От Александр Ар.
К All
Дата 06.03.2002 18:09:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Первые потери немцев в афгане

http://www.reuters.com/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=669221
От Waldi
К Александр Ар. (06.03.2002 18:09:51)
Дата 07.03.2002 10:21:12

Вопрос Саиду и ракетчикам (+)

Может ли быть такое, что поставленные в свое время в Афганистан советские ракеты (вообще и ПВО в частности) были оснащены элементами самоликвидации при разборке, по принципу: "чтоб буржуи секретов не дознались, а душманам в ракете все равно делать нечего"? Или это просто "обычный" несчастный случай, хотя эти спецы уже утилизировали в бывшей ГДР кучи таких ракет?
От Rash
К Александр Ар. (06.03.2002 18:09:51)
Дата 07.03.2002 10:18:10

Re: Меня умилило, что ихние верхи начали лепить типа "Мы шокированы" ...

говорить об отзыве ... Типа они не на войну ехали... Причем то что авганцев мочат пачками их не шокирует ...
От Дмитрий Адров
К Rash (07.03.2002 10:18:10)
Дата 07.03.2002 11:27:45

Немецкие верхи говорят другое

Здравия желаю!

>говорить об отзыве ... Типа они не на войну ехали... Причем то что авганцев мочат пачками их не шокирует ...

Немецкие верхи говорят о том, что этонебоевые потери, а потери в нештатно сложившейся стандартной ситуации. Саперы всегда разряжают неразорвавшиесябоеприпасы, но невсегда можно предугадать, как поведет себя тотили иной боеприпас.

Никакой речи об отзыве немецкого контингента нет. Датского - сколько уж там человек, очевидно, тоже.

Дмитрий Адров
От Kadet
К Дмитрий Адров (07.03.2002 11:27:45)
Дата 08.03.2002 00:39:00

Ре: Немецкие верхи...


>Немецкие верхи говорят о том, что этонебоевые потери, а потери в нештатно сложившейся стандартной ситуации. Саперы всегда разряжают неразорвавшиесябоеприпасы, но невсегда можно предугадать, как поведет себя тотили иной боеприпас.

Именно по этой причине саперы разряжать неразорвавшиеся боеприпасы разряжать не должны. Их должны подрывать, и не саперы а служба ЕОД, то-есть, уничтожения взрывных боеприпасов. Хотя если скажем нужно срочно проложить проход через поле неподорвавшихся кластерных бомб, то тут возможны саперы, но все равно они в жисть не станут ковырятся в бомбах а просто их подорвут.
От Орк
К Kadet (08.03.2002 00:39:00)
Дата 08.03.2002 16:25:54

Re: Немецкие верхи...

>
> Именно по этой причине саперы разряжать неразорвавшиеся боеприпасы
разряжать не должны. Их должны подрывать, и не саперы а служба ЕОД,

По последним сведениям это и была спецкоманда по этим делам.

Другое не ясно, почему там 7 трупов + 5 раненых?
От Waldi
К Kadet (08.03.2002 00:39:00)
Дата 08.03.2002 10:14:45

Ре: Немецкие верхи...

Ну дак там есть полигон для уничтожения боеприпасов путем подрыва, там все и случилось. Но очевидцы вроде говорят, что когда ракеты рванули, шашки для подрыва еще не были поднесены. Подождем выводов комиссии.
От Rash
К Дмитрий Адров (07.03.2002 11:27:45)
Дата 07.03.2002 13:00:40

Re: Немецкие верхи...

> Немецкие верхи говорят о том, что этонебоевые потери, а потери в нештатно
сложившейся стандартной ситуации. Саперы всегда разряжают
ну не знаю - утром как-го то дядьку в форме показали и так перевели. Может
конечно журналисты чего напутали. Звучало как "немецкие и датские ...
обсуждают вопрос об отзыве ..."
От Philipp
К Rash (07.03.2002 13:00:40)
Дата 07.03.2002 13:05:38

Да нет, Шредер уже выступил - из афгана немцы уходить не собираются... (-)

.
От Rash
К Philipp (07.03.2002 13:05:38)
Дата 07.03.2002 15:03:28

Re: Еще бы, уж больно большая лужа бы была :)

Но все таки, ЗР это ж не фугас, что они с ней делали ?
От Канарис
К Дмитрий Адров (07.03.2002 11:27:45)
Дата 07.03.2002 11:55:33

Вот увидите - еще пару подрывов и сбегут (-)
От Дмитрий Адров
К Канарис (07.03.2002 11:55:33)
Дата 07.03.2002 12:32:36

не сбегут

Здравия желаю!

Уважаемый Канарис, мне кажется, что вы напрасно верите сказкам про чрезмерную чувствительность к потрям и отсутствие решимость воевать. Случай с Афганистаном коренным образом отличается от случая в Сомали, когда чисто рекламную акцию решили свернуть из-за потерь - не не поняли наглые местные всей глубины амерских чувств к их благополучию. Здесь в решимости америанцев сомневаться не приходится. В общем-то и в решимости их европейских союзников тоже. Еслии не поучаствовать, то зафиксировать своепочтение, так сказать. Что до собственно немцев, то напомню только то, что желание правительства послать в Афганистан почти 4 тыс военных было поддержано в бундестаге весьма однозначно. Доругое дело, что правительству хотелось, чтобы еще и с ликованием, вставанием и криками "хайль". Но это уже другой разговор.

Так что, резюмируя, можно сказать, что ни сами амцы, ни немцы из Афганистана под чьим-либо давлением не уйдут.

Дмитрий Адров
От Кадет (рус)
К Дмитрий Адров (07.03.2002 12:32:36)
Дата 07.03.2002 12:48:53

"Однозначно" говорите?

>что желание правительства послать в Афганистан почти 4 тыс военных было поддержано в бундестаге весьма однозначно. Доругое дело, что правительству хотелось, чтобы еще и с ликованием, вставанием и криками "хайль". Но это уже другой разговор.

Здравствуйте,
Насколько я помню Шрёдер увязал напрямую вопрос отправки при голосовании с вопросом о доверии правительству. Типа либо помогаем амерам и посылаем войска, либо весь кабинет уходит в отставку. Естественно из двух зол выбрали меньшее. Так что насчет однозначности... я бы не говорил.
С Уважением.
От Дмитрий Адров
К Кадет (рус) (07.03.2002 12:48:53)
Дата 07.03.2002 13:11:27

Да, однозначно

Здравия желаю!


>Насколько я помню Шрёдер увязал напрямую вопрос отправки при голосовании с вопросом о доверии правительству. Типа либо помогаем амерам и посылаем войска, либо весь кабинет уходит в отставку. Естественно из двух зол выбрали меньшее. Так что насчет однозначности... я бы не говорил.

А где для других партий,тем более оппозиционных зло в том, что правительство ушло в отставку? Депутатов правительственной коалиции хватало на принятие решения о вводе войск - правительство делало присоединить к этому и другие партии, в этом случае, уход правительства в отставку и досрочные выборы наруку именно правительству, а не оппозиции.

Дмитрий Адров
От Philipp
К Дмитрий Адров (07.03.2002 13:11:27)
Дата 07.03.2002 13:15:25

обяснение

иммено поетому вопросы и соединили, потому что "сwоих" депутатов не хватило. выручила оппозиция...(как она не хотел, но америка зорко следила)
От Philipp
К Кадет (рус) (07.03.2002 12:48:53)
Дата 07.03.2002 12:52:24

поправочка

Шредер ето сделал, потому что у правительсва не было своего перевеса в голосах. а его не было потому что там зеленые и они только за деалоги культур.
От Дмитрий Адров
К Philipp (07.03.2002 12:52:24)
Дата 07.03.2002 13:13:26

Re: поправочка

Здравия желаю!

>Шредер ето сделал, потому что у правительсва не было своего перевеса в голосах. а его не было потому что там зеленые и они только за деалоги культур.

Ага. А ХДС/ХСС вовсе не против отпраки войск. Так что исход голосования был предрешен задолго до голосования. Но надо было сделать так, чтобы проголосовали депутаты ото всех фракций. Что и было сделано.
Дмитрий Адров
От Philipp
К Дмитрий Адров (07.03.2002 13:13:26)
Дата 07.03.2002 13:20:14

Ре: поправочка

да нет, повторю (сам в германии живу), у Шредера с зелеными проблемы, они только за диалоги. разумеется если бы 2 вопроса не соединили бы, все равно бы солдат отправили. но без большинства правительсвенных голосов. а ето был бы позор. поетому Шредер и соединил ворпосы, зеленые тогда и зашевилились, и быстро мнение свое поменяли
От Дмитрий Адров
К Philipp (07.03.2002 13:20:14)
Дата 07.03.2002 13:54:21

А.. ну мы уже похожее говорим.

Здравия желаю!

>да нет, повторю (сам в германии живу),

Я помню.

у Шредера с зелеными проблемы, они только за диалоги. разумеется если бы 2 вопроса не соединили бы, все равно бы солдат отправили.

Вот это - самое главное. Шредеру, по понятным причинам было надо заставить голосовать именно всех, депутатов всех фракций. В т.ч., конечно и зеленых, которых и Фишер уговаривал.

Дмитрий Адров
От Кадет (рус)
К Philipp (07.03.2002 12:52:24)
Дата 07.03.2002 12:56:59

Так и я о том же. Если бы голосовали нормально, то не прошла бы отправка воиск. (-)
От Philipp
К Кадет (рус) (07.03.2002 12:56:59)
Дата 07.03.2002 13:00:29

ок, ето я тормознул:-)) (-)
От Waldi
К Дмитрий Адров (07.03.2002 12:32:36)
Дата 07.03.2002 12:47:16

Re: не сбегут

=Доругое дело, что правительству хотелось, чтобы еще и с ликованием, вставанием и криками "хайль".=

Имхо, Вы путаете вундестаг с конгрессом/сенатом...
От Philipp
К Waldi (07.03.2002 12:47:16)
Дата 07.03.2002 12:53:18

конгрес-сенат? ето где, в Германии? какой он такой? или имеется в виду амeрский? (-)
От Waldi
К Philipp (07.03.2002 12:53:18)
Дата 07.03.2002 13:37:03

Ес-но амерский конгресс, с поднятием и бурными овациями, переходящими в ... (-)
От Philipp
К Waldi (07.03.2002 13:37:03)
Дата 07.03.2002 13:49:22

а, ну тогда все ясно:-) (-)
От Philipp
К Дмитрий Адров (07.03.2002 12:32:36)
Дата 07.03.2002 12:46:59

не гоните, никаких криков "хайль" Шредеру не хотелось он самой ярый дермократ... (-)
От Дмитрий Адров
К Philipp (07.03.2002 12:46:59)
Дата 07.03.2002 13:15:37

Это гипербола, конечно...

Здравия желаю!

...означает одобрение всех фракций. Никто никого "хайль" кричать не заставлял, конечно.

Дмитрий Адров
От Philipp
К Дмитрий Адров (07.03.2002 13:15:37)
Дата 07.03.2002 13:20:33

ок., понял (-)
От Philipp
К Александр Ар. (06.03.2002 18:09:51)
Дата 06.03.2002 18:17:20

Ре: Первые потери...

Afghanistan: Erste deutsche Opfer

Verteidigungsministerium spricht von "schwerem Unfall" in Kabul

Nach Informationen von N24 sind in Kabul mehrere deutsche Soldaten bei der Entschärfung einer Bombe oder Mine getötet worden. Das Verteidigungsministerium spricht bislang nur von einem "schweren Unfall", ohne nähere Angaben zu machen. Für 16 Uhr ist eine Pressekonferenz im Ministerium in Berlin angesetzt.

"Spiegel online" berichtet unter Berufung auf Regierungskreise von insgesamt fünf getöteten Soldaten, darunter zwei deutschen.

Zurzeit sind in Afghanistan 858 deutsche Soldaten in Kabul, 126 in Termes (Usbekistan) stationiert. Das Mandat sieht vor, dass insgesamt 1.200 Bundeswehr-Soldaten als Teil der Internationalen Friedenstruppe eingesetzt werden.

Verteidigungsminister Rudolf Scharping (SPD) soll seinen Besuch bei den deutschen Marine-Soldaten am Horn von Afrika abgebrochen haben und auf der Rückreise nach Deutschland sein.

(N24.de, dpa)



при разминировании взорвалась мина - 5 солдат, из них 2 немца, убито.

Министр обороны Германии, Шарпинг, выехал на прессконференцию в германию.

во блин, поехало!!! амеры, немцы.... как немецкий бюргер сожалею о немецких солдатах:(, но злорадственно зубоскалю из за выпендриваний мол, мы следаем лучше России:)

С Уваухением, Филипп
От knight777
К Александр Ар. (06.03.2002 18:09:51)
Дата 06.03.2002 18:11:57

ну так поэтому и захотели БТ послать (+)

Всем, здравствуйте!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/246875.htm
С уважением, knight777
От Waldi
К knight777 (06.03.2002 18:11:57)
Дата 07.03.2002 10:14:50

Re: ну так...

Это был "несчастный случай" при обезвреживании двух зенитных ракет SA-6 советского пр-ва. Как это могло быть предотвращено допольнительной БТ, лично мне непонятно. Скорее всего, не хватает техники на патрулирование, особенно если широко привлекать местный л/с.
От Rash
К Waldi (07.03.2002 10:14:50)
Дата 07.03.2002 10:52:27

Re: А что можно такого сдалсь с ЗР что бы она взорвалась ? (-)
От Waldi
К Rash (07.03.2002 10:52:27)
Дата 07.03.2002 11:30:51

Re: А что...

Выбирайте на вкус:
1.Взрыватель протух.
2.Ловушка поставлена, вроде элемента неизвлекаемости в минах, талибанцы вполне могли сюрприз заделать.
3.Нарушение технологии утилизации, например подать ток от взрывной машинки до/во время подсоединения толовой шашки.