вроде тоже не слишком чужие, однако....


>Они каким-то внутренним чутьем реагируют не на национальность, а на прописку вне зависимости от национальности.
***** На национальность они без всякого чутья реагируют, по лицу.
> Казахи не являются лицами черной национальности, как и татары например.
***** Знаю. Но всё равно их туда относят.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (07.03.2002 16:30:21)
Дата 07.03.2002 19:58:03

Да никто никого не поддерживал и поддерживали тоже

Поскольку тогда что кто хочет никто толком сказать не мог. Просто кучка бегающая с флагами кричала громче всех.


Нашелся бы в то время человек во власти который грохнул бы кулаком по столу, а в округе толпу с флагами. Так СССР был целый.
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (07.03.2002 16:30:21)
Дата 07.03.2002 16:42:54

Re: Я сам...

Привет!

>Доброе время суток!


>>>>А я говорю - нет. Жители Казахстана, как простые, так и ВЛАСТЬ ПРИДЕРЖАЩИЕ развала Союза и отделения республики в массе не поддерживали.
>**** А толку, если во всех остальных республиках поддерживали?

Может только в прибалтийских. В Украине не педдерживали.

>>Русские с казахами или жители России с жителями Казахстана ? В Казахстане русские никак не являются национальным меньшинством.
>***** Только вот русские в России об этом и не знали. Да и не думал никто об этом. Украинцы вроде тоже не слишком чужие, однако....

Однако ты не в курсе дел. Подавляющее число населения на украинском референдуме голосовало за СССР. Националисты результаты голования перевернули с ног на голову.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (07.03.2002 16:42:54)
Дата 07.03.2002 17:13:28

Если бы народ был АКТИВНО против развала - не перевернули бы (+)

Доброе время суток!

А так спросишь "Вы за сохранение великого союзного гос-ва?" - "Да, конечно".
"Вы за великую, свободную и сытую Украину" - "Да, конечно"
Вот и доигрались. В России то же самое было.

С уважением, Роман
От NV
К Роман Алымов (07.03.2002 17:13:28)
Дата 07.03.2002 19:00:45

А революционеры мнения народа не спрашивают

им и так все всегда ясно, будь то Робеспьер с Дантоном, Ленин с Троцким, Гитлер с Ремом или Ельцин с Гайдаром. Железной рукой - в светлое будущее. Конечно, не всем везет, Че Геваре например.

Виталий
От Холод
К NV (07.03.2002 19:00:45)
Дата 08.03.2002 13:24:28

Не путайте революционеров и контрреволюционеров

САС!!!

Ни хрена у революционеров без поддерхжки именно народа не вышло бы. Это вам не контры, которых заграница да и собственные толтосумы опекать изволя.

>Виталий
С уважением, Холод
От Олег К
К Холод (08.03.2002 13:24:28)
Дата 08.03.2002 13:54:19

Re: Не путайте...


>САС!!!

>Ни хрена у революционеров без поддерхжки именно народа не вышло бы. Это вам не контры, которых заграница да и собственные толтосумы опекать изволя.

Ну тогда в РСДРП революционеров было маловато. Если вообще были. Хапали бабло у всех кто дать был готов от японцев до финов.

http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (08.03.2002 13:54:19)
Дата 08.03.2002 15:49:12

Сказочник вы.

САС!!!


>>САС!!!
>
>>Ни хрена у революционеров без поддерхжки именно народа не вышло бы. Это вам не контры, которых заграница да и собственные толтосумы опекать изволя.
>
>Ну тогда в РСДРП революционеров было маловато. Если вообще были. Хапали бабло у всех кто дать был готов от японцев до финов.

Нука-нука примерчики, про финов да японцев. Вы с Семеновым то не путайте. Нечего тут "голоса" цитировать.

> http://www.voskres.ru/
С уважением, Холод
От Олег К
К Холод (08.03.2002 15:49:12)
Дата 08.03.2002 17:43:50

Re: Сказочник вы.


>САС!!!


>>>САС!!!
>>
>>>Ни хрена у революционеров без поддерхжки именно народа не вышло бы. Это вам не контры, которых заграница да и собственные толтосумы опекать изволя.
>>
>>Ну тогда в РСДРП революционеров было маловато. Если вообще были. Хапали бабло у всех кто дать был готов от японцев до финов.
>
>Нука-нука примерчики, про финов да японцев. Вы с Семеновым то не путайте.

Каким Семеновым? Вы о чем вообще?

Поддержка финами революционного движения в России общее место. Фины просто денюжкой помогали, за что тов. Ленин с ними потом по честному и расчитался. А еще транспортировка оружия через Финляндию шла.

Про японцев тут уже была дискуссия пару лет назад. Вы не стесняйтесь, тов. Ленин вот например совершенно естественно все это воспринимал - хоть с самим чертом лишь бы против самодержавия. Ну кстати и не он один. Остальные просто так откровенно не высказывались.



http://www.voskres.ru/