От Юрий Житорчук
К серж
Дата 16.03.2013 16:10:02
Рубрики 1941;

Re: Советская разведка

>>В этой связи становится понятным, почему советская разведка давала свыше десяти сообщений о 15 июня, как вероятной дате нападения немцев на СССР. Кстати 15 июня в 1941 году тоже был выходным днем.
>Во время СВФ давала данные, что по ЛЬДУ Ботнического залива на помощь финской армии пробирается отряд мексиканских диверсантов....

И это сообщение было десятикратно получено от разных агентов? Или из этого следует, что никаким данным довоенной советской разведки нельзя было доверять?
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (16.03.2013 16:10:02)
Дата 16.03.2013 17:17:59

Re: Советская разведка

>>>В этой связи становится понятным, почему советская разведка давала свыше десяти сообщений о 15 июня, как вероятной дате нападения немцев на СССР. Кстати 15 июня в 1941 году тоже был выходным днем.
>>Во время СВФ давала данные, что по ЛЬДУ Ботнического залива на помощь финской армии пробирается отряд мексиканских диверсантов....
>И это сообщение было десятикратно получено от разных агентов? Или из этого следует, что никаким данным довоенной советской разведки нельзя было доверять?

Из этого следует, что к данным РУ относились настороженно. Недаром, однажды, Оперативное Управление Генштаба не выдержав, послало гневную отповедь, суть которой заключалось в следующем: если еще раз пришлете туфту, большое у вас вообще ничего брать не будем...
От Юрий Житорчук
К серж (16.03.2013 17:17:59)
Дата 16.03.2013 17:40:58

Re: Советская разведка

>Из этого следует, что к данным РУ относились настороженно.

А разве я с этим спорю?

Однако, если сообщение о дате вероятного нападения 15 июня поступает из немецкого посольства в Москве, из Цюриха, из Бухареста, из Будапешта, из Токио, из Берлина, от белорусских и украинских погранцов…, то вроде как случайным совпадением это назвать сложно. Значит должен быть источник. Либо это деза, запущенная немецкой контрразведкой, либо информация, идущая от Гитлера.

Кстати до сих пор нигде не встречал, что Гитлер озвучивал на совещании с генералами дату нападения на СССР – 15 июня.

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От Robert
К Юрий Житорчук (16.03.2013 17:40:58)
Дата 16.03.2013 20:02:47

Ре: Советская разведка

>Однако, если сообщение о дате вероятного нападения 15 июня поступает из немецкого посольства в Москве, из Цюриха, из Бухареста, из Будапешта, из Токио, из Берлина, от белорусских и украинских погранцов…, то вроде как случайным совпадением это назвать сложно. Значит должен быть источник.

ИМXО заголовок не соответствует этому абзацу. В смысле текст абзаца к "разведке" да еще в вопросе "когда нападут на СССР?" - просто отношения не имеет.

Ну скольком людям могла быть известна _дата_ в Германии, сами подумайте? И кто из ниx настолько болтлив-то что его болтовня разбежалась по всему земному шару?

Сбор слуxов конечно делается, и массово. Но почему-то всегда толпой невероятныx дилетантов, самозванцев, любителей дешевыx сенсаций, и тому подобной публики. Вот, просто например (надеюсь, уровень публикаций виден невооруженным взглядом):

>Конкурентная разведка для всех
 http://www.ci2b.info/7-chavo/metody-sbora-informacii-ot-dehack-ru/
>Слуховедческие технологии в бизнесе (Почуев С И)
 http://kiev-security.org.ua/box/11/81.shtml
>Скрытая работа по повышению или понижению рейтинга

>Организуется служба по сбору, анализу и распространению слухов. Для сбора слухов о нашем кандидате и его конкурентах используется развернутая структура агитаторов. Агитаторы по заданию технолога собирают все появившиеся слухи, связанные с проводимой кампанией...
 http://www.ip-pr.ru/specials.html

"Разведка" же и "аналитика" - это ИМXО несколько более другие вещи (впрочем я не спец: если кто опровергнет, значит я ошибался).

ЗЫ надеюсь также что мне не пришьют рекламу ссылок выше (это просто пример был, чтобы не быть голословным, что такого - полно): все же на ВИФе к подобным "материалам" отношение однозначное.
От серж
К Юрий Житорчук (16.03.2013 17:40:58)
Дата 16.03.2013 17:50:07

Re: Советская разведка

>Однако, если сообщение о дате вероятного нападения 15 июня поступает из немецкого посольства в Москве, из Цюриха, из Бухареста, из Будапешта, из Токио, из Берлина, от белорусских и украинских погранцов…, то вроде как случайным совпадением это назвать сложно. Значит должен быть источник. Либо это деза, запущенная немецкой контрразведкой, либо информация, идущая от Гитлера.

Либо везде был один источник. Например, публикация в какой-нибудь газете. Что потом растиражировали...
От Юрий Житорчук
К серж (16.03.2013 17:50:07)
Дата 16.03.2013 18:05:33

Re: Советская разведка

>>Однако, если сообщение о дате вероятного нападения 15 июня поступает из немецкого посольства в Москве, из Цюриха, из Бухареста, из Будапешта, из Токио, из Берлина, от белорусских и украинских погранцов…, то вроде как случайным совпадением это назвать сложно. Значит должен быть источник. Либо это деза, запущенная немецкой контрразведкой, либо информация, идущая от Гитлера.
>Либо везде был один источник. Например, публикация в какой-нибудь газете. Что потом растиражировали...

Тем не менее, если Черчилль прав и Гитлер действительно озвучил на совещании 28 марта дату 15 июня, то слухи об этом совещании могли стать источником для нашей разведки.

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml