От Рядовой-К
К Гегемон
Дата 17.03.2013 10:44:55
Рубрики 11-19 век;

Re: 3-4 месяца

>Скажу как гуманитарий

>>2) Румянцев предлагал что бы солдаты (в т.ч. и кавалеристы) оставались при полку всего 3-4 месяца в году, а остальное время находились в отпуске... Как это понимать? И это при постоянных войнах на то время! И это при весьма невысокой по нынешним меркам интенсивности подготовки.
>
>3-4 месяца - это в летних полевых лагерях,когда возможна интенсивная подготовка.
>Остальное время войска распускаются командами на постой к обывателям. Теоретически они там тоже несли службу и занимались подготовкой. Во всяком случае, так требовал Суворов еще полковником.

Как я понимаю, быть может неправильно понимаю, но с методикой подготовки было тогда очень и очень плохо, раз даже заслуженные генералы такие мысли высказывали.

Получается - Павел Петрович был во многом прав, что сумел прекратить екатериненский бардак и привести войска хоть к какой-то "правильности".
http://www.ryadovoy.ru
От BIGMAN
К Рядовой-К (17.03.2013 10:44:55)
Дата 17.03.2013 17:10:27

Re: 3-4 месяца

По хозяйственной деятельности см.
http://books.reenactor.ru/?bookid=503
для пехоты
http://books.reenactor.ru/?bookid=636
От Моцарт
К Рядовой-К (17.03.2013 10:44:55)
Дата 17.03.2013 14:46:13

Re: 3-4 месяца


>Как я понимаю, быть может неправильно понимаю, но с методикой подготовки было тогда очень и очень плохо, раз даже заслуженные генералы такие мысли высказывали.

Что компенсировалось временем службы.
Ну чему вы собираетесь учить сорокалетнего драгуна, вьюноша?
Манежи появились с 6-летним сроком срочной службы.
От Рядовой-К
К Моцарт (17.03.2013 14:46:13)
Дата 17.03.2013 17:14:59

Re: 3-4 месяца


>>Как я понимаю, быть может неправильно понимаю, но с методикой подготовки было тогда очень и очень плохо, раз даже заслуженные генералы такие мысли высказывали.
>
>Что компенсировалось временем службы.
А зачем ждать 5 лет пока опыта наберётся и пока из его "призыва" половина останется?

>Ну чему вы собираетесь учить сорокалетнего драгуна, вьюноша?
Сколько лет у него выслуги? ;)) А учили его чему и как? А строй держать конный и манёвры совершать умеет? А как оружием владеет? Есть у меня подозрение, что со всяким таким было не очень... и не только в Р.И.А. но и в других.

>Манежи появились с 6-летним сроком срочной службы.
Гм.. Не понял тезиса.
Что такого в манеже что его нельзя сделать за неделю?

PS Да и мне самому уже сорок :((((((((
http://www.ryadovoy.ru
От Моцарт
К Рядовой-К (17.03.2013 17:14:59)
Дата 17.03.2013 17:25:25

Re: 3-4 месяца

>А зачем ждать 5 лет пока опыта наберётся и пока из его "призыва" половина останется?

Понимаете, если так ставить вопросы, то за две-три итерации вы придете к идее пулемёта.

>>Ну чему вы собираетесь учить сорокалетнего драгуна, вьюноша?
>Сколько лет у него выслуги? ;)) А учили его чему и как? А строй держать конный и манёвры совершать умеет? А как оружием владеет? Есть у меня подозрение, что со всяким таким было не очень... и не только в Р.И.А. но и в других.

Вы описываете крайности , типа Имперской армии 1757 года, в которой были собранные по нитке кирасирские полки. Если есть подозрение в плохой подготовке, то обоснуйте его цитатами (мы все их читали, но посмотрим ещё раз)

>>Манежи появились с 6-летним сроком срочной службы.
>Гм.. Не понял тезиса.
>Что такого в манеже что его нельзя сделать за неделю?

В XVIII веке это серьёзное государственное предприятие, требующее нескольких лет финансирования, подготовки и строительства. Вы наверное с конюшней путаете.
От Рядовой-К
К Моцарт (17.03.2013 17:25:25)
Дата 17.03.2013 17:47:14

Re: 3-4 месяца

>>А зачем ждать 5 лет пока опыта наберётся и пока из его "призыва" половина останется?
>
>Понимаете, если так ставить вопросы, то за две-три итерации вы придете к идее пулемёта.

Не утрируйте!:)) При интенсивности боевой подготовки в 1 раз в неделю а то и менее - что характерно для 18 века, вопрос о степени подготовленности солдат вполне правомерен. Ветеранов давайте в счёт не принимать. Там могут быть как терминаторы, так и люди с "отрицательным" опытом.

>>>Манежи появились с 6-летним сроком срочной службы.
>>Гм.. Не понял тезиса.
>>Что такого в манеже что его нельзя сделать за неделю?
>
>В XVIII веке это серьёзное государственное предприятие, требующее нескольких лет финансирования, подготовки и строительства. Вы наверное с конюшней путаете.
Набрал в Гугле "манеж конный"... Чё то ничего такого особенного не выплыло. Разумеется, это если не учитывать манежи для великосветской публики с ложами, балдахинами и художественной лепкой.:))
Фактически - ангар средних размеров: 20-30 на 50-60 м внутреннего размера хватит на все виды подготовки. Чего в нём такого если строить из дерева и глины? Поясните, я не понимаю.

http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (17.03.2013 17:47:14)
Дата 17.03.2013 18:00:05

Вот первые попавшиеся старые манежи

http://images.photoukraine.com/photos/032266.jpg


http://www.asfera.info/img/spaw/big/01_2744.jpg


Вполне себе большие сараи :))
и открытый
http://content.foto.mail.ru/community/kochubei/58/i-240.jpg


Главное выровнять и укрепить грунт.
Заборчик поставить...

Не, не понимаю сложностей даже для 18 века.

http://www.ryadovoy.ru
От Моцарт
К Рядовой-К (17.03.2013 18:00:05)
Дата 17.03.2013 18:50:12

Re: Вот первые...

Имение коннозаводчика Кочубея не показатель.
А в шатре на втором фото можно учить только подходу к коню.
От Рядовой-К
К Моцарт (17.03.2013 18:50:12)
Дата 17.03.2013 18:53:43

Re: Вот первые...

>Имение коннозаводчика Кочубея не показатель.
>А в шатре на втором фото можно учить только подходу к коню.

ОК. Всё-таки - в чём проблема построить большой деревянный сарай? Я не говорю уже об открытых манежах - 200 дней в году вполне сносны для обучения и в открытом.
http://www.ryadovoy.ru
От Evg
К Рядовой-К (17.03.2013 18:53:43)
Дата 17.03.2013 22:24:49

Re: Вот первые...

>>Имение коннозаводчика Кочубея не показатель.
>>А в шатре на втором фото можно учить только подходу к коню.
>
>ОК. Всё-таки - в чём проблема построить большой деревянный сарай?

До определённого времени было нетривиальной задачей построить "большой деревянный сарай" с большим пролётом безопорных перекрытий. "Манеж" в Питере для своего времени весьма передовое сооружение.
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (17.03.2013 18:53:43)
Дата 17.03.2013 18:54:54

Re: Вот первые...

>ОК. Всё-таки - в чём проблема построить большой деревянный сарай? Я не говорю уже об открытых манежах - 200 дней в году вполне сносны для обучения и в открытом.
> http://www.ryadovoy.ru
Ага. На асфальте. Ты выкинул только мороз или грязюку по уши?
От Comanch
К Виктор Крестинин (17.03.2013 18:54:54)
Дата 17.03.2013 21:00:31

в манежах пол песчаный. Никакой грязи не бывает. (-)
От Лейтенант
К Comanch (17.03.2013 21:00:31)
Дата 18.03.2013 00:22:03

Это только если дренаж правильный. (-)
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (17.03.2013 18:54:54)
Дата 17.03.2013 19:25:17

Re: Вот первые...

>>ОК. Всё-таки - в чём проблема построить большой деревянный сарай? Я не говорю уже об открытых манежах - 200 дней в году вполне сносны для обучения и в открытом.
>> http://www.ryadovoy.ru
>Ага. На асфальте. Ты выкинул только мороз или грязюку по уши?
Ладно, пускай меньше - 150 дней.:))
Но, главное - в чём проблема сделать дощатый навес?
Казна может даже дать денег на черепицу :))

Вопрос: при групповых занятиях (допустим в рамках взвода-капральства, т.е. до 30 кентавров) на лошадях месиво будет по любому - с необходимостью последующего восстановления?

http://www.ryadovoy.ru
От Моцарт
К Рядовой-К (17.03.2013 19:25:17)
Дата 17.03.2013 20:23:57

Re: Вот первые...

Полк старались не держать в одном районе долго, чтобы обывателям не было тяжко. А строить на пару лет, зная что ты скоро уйдешь оттуда...
От Гегемон
К Рядовой-К (17.03.2013 10:44:55)
Дата 17.03.2013 12:05:11

Re: 3-4 месяца

Скажу как гуманитарий

>>>2) Румянцев предлагал что бы солдаты (в т.ч. и кавалеристы) оставались при полку всего 3-4 месяца в году, а остальное время находились в отпуске... Как это понимать? И это при постоянных войнах на то время! И это при весьма невысокой по нынешним меркам интенсивности подготовки.
>>3-4 месяца - это в летних полевых лагерях,когда возможна интенсивная подготовка.
>>Остальное время войска распускаются командами на постой к обывателям. Теоретически они там тоже несли службу и занимались подготовкой. Во всяком случае, так требовал Суворов еще полковником.
>Как я понимаю, быть может неправильно понимаю, но с методикой подготовки было тогда очень и очень плохо, раз даже заслуженные генералы такие мысли высказывали.
3-4 месяца - это летний период.
Чтобы обучать полк зимой, нужно было построить казармы (а для кавалерии - завести манежные дворы) и повысить уровень финансирования, потому что отопление, питание и дополнительные доходы солдат.
А в реальных условиях энергичный полковой командир мог обеспечить обучение личного состава пехоты в составе капральств и на постое.

>Получается - Павел Петрович был во многом прав, что сумел прекратить екатериненский бардак и привести войска хоть к какой-то "правильности".
Был, разумеется.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением