От Иван Уфимцев
К Александр Буйлов
Дата 20.03.2013 14:14:01
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Не в...

Доброго времени суток, Александр Буйлов.
хъ

> И даже не в АШ-62.

62ИР. Разница незначительная, но существенная. Прочие циклонооббразные тоже становятся.

> По факту - недорогого двигателя для самолета такого класса на территории РФ нет, от слова вообще.

Вообще-то есть. Производные от АИ-26 и АИ-14, плюс дизеля. Плюс ресурсные модификации одноразовых ТРДД.
Плюс капремонт всех циклонообразных. С установкой нормального впрыска (насос-форсунки или клапан-форсунки с общим насосом -- по
вкусу) и блока управления.

> По большому, кадров и на эксплуатацию АШ-62 тоже не много осталось, большая часть парка приземлилась не год назад.

Воот. С этого и надо начинать. Большие поршня эксплуатировать банально некому. Потому как "моряков" или "танкистов" переучивать --
гиблое дело. Тепловозников или нефтяников тем более. Тогда как кадры на турбину есть, и система подготовки тоже ещё не до конца
развалена.

> Но всё таки, если брать за основу идею именно восстановления АН-2, то во первых требуется движок с мощностью около 100 лс. Больше не требуется, их девать некуда.

Штатно -- тысяча. Но и полторы, и две сожрёт, не подавится: прочности с запасом, а нагрузку на крыло можно увеличивать "пока не
развалится". Минимум -- около пятисот.

> Ан-2 не разгонишь особо,

И не надо. Но "чуток подразогнать" его можно почти вдвое. Особенно если обтягивать нормальной трёхслойной армированной плёнкой и
не забывать про наддув полученного объёма. Плюс вариант со снятием лишней плоскости. Но это большинству не нужно.

> максимум куда можно бОльшую мощность девать это улучшить характеристики для максимально загруженного борта.

Праавильно. ВПХ, дальность, полезная нагрузка. Два из трёх, а то и все три сразу.

> Во вторых. АШ это поршни. Соответственно то как он работает и обслуживается можно объяснить бОльшему числу людей, просто в силу распространенности автотранспорта. Турбина это уже несколько другой подход, простого автомеханника переучить на неё сложнее.

Простой автомеханик даже с четырёхцилиндровым безнаддувным четырёхтактником не справится. Который справится -- уже сильно не
"простой". Из этих непростых автомехаников-двигателистов где-то 20% справятся с "большим" движком. Плюс надо как-то отбивать вредные
привычки. Так шо проще с нуля научить. Благо турбина на самом деле проще, просто подход другой.

> Третье. Собственно оно же и главное. Хотим развивать воздушные перевозки малой авиацией - надо максимально снижать и цену ЛА, и цену владения.

Не только. Нужна живая, "шевелящаяся" экономика (а не сидение ровно на сырьевой игле) и вменяемое (в контексте малой авиации)
законодательство с практикой применения. Тогда появится оплаченный спрос.

> На сегодня найти более - менее живой планер АН-2 и тупо отремонтировать на том же МАРЗе больших денег не стоит. Всяко дешевле покупки "каравана", причем на порядки.

Караван -- это совсем другая ниша. Под этот режим эксплуатации у Ан-2 можно смело снимать нижнее полукрыло, заменив его подкосом.
А вот всяческие портеры/бобры/выдры и аналоги -- очень даже "та".

> Но по факту ремонтируется их не много. "караванов", само собой, покупается ещё меньше. Просто сегодня на малой авиации денег не заработаешь, за исключением двух узких сегментов - химии

Сложный вопрос. Для "химии" он несколько великоват и "слишком железный".

> и ВИП перевозок. Во второй сегмент АН-2 с любым мотором не лезет ни как.

Лезет, но с одной стороны подпирается вертолётами, а с другой тоже конкурентов хватает, которые "типа круто".
Если убрать мнээ "негативный имидж"(тм), то ВИП-модификация замечательно получается например со спаренными RR-500. Такими же, как на
вертолёте обслуживаемой ВИП-персоны. С кабиной над движками и выходным валом в туннеле между пилотами, см. Ту-91. С трёхстоечным
шасси и возможностью взлетать чуть ли не поперёк футбольного поля.

А вообще -- да, полезнее новое семейство сделать.

--
CU, IVan.

От Александр Буйлов
К Иван Уфимцев (20.03.2013 14:14:01)
Дата 20.03.2013 20:37:30

Re: Не в...

>> По факту - недорогого двигателя для самолета такого класса на территории РФ нет, от слова вообще.
>
> Вообще-то есть. Производные от АИ-26 и АИ-14, плюс дизеля. Плюс ресурсные модификации одноразовых ТРДД.
>Плюс капремонт всех циклонообразных.
То есть всё таки нет. Ничего из этого не производится и толком не ремонтируется. Исключение - "одноразовые ТРДД", которые идут относительно большой серией, но не существуют в ресурсном исполнении, пригодном для установки на самолет. По крайней мере я про это не слышал. Примечание: с моей точки зрения "не существует", "существует в единичном экземпляре" и "существует возможность производства до 10 шт в год" - синонимы.
>> По большому, кадров и на эксплуатацию АШ-62 тоже не много осталось, большая часть парка приземлилась не год назад.
>
> Воот. С этого и надо начинать. Большие поршня эксплуатировать банально некому. Потому как "моряков" или "танкистов" переучивать --
>гиблое дело. Тепловозников или нефтяников тем более. Тогда как кадры на турбину есть, и система подготовки тоже ещё не до конца
>развалена.

>> Но всё таки, если брать за основу идею именно восстановления АН-2, то во первых требуется движок с мощностью около 100 лс. Больше не требуется, их девать некуда.
>
> Штатно -- тысяча.
Прошу прощения, опечатался.
>Но и полторы, и две сожрёт, не подавится: прочности с запасом, а нагрузку на крыло можно увеличивать "пока не
>развалится". Минимум -- около пятисот.
С минимумом - согласен, хотя летать оно будет фигово и разбегаться пол часа.
А вот две тысячи там уже девать особо некуда - начиная с того что винт такой особо не впихнешь, и кончая особенностями аэродинамики. Не разгоняется он особо, лоб большой, да и биплан он всё таки. Плюс профиль толстый. Только жрать топлива больше будет. Так что смысла в более мощном двигателе немного.
>> Ан-2 не разгонишь особо,
>
> И не надо. Но "чуток подразогнать" его можно почти вдвое. Особенно если обтягивать нормальной трёхслойной армированной плёнкой и
>не забывать про наддув полученного объёма. Плюс вариант со снятием лишней плоскости. Но это большинству не нужно.
Куда его вдвое разгонять? До 320-400? А зачем? Он тогда превратится в очередного истребителя бензина/керосина.
>> максимум куда можно бОльшую мощность девать это улучшить характеристики для максимально загруженного борта.
>
> Праавильно. ВПХ, дальность, полезная нагрузка. Два из трёх, а то и все три сразу.
Дальность тут только за счет увеличения запаса топлива может вырасти. Вместе со стоимостью эксплуатации.

>> Третье. Собственно оно же и главное. Хотим развивать воздушные перевозки малой авиацией - надо максимально снижать и цену ЛА, и цену владения.
>
> Не только. Нужна живая, "шевелящаяся" экономика (а не сидение ровно на сырьевой игле) и вменяемое (в контексте малой авиации)
>законодательство с практикой применения. Тогда появится оплаченный спрос.
Согласен.

>Сложный вопрос. Для "химии" он несколько великоват и "слишком железный".
Тем не менее работать ещё может, как и зарабатывать. То что есть варианты по удачнее - не спорю.
>> и ВИП перевозок. Во второй сегмент АН-2 с любым мотором не лезет ни как.
>
> Лезет, но с одной стороны подпирается вертолётами, а с другой тоже конкурентов хватает, которые "типа круто".
Собственно для ВИПов второй пункт даже поважнее первого будет. Ну и некомфортен он для ВИПов. В кабине ещё ничего, а в салоне тошниловка. Больно к болтанке чувствителен.
>А вообще -- да, полезнее новое семейство сделать.
Тут как задачу поставить. Если задача - минимальными средствами вернуть малую авиацию в небо, то тогда тупо ремонтить АН-2, с мелкими доработками (типа впрыска, приборы из более современного репертуара, можно даже без гармина)
Если создавать малую авиацию с нуля, под иные задачи - то заливая деньгами рисовать всё заново и строить новые заводы. Мне если честно, второй вариант нравится больше, но боюсь его не то что правительство, общество не переварит. Потому что на эту с виду мелочь денег надо столько потратить что Сочи песочницей покажется. Воплями про "попилы" все СМИ заполнят.