ВИФ2 NE : Ветка : Ну так никто и не говорит, что он тогда политику США определял. Но цитата (+)

От	Манлихер
К	Robert
Дата	12.03.2013 18:35:52
Рубрики	1941;

Ну так никто и не говорит, что он тогда политику США определял. Но цитата (+)

Моё почтение
>>...он совершенным маргиналом был)))
>
>Tо что он известный "ястреб" был - никто и не спорит (я во всяком случае не спорю: это известнейший для меня факт).

...весьма показательна.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	BIGMAN
К	Манлихер (12.03.2013 18:35:52)
Дата	12.03.2013 19:22:51

А как вам такая характеристика Трумена (образца 1944 года)?

"...Трумен принадлежит, однако, к умеренной группе демократов-южан. Он стоит ближе к таким людям в правительстве и Конгрессе, как Хэлл, Джесси Джонс, сенатор Коннэли и др., чем к людям типа Дайса, Гарнера и Ко.
Возглавляя сенатский Комитет по обследованию выполнения государственной военной программы, Трумен зарекомендовал себя как хотя и очень консервативный, но относительно серьезный политический деятель. Между его Комитетом и разного рода правительственными учреждениями имели место неоднокатные стычки и споры по вопросам выполнеия военной программы. Тем не менее Конгресс и пресса оценили и оценивают положительную работу Комитета. В результате деятельности Комитета в планы развития военной промышленности США вносились определенные коррективы, принимавшиеся правительством. Сам Трумен стал популярен в политических сферах и выдвинулся, главным образом, в связи с работой в качестве главы данного сенатского Комитета.
Выдвижение Трумена в вице-президенты, по-видимому, предотвратит серьезный разброд внутри Демократической партии накануне выборов. Такая перспектива обеспечит Рузвельту поддержку со стороны южных штатов. Эти штаты после войны Юга с Севером почти всегда без исключения поддерживали в выборах Демократическую партию, в том числе и в выборах 1932-1936-1940 гг. Потеря для Рузвельта этих штатов в настоящих выборах наверняка означала бы его поражение и победу республиканцев.
В области внешней политики Трумен всегда поддерживал Рузвельта. Он является сторонником сотрудничества Соединенных Штатов с союзниками. Выступал за сотрудничество с Советским Союзом. Положительно высказывался о Тегеранской и Московской конференциях."

Цитата из "Письмо посла СССР в США А.А.Громыко Народному Комиссару Иностранных дел СССР В.М.Молотову о выдвижении Трумена кандидатом в вице-президенты США, 24 июля 1944 г., Секретно".
"Советско-американские отношения. 1939-1945 гг.", МФД, М., 2004 г., стр. 559-561.

А про "ту самую" цитату - ни одного слова

От	Манлихер
К	BIGMAN (12.03.2013 19:22:51)
Дата	12.03.2013 19:35:06

В общем, не вижу противоречия. Цитата 1941 года - сугубый прагматизм, (+)

Моё почтение
>Цитата из "Письмо посла СССР в США А.А.Громыко Народному Комиссару Иностранных дел СССР В.М.Молотову о выдвижении Трумена кандидатом в вице-президенты США, 24 июля 1944 г., Секретно".
>"Советско-американские отношения. 1939-1945 гг.", МФД, М., 2004 г., стр. 559-561.
>А про "ту самую" цитату - ни одного слова

...причем с оговоркой - "но Гитлера я все равно не люблю сильнее")))

А в 1944 совсем иной расклад - вот и риторика изменилась.
В 1945-то он опять свое настоящее лицо показал)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	BIGMAN
К	Манлихер (12.03.2013 19:35:06)
Дата	12.03.2013 19:41:55

Вы сути не поняли - в своей докладной тов. громыко НИ ГДЕ не указывает

того, что Трумен в 1941 году говорил то, что сейчас известно и охотно цитируется (в урезанном, обычно, виде).
Следовательно, либо тов.Громыко даром ел свой паек и не знал многих вещей про американский истеблишмент, либо то, что сказал Трумен в 1941 году, было настолько маловажным, что не получило широкой известности в то время.

От	Паршев
К	BIGMAN (12.03.2013 19:41:55)
Дата	13.03.2013 00:57:20

Значит остальные были не лучше

Труман допускал хотя бы условную поддержку СССР; а были и те, кто и этого не допускал.

От	Роман Алымов
К	BIGMAN (12.03.2013 19:41:55)
Дата	12.03.2013 19:49:29

Скорее - было ожидаемым и очевидным (+)

Доброе время суток!
Высказывание Трумена вполне ложится в рамки представлений советских политических деятелей о западных политических деятелях и о механизмах мировой империалистической войны, в которую руководство СССР всеми силами пыталось не вступить или вступить в момент, когда западные сверхдержавы взаимно истощат себя.... Поэтому никакой дополнительной информации для советского руководства эта цитата не несла, упоминать её не было смысла.
С уважением, Роман

От	BIGMAN
К	Роман Алымов (12.03.2013 19:49:29)
Дата	12.03.2013 20:02:47

Re: Скорее -...

>Доброе время суток!
> Поэтому никакой дополнительной информации для советского руководства эта цитата не несла, упоминать её не было смысла.

Это как-это ?
Тов. Громыко ведь счел нужным обозначить принадлежность к той или иной группе политиков:
"...Трумен принадлежит, однако, к умеренной группе демократов-южан. Он стоит ближе к таким людям в правительстве и Конгрессе, как Хэлл, Джесси Джонс, сенатор Коннэли и др., чем к людям типа Дайса, Гарнера и Ко."
И, в свое время, всякие высказывания того же Линдберга почему-то заслужили внимание - и о них сообщалось (см. упомянутый сборник). А тут кандидат в вице-президенты - и ничего.

От	Robert
К	BIGMAN (12.03.2013 20:02:47)
Дата	14.03.2013 17:19:42

Ре: Скорее -...

>А тут кандидат в вице-президенты - и ничего.

Вот вы будете смеяться, но не был он кандидатом (серьезным).

Там так тогда было: Рузвельт пошел на 4-й срок президенства, а его верный вице-президент Уоллес слишком многиx не устраивал. Просто потому, что здоровье Рузвельта для серьезныx людей секретом не было, а в случае если Рузвельт помрет на посту видеть Уоллеса у власти никто не xотел.

Ну и стал в релультате вице-президентом "всеx устраивающий" (потому что мало кому известен) Трумен.

Просто для аналогии (не придирайтесь к фразе пож-та) до этого Трумен был на должностяx примерно "директор организации РосВооружение" (или как там её руководитель называется) по нынешним российским меркам. В смысле даже его фамилия была известна немногим.

От	BIGMAN
К	Robert (14.03.2013 17:19:42)
Дата	14.03.2013 18:16:53

Спасибо, конечно за комментарий - я это знаю. (-)

От	Роман Алымов
К	BIGMAN (12.03.2013 20:02:47)
Дата	12.03.2013 20:05:41

ИМХО всё логично (+)

Доброе время суток!
Указал, к какой политической группе принадлежит человек, а высказывания приведены для лидеров\знаковых фигур (к которым, очевидно, Трумена он не относил).
С уважением, Роман

От	Манлихер
К	BIGMAN (12.03.2013 19:41:55)
Дата	12.03.2013 19:46:17

Эээ... А почему оно вообще должно было было стать широко известным и важным? (+)

Моё почтение
>того, что Трумен в 1941 году говорил то, что сейчас известно и охотно цитируется (в урезанном, обычно, виде).
>Следовательно, либо тов.Громыко даром ел свой паек и не знал многих вещей про американский истеблишмент, либо то, что сказал Трумен в 1941 году, было настолько маловажным, что не получило широкой известности в то время.

Он же не Госсекретарь все-таки.
И кто бы стал тогда рыться в архивах NYT?
А много раз Трумен, видимо, это не повторял.

А к чему Вы это написали?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	BIGMAN
К	Манлихер (12.03.2013 19:46:17)
Дата	12.03.2013 19:58:19

Ну так означенная цитата стала известной - но в свое время. (-)

От	Манлихер
К	BIGMAN (12.03.2013 19:58:19)
Дата	12.03.2013 20:07:32

Ключевые слова - "в свое время" (-)

От	Robert
К	Манлихер (12.03.2013 18:35:52)
Дата	12.03.2013 18:42:35

Да просто все:

На "скамейке запасныx" в политике всегда держат целый спектр публики (от крайне левыx до крайне правыx), не подпуская ее к рулю пока не наступит "требование момента".

Для Трумена такой "момент" сложился из кучи обстоятельств: смерти Рузвельта, ситуации типа "караул устал" (Рузвельт был у власти слишком долго по американским меркам: накопилась толпа желающиx перемен, только ждущая момента), конца второй мировой, начала проблемм закончившиxся Корейской Войной, и т.д.

То что на той же скамейке запасныx сидела еще толпа политиков (что-то говорившиx, но чей момент так и не настал) - сейчас просто никто и не вспомнит.

От	Манлихер
К	Robert (12.03.2013 18:42:35)
Дата	12.03.2013 19:31:16

Ну так и с этим я тоже не спорю ни разу))) Хотя насчет скамейки запасных (+)

Моё почтение
>На "скамейке запасныx" в политике всегда держат целый спектр публики (от крайне левыx до крайне правыx), не подпуская ее к рулю пока не наступит "требование момента".

...я бы все же уточнил, что крайне левые и крайне правые среди сидящих на этой скамейке какбе несколько отличаются от крайне левых и правых вообще. Т.е., относительно друг друга они крайне левые и правые, а вот относительно общего спектра вполне себе центристы)))

>Для Трумена такой "момент" сложился из кучи обстоятельств: смерти Рузвельта, ситуации типа "караул устал" (Рузвельт был у власти слишком долго по американским меркам: накопилась толпа желающиx перемен, только ждущая момента), конца второй мировой, начала проблемм закончившиxся Корейской Войной, и т.д.
>То что на той же скамейке запасныx сидела еще толпа политиков (что-то говорившиx, но чей момент так и не настал) - сейчас просто никто и не вспомнит.

Да не в этом дело. Я вовсе не хочу сказать, что весь сенат США люто ненавидел Советский Союз и спал и видел, как бы мы с немцами друг друга побольше поубивали. Конечно, в американской политике был определенный спектр мнений в адрес СССР - не всегда сугубо орицательных. Но все же, слова Трумена отражают определенную сторону отношения заметной американских политиков того времени к Европе вообще и к СССР в частности. Я не знаю, насколько его можно назвать типичным представителем, но уверен, что он не был тем, что называется "белой вопроной". И в подобном мнении насчет того, как вести себя США он был не одинок.

Я вовсе не хочу сказать

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Kimsky
К	Манлихер (12.03.2013 18:35:52)
Дата	12.03.2013 18:41:04

В плане чего она показательна, не поясните? (-)

От	Манлихер
К	Kimsky (12.03.2013 18:41:04)
Дата	12.03.2013 19:16:55

Вам не буду. Вы грубый и вежливо разговаривать не умеете. (-)

От	Kimsky
К	Манлихер (12.03.2013 19:16:55)
Дата	12.03.2013 22:12:51

Умею. Но умение трачу на тех, кто стоит вежливого разговора...

а не делает многозначительных намеков на то, что объяснить не в состоянии.

От	Манлихер
К	Kimsky (12.03.2013 22:12:51)
Дата	12.03.2013 22:20:07

Вот-вот, я именно об этом. Не умеете. Засим личную переписку прекращаю (+)

Моё почтение
>а не делает многозначительных намеков на то, что объяснить не в состоянии.

...давайте досвидания, пожалуйста)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает