От Рабочий
К Гегемон
Дата 14.03.2013 18:59:07
Рубрики Армия; Артиллерия;

Что делать, если в отличии от Вас...

Привет всем.

>>Почему за все время существования российской(советской) 3-х дюймовой дивизионной артиллерии в ней для шрапнели применялась 22-х секундная дистанционная трубка без всяких попыток создания новой трубки с увеличенной дальностью стрельбы.
>
>Во-первых, перед ПМВ 34-секундная трубка разрабатывалась.
>Во-вторых, снаряд 53-Ш-354Т с трубкой Т-6 - штатный для дивизионной артиллерии РККА.
Ничего, что шкала дальностей на трубке Т-6 соответствует шкале дальностей полкового орудия обр.1927г.?
Трубка Т-6 была создана для применения помимо шрапнелей всяких спецснарядов:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nails/sized/(130314184705)_SHrapnel_2(specsnaryad).jpg



>>На трубку Т-6 не смотрите. Она для полковых пушек.
>На какой документ сошлетесь?
Например: "Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии". 1949г.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nails/sized/(130314184822)_shrapnel_.jpg


Что делать, если в отличии от Вас все советские и российские военные полные дураки.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (14.03.2013 18:59:07)
Дата 14.03.2013 20:11:46

В отличие от меня, вы этот справочник не читали

Скажу как гуманитарий

>>>Почему за все время существования российской(советской) 3-х дюймовой дивизионной артиллерии в ней для шрапнели применялась 22-х секундная дистанционная трубка без всяких попыток создания новой трубки с увеличенной дальностью стрельбы.
>>Во-первых, перед ПМВ 34-секундная трубка разрабатывалась.
>>Во-вторых, снаряд 53-Ш-354Т с трубкой Т-6 - штатный для дивизионной артиллерии РККА.
>Ничего, что шкала дальностей на трубке Т-6 соответствует шкале дальностей полкового орудия обр.1927г.?
Совершенно ничего не означает.
Потому что эта же трубка использовалась в 107-мм шрапнельном снаряде Ш-422Т, который совершенно точно не мог применяться из полковой пушки обр. 1927 г.

>>>На трубку Т-6 не смотрите. Она для полковых пушек.
>>На какой документ сошлетесь?
>Например: "Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии". 1949г.
Открываем справочник и читаем на С.17:
"б.Унитарные патроны с полным боевым зарядом из пороха марки 7/7.
Унитарный патрон с пулевой шрапнелью и дистанционной трубкой Т-6 (на гильзе нанесены сокращенный индекс выстрела "УШ-354Т" и надпись "76 - 02/30, 36". Рис. 12".
Собственно, индекс "354" указывает нам на 76-мм дивизионные пушки

Перечень унитарных патронов для полковых орудий 1927 и 1943 гг. содержится на С.18-19. Снаряды со взрывателем Т-6 там не упоминаются.

Унитарный патрон УШ-366Т с пулевой шрапнелью и дистанционной трубкой Т-6 существует для 76-мм горной пушки обр. 1938 г.

А так - да, идиоты были русские и советские артиллеристы. С вами не согласились.

С уважением
От Рабочий
К Гегемон (14.03.2013 20:11:46)
Дата 14.03.2013 21:37:44

Вы все время яростно спорите на темы, в которых не разбираетесь.

Привет всем.

>>>Во-вторых, снаряд 53-Ш-354Т с трубкой Т-6 - штатный для дивизионной артиллерии РККА.
>>Ничего, что шкала дальностей на трубке Т-6 соответствует шкале дальностей полкового орудия обр.1927г.?
>Совершенно ничего не означает.
Конечно ничего не означает. Кроме огромнейшего удобства и простоты ведения огня.

>Потому что эта же трубка использовалась в 107-мм шрапнельном снаряде Ш-422Т, который совершенно точно не мог применяться из полковой пушки обр. 1927 г.
Вам де обьясняют, что трубка Т-6 - универсальная. Для разных орудий и всяческих спецснарядов, помимо шрапнели

>Открываем справочник и читаем на С.17:
>"б.Унитарные патроны с полным боевым зарядом из пороха марки 7/7.
>Унитарный патрон с пулевой шрапнелью и дистанционной трубкой Т-6 (на гильзе нанесены сокращенный индекс выстрела "УШ-354Т" и надпись "76 - 02/30, 36". Рис. 12".
>Собственно, индекс "354" указывает нам на 76-мм дивизионные пушки
>В отличие от меня, вы этот справочник не читали
К сожалению это Вы не читали это руководство. Вы даже не читаете мои сообщения на форуме и пытаетесь спорить с воображаемым оппонентом в своей голове. Я специально для Вас привел выдержку из этой книги где все ясно и четко написано.
Привожу фрагмент еще раз:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nails/sized/(130314184822)_shrapnel_.jpg



>Перечень унитарных патронов для полковых орудий 1927 и 1943 гг. содержится на С.18-19. Снаряды со взрывателем Т-6 там не упоминаются.
Да ну?
А как например вот это:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nails/sized/(130314212131)_shrapnel_3.jpg


Там подчеркнуто красным.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (14.03.2013 21:37:44)
Дата 14.03.2013 22:19:28

Как вы разбираетесь - мы уже увидели

Скажу как гуманитарий


>>>>>за все время существования российской(советской) 3-х дюймовой дивизионной артиллерии в ней для шрапнели применялась 22-х секундная дистанционная трубка без всяких попыток создания новой трубки с увеличенной дальностью стрельбы
Унитарный боеприпас Ш-354Т выпускался?
Да/нет.

>>Открываем справочник и читаем на С.17:
>>"б.Унитарные патроны с полным боевым зарядом из пороха марки 7/7.
>>Унитарный патрон с пулевой шрапнелью и дистанционной трубкой Т-6 (на гильзе нанесены сокращенный индекс выстрела "УШ-354Т" и надпись "76 - 02/30, 36". Рис. 12".
>>Собственно, индекс "354" указывает нам на 76-мм дивизионные пушки
>>В отличие от меня, вы этот справочник не читали
>К сожалению это Вы не читали это руководство. Вы даже не читаете мои сообщения на форуме и пытаетесь спорить с воображаемым оппонентом в своей голове. Я специально для Вас привел выдержку из этой книги где все ясно и четко написано.
Вы тут выше утверждали, что в РИА/РККА не создавали боеприпасов для стрельбы шрапнелью из дивизионных орудий и ссылались на Руководство 1949 г.
Я, естественно, не поверил, раскрыл указанное вами же руководство и выяснил, что вы (на выбор):
а) не читали его;
б) читали только те места, которые вам нравятся;
в) не поняли написанного;
г) сознательно вводите читателей в заблуждение.

>Привожу фрагмент еще раз:
>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nails/sized/(130314184822)_shrapnel_.jpg


А потом обращаем внимание на реально существующий снаряд.

>>Перечень унитарных патронов для полковых орудий 1927 и 1943 гг. содержится на С.18-19. Снаряды со взрывателем Т-6 там не упоминаются.
>Да ну?
Ну да. Вы страничку-то откройте - как-никак, именно вы на этот документ ссылаетесь.
Можно и в приложение с таблицей посмотреть - тоже сделаете открытия.

>А как например вот это:
>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nails/sized/(130314212131)_shrapnel_3.jpg


>Там подчеркнуто красным.
Назовите страницу, фрагмент которой вы приводите.
Это ведь не "Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии. Руководство. М. Воениздат. 1949".


>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (14.03.2013 22:19:28)
Дата 15.03.2013 18:43:07

Re: Как вы...

Привет всем.

>>>В отличие от меня, вы этот справочник не читали
>>К сожалению это Вы не читали это руководство. Вы даже не читаете мои сообщения на форуме и пытаетесь спорить с воображаемым оппонентом в своей голове. Я специально для Вас привел выдержку из этой книги где все ясно и четко написано.
>Вы тут выше утверждали, что в РИА/РККА не создавали боеприпасов для стрельбы шрапнелью из дивизионных орудий и ссылались на Руководство 1949 г.
>Я, естественно, не поверил, раскрыл указанное вами же руководство и выяснил, что вы (на выбор):
>а) не читали его;
>б) читали только те места, которые вам нравятся;
>в) не поняли написанного;
>г) сознательно вводите читателей в заблуждение.
Вы опять спорите с несуществующим оппонентом в своей голове.
Вам было указано, что Ваша фраза: - "ЗИС-3 была специализированным инструментом для вывешивания шрапнели в 6-10 км от огневых позиций согласно концепции 1897 г." - мягко говоря не соответствует реальности.

>>Привожу фрагмент еще раз:
>>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nails/sized/(130314184822)_shrapnel_.jpg


>А потом обращаем внимание на реально существующий снаряд.
Т.е. Вы по прежнему продолжаете считать, что все советские и российские артиллеристы были полными даунами и не понимали какие для чего существуют артиллерийские снаряды?

>>>Перечень унитарных патронов для полковых орудий 1927 и 1943 гг. содержится на С.18-19. Снаряды со взрывателем Т-6 там не упоминаются.
>>Да ну?
>Ну да. Вы страничку-то откройте - как-никак, именно вы на этот документ ссылаетесь.
>Можно и в приложение с таблицей посмотреть - тоже сделаете открытия.
А в руководстве к ЗиС-3 1971 года вообще нет шрапнельных снарядов.
Из этого Вы будете делать глубокомысленные выводы методом "трех П"?

>>А как например вот это:
>>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nails/sized/(130314212131)_shrapnel_3.jpg


>>Там подчеркнуто красным.
>Назовите страницу, фрагмент которой вы приводите.
>Это ведь не "Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии. Руководство. М. Воениздат. 1949".
"76-мм полковая пушка обр.1927г. Краткое руководство службы". 1942г.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (15.03.2013 18:43:07)
Дата 15.03.2013 19:02:35

Re: Как вы...

Скажу как гуманитарий

>>>>В отличие от меня, вы этот справочник не читали
>>>К сожалению это Вы не читали это руководство. Вы даже не читаете мои сообщения на форуме и пытаетесь спорить с воображаемым оппонентом в своей голове. Я специально для Вас привел выдержку из этой книги где все ясно и четко написано.
>>Вы тут выше утверждали, что в РИА/РККА не создавали боеприпасов для стрельбы шрапнелью из дивизионных орудий и ссылались на Руководство 1949 г.
>>Я, естественно, не поверил, раскрыл указанное вами же руководство и выяснил, что вы (на выбор):
>>а) не читали его;
>>б) читали только те места, которые вам нравятся;
>>в) не поняли написанного;
>>г) сознательно вводите читателей в заблуждение.
>Вы опять спорите с несуществующим оппонентом в своей голове.
Хорошо, давайте исходить из того, что мы друг друга плохо поняли.

>Вам было указано, что Ваша фраза: - "ЗИС-3 была специализированным инструментом для вывешивания шрапнели в 6-10 км от огневых позиций согласно концепции 1897 г." - мягко говоря не соответствует реальности.
Да, и я даже согласился с поправкой. отечественная дивизионка первоначально для этого не предназначалась, французская изнначально доставала дальше.

>>>Привожу фрагмент еще раз:
>>>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nails/sized/(130314184822)_shrapnel_.jpg


>>А потом обращаем внимание на реально существующий снаряд.
>Т.е. Вы по прежнему продолжаете считать, что все советские и российские артиллеристы были полными даунами и не понимали какие для чего существуют артиллерийские снаряды?
Российские и советские вртиллеристы создали и внедрили снаряд, который очевидно не соответствует этой формулировке. Они как раз не были даунами и старались выжать из орудия максимум.
Я не очень понима, почему вы отрицаете этот факт.

>>>>Перечень унитарных патронов для полковых орудий 1927 и 1943 гг. содержится на С.18-19. Снаряды со взрывателем Т-6 там не упоминаются.
>>>Да ну?
>>Ну да. Вы страничку-то откройте - как-никак, именно вы на этот документ ссылаетесь.
>>Можно и в приложение с таблицей посмотреть - тоже сделаете открытия.
>А в руководстве к ЗиС-3 1971 года вообще нет шрапнельных снарядов.
>Из этого Вы будете делать глубокомысленные выводы методом "трех П"?
Из этого я сделаю совсем другой вывод: к 1971 г. ЗИС-3 рассматривалась как оружие даже не 3-й, а 4-й линии, а шрапнель вообще была не очень актуальна.
Не исключено, что к 1949 г. к полковому орудию обр. 1927 г. относились сходным образом. Или снаряд хотели вывести из обращения.
У меня нет данных для выводов. А у вас?

>>>А как например вот это:
>>>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nails/sized/(130314212131)_shrapnel_3.jpg


>>>Там подчеркнуто красным.
>>Назовите страницу, фрагмент которой вы приводите.
>>Это ведь не "Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии. Руководство. М. Воениздат. 1949".
>"76-мм полковая пушка обр.1927г. Краткое руководство службы". 1942г.
А в 1949 г. этот снаряд уже не упоминается.

>Рабочий.
С уважением
От Koshak
К Рабочий (14.03.2013 21:37:44)
Дата 14.03.2013 21:47:19

вы сами по своей сылке ходили?

>Привожу фрагмент еще раз:
>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nails/sized/(130314184822)_shrapnel_.jpg




вас сочетание Nails/sized/ в названии файла ни на какие мысли не наводит?

>Там подчеркнуто красным.
ага, и там тоже Nails/sized
От Skvortsov
К Рабочий (14.03.2013 18:59:07)
Дата 14.03.2013 19:41:59

Там же вроде есть примечание, про использование с другими пушками


>Например: "Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии". 1949г.

http://i072.radikal.ru/1303/8a/f042dd7eb7db.jpg