От badger
К Игорь Абрамов
Дата 17.03.2013 23:50:01
Рубрики Современность; Флот;

Народ, не желающий кормить свою армию....

>Иначе наступает конец либо силам, либо возможностям, а то и обоим вместе

Особенно ВОВ пример того как наступил конец...
Стыдно должно быть от такого пораженчества, в то время как новый Великий Кормчий велел своей армии готовиться к победонлсным войнам...
От Ibuki
К badger (17.03.2013 23:50:01)
Дата 18.03.2013 15:25:42

вот именно, что армию, а не флот... (-)
От Дмитрий Козырев
К badger (17.03.2013 23:50:01)
Дата 18.03.2013 09:24:54

иракцы и ливийцы обкормились своих армий

сейчас вон корейцы все кормят и кормят.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (18.03.2013 09:24:54)
Дата 18.03.2013 13:04:28

Армия это ВС вооруженные оружием Оружие сейчас (с 1945) - это то что основано на

САС!!!

принципах ядерного деления /синтеза. Все остальное - антиквариат или хлопушки или игрушки для локальной войнушки (папуасов пострелять). Вывод - армия есть у десятка государств. Остальные живы попущением божьим и только. Ни у Ирака, ни у Сирии с Ливией армии нет и не было.

>сейчас вон корейцы все кормят и кормят.

Вот их-то с гарантией не тронут. Если и сумеют уничтожить, то отнюдь не военным путем.

Мы вернемся
От ttt2
К Мертник С. (18.03.2013 13:04:28)
Дата 18.03.2013 15:17:55

Скорее наоборот - ЯО вещь в себе, которую никто не хочет начинать

Потому что откроется ящик Пандоры в котором погибнут все

>принципах ядерного деления /синтеза. Все остальное - антиквариат или хлопушки или игрушки для локальной войнушки (папуасов пострелять). Вывод - армия есть у десятка государств. Остальные живы попущением божьим и только. Ни у Ирака, ни у Сирии с Ливией армии нет и не было.

Ни с Ираком, ни с Ливией, ни с Сирией, ни с Югославией ничего не случилось бы пошли они лесом неядерные силы вторжения

>Вот их-то с гарантией не тронут. Если и сумеют уничтожить, то отнюдь не военным путем.

Если вы думаете что пара из допотопных бомб кого то остановит в случае чего - ошибаетесь

>Мы вернемся
С уважением
От Мертник С.
К ttt2 (18.03.2013 15:17:55)
Дата 19.03.2013 06:00:01

Малыш с толстяком и сейчас способны снести Хиросиму

САС!!!
>Потому что откроется ящик Пандоры в котором погибнут все
>
>Если вы думаете что пара из допотопных бомб кого то остановит в случае чего - ошибаетесь

Физические законы не изменились. ПОТОМ сносителя конечно выжгут до состояния спекшийся почвы, вот только
1) прохиросимленных это не воскресит.
2) (и главное) правительству, которое спровоцирует прохиросимливание своего городишки, придется люто завидовать Никсону. Уйти в отставку ему не дадут, и амнистировать не будут.

>>Мы вернемся
>С уважением
Мы вернемся
От Паршев
К Мертник С. (19.03.2013 06:00:01)
Дата 19.03.2013 12:58:52

Да ладно


>2) (и главное) правительству, которое спровоцирует прохиросимливание своего городишки, придется люто завидовать Никсону. Уйти в отставку ему не дадут, и амнистировать не будут.

памятник ему поставят. Как защитившему и неуступившему терроризму.
От Роман Алымов
К Паршев (19.03.2013 12:58:52)
Дата 19.03.2013 14:24:54

И авианосец назовут (-)
От Лейтенант
К ttt2 (18.03.2013 15:17:55)
Дата 18.03.2013 21:24:47

Re: Скорее наоборот...

>Ни с Ираком, ни с Ливией, ни с Сирией, ни с Югославией ничего не случилось бы пошли они лесом неядерные силы вторжения

Это далеко не факт. Американцы вполне способны озвереть от потерь.
От Mikl
К Мертник С. (18.03.2013 13:04:28)
Дата 18.03.2013 14:28:39

Тем не менее вьетнамцы американцев выперли...

>Остальные живы попущением божьим и только. Ни у Ирака, ни у Сирии с Ливией армии нет и не было.

Плющить ядерным оружием неядерную державу сейчас будут только если она сама первая нападет. Да и то еще долго между собой договариваться будут.

>>сейчас вон корейцы все кормят и кормят.
>Вот их-то с гарантией не тронут. Если и сумеют уничтожить, то отнюдь не военным путем.

Это да. Ядерное оружие гарантирует от прямого нападения. Против таких используют другие методы.
От Ibuki
К Mikl (18.03.2013 14:28:39)
Дата 18.03.2013 18:00:59

вьетнамцы имели ядерное оружие в лице СССР

>>Остальные живы попущением божьим и только. Ни у Ирака, ни у Сирии с Ливией армии нет и не было.
Грандиозный индустриальный тыл (надежно прикрытый ядерным оружием) в виде СССР.
От Исаев Алексей
К Ibuki (18.03.2013 18:00:59)
Дата 18.03.2013 18:26:25

Добавлю "...и Китая" (-)
От Chestnut
К Mikl (18.03.2013 14:28:39)
Дата 18.03.2013 15:03:22

не выперли - подписали мир пообещав не лезть на Юг, а потом кинули

ессно после того как американцы вывели свои войска

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Mikl
К Chestnut (18.03.2013 15:03:22)
Дата 18.03.2013 15:19:25

Ну надо же как-то супердержаве лицо сохранить...

Думаю всем было понятно чем дело кончится.
Ну может надеялись что южный вьетнам чуть подольше продержится.
От Chestnut
К Mikl (18.03.2013 15:19:25)
Дата 18.03.2013 15:28:56

Re: Ну надо

>Думаю всем было понятно чем дело кончится.
>Ну может надеялись что южный вьетнам чуть подольше продержится.

Надеялись что Северный Вьетнам будет соблюдать подписанные соглашения. Судя по всему, Вы считаете, что тот факт что он и не собирался их соблюдать - это хорошо и правильно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Mikl
К Chestnut (18.03.2013 15:28:56)
Дата 18.03.2013 15:55:32

Это даже смешно...

>Надеялись что Северный Вьетнам будет соблюдать подписанные соглашения. Судя по всему, Вы считаете, что тот факт что он и не собирался их соблюдать - это хорошо и правильно

А в 1955 году Южный Вьетнам отказался выполнять Женевские соглашения - и что ?

Если считать с колониальной войной французов,которые на захотели просто так отдавать свою честно завоеванную колонию каким-то туземцам, то война длилась с 46 по 75 год.Вот и представьте какой градус ненависти там накопился.
Вы всерьез думаете, что американцы не понимали чем все закончится ?
При том что обе стороны постоянно и последовательно срывали все договоры о перемирии.

Просто надо было спасать лицо и вьетнамцы согласились в этом деле США подиграть немного.
От Chestnut
К Mikl (18.03.2013 15:55:32)
Дата 18.03.2013 15:58:32

Re: Это даже

>Просто надо было спасать лицо и вьетнамцы согласились в этом деле США подиграть немного.

а выкобенивались поначалу (так что пришлось их ну совсем немножко побомбить в 1972 году) - чтобы своё лицо сохранить, наверное?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Mikl
К Chestnut (18.03.2013 15:58:32)
Дата 18.03.2013 16:04:06

Ну просто поняли что супердержава обязана сохранить лицо...

Даже когда проиграла и очень хочет уйти.

>а выкобенивались поначалу (так что пришлось их ну совсем немножко побомбить в 1972 году) - чтобы своё лицо сохранить, наверное?

Да, сначала хотели выиграть "вчистую".
Когда поняли что в современном мире надо дать сверхдержаве уйти хоть как-то сохранив лицо - дали это сделать.
От Паршев
К Chestnut (18.03.2013 15:28:56)
Дата 18.03.2013 15:54:15

Надо было в ответ на такой беспардонный обман

ввести войска взад.
От Chestnut
К Паршев (18.03.2013 15:54:15)
Дата 18.03.2013 15:57:16

надо было

>ввести войска взад.

но по внутриполитическим причинам Америка этого сделать не могла. Что северовьетнамцы прекрасно понимали

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (18.03.2013 15:57:16)
Дата 18.03.2013 16:43:20

Re: надо было

>>ввести войска взад.
>
>но по внутриполитическим причинам Америка этого сделать не могла. Что северовьетнамцы прекрасно понимали

Да. Мораль и совесть в политике труднопреодолимы, американцы постоянно из-за этого страдали.
От Chestnut
К Паршев (18.03.2013 16:43:20)
Дата 18.03.2013 16:55:56

Re: надо было

>>>ввести войска взад.
>>
>>но по внутриполитическим причинам Америка этого сделать не могла. Что северовьетнамцы прекрасно понимали
>
>Да. Мораль и совесть в политике труднопреодолимы, американцы постоянно из-за этого страдали.

Морально было бы долбануть по Ханою ядрёнбатоном, но у тогдашнего президента не было никакого авторитета в стране. Например потому что не было народного мандата

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Chestnut (18.03.2013 16:55:56)
Дата 20.03.2013 01:54:51

Re: надо было

Салам алейкум, аксакалы!

>Морально было бы долбануть по Ханою ядрёнбатоном

Под сводами зала звучат бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации. (с) Из материалов XXVIIсъезда КПСС.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От СОР
К Chestnut (18.03.2013 16:55:56)
Дата 18.03.2013 23:18:38

Зачем американцы влезли в Вьетнам

если можно сразу было ЯО применить. Не стыковка у вас.
От Паршев
К Chestnut (18.03.2013 16:55:56)
Дата 18.03.2013 17:37:58

Re: надо было


>
>Морально было бы долбануть по Ханою ядрёнбатоном,

Как это брутально!

Chestnut, на самом деле не надо преувеличивать аццкую мощь ядерного оружия (если не смотреть на психологию) - если почитать справочник офицера инженерных войск. Ковровые бомбардировки едва ли не эффективнее.
От Chestnut
К Паршев (18.03.2013 17:37:58)
Дата 18.03.2013 18:06:26

а на психологию надо смотреть

потому как переход порога применения показывал что типа этот участник готов на всё

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (18.03.2013 18:06:26)
Дата 18.03.2013 22:24:05

типа "чижика съел"

Знаете, на Западе в ходу выражения типа "no matter how price" или чтьо-то наподобие. Но практически-то скажем те же немцы оказались неготовы платить "сколь угодно высокую цену".
От ttt2
К Chestnut (18.03.2013 15:03:22)
Дата 18.03.2013 15:13:59

Это им пообещали не трогать их территории на Юге (-)
От Chestnut
К ttt2 (18.03.2013 15:13:59)
Дата 18.03.2013 15:17:49

на Юге была не их территория, а Юга

и они с этим согласились. Развели лохов, да, которые почемуто думали, что "морально то, что нужно для победы дела пролетариата" было сказано давно и уже не актуально

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Mikl
К Chestnut (18.03.2013 15:17:49)
Дата 18.03.2013 15:20:52

Про американцев-лохов это вы хорошо пошутили...

>и они с этим согласились. Развели лохов, да, которые почемуто думали, что "морально то, что нужно для победы дела пролетариата" было сказано давно и уже не актуально

Просто их настолько все достало, что нужна была хоть какая-то лазейка, позволявшая сохранить лицо.
От Pav.Riga
К Mikl (18.03.2013 15:20:52)
Дата 18.03.2013 15:30:28

Re: Про тогда- это почти как в СССР к концу Вьетнама военных "уважали" ...


>Просто их настолько все достало, что нужна была хоть какая-то лазейка, позволявшая сохранить лицо.

Тогда в США к концу Вьетнама военных "уважали" почти как к концу СССР.
В супермаркете на сержантов в форме дети показывали спрашивая "вы деток во
вьетнаме кушаете ?"
Общественное мнение в США да и везде в мире осуждало -потому и ушли.
Правда Никсону эту слабость быстро припомнили в Уортгейте.


С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (18.03.2013 15:30:28)
Дата 18.03.2013 15:35:49

Re: Про тогда-

>Правда Никсону эту слабость быстро припомнили в Уортгейте.

О, отличный показатель того, насколько Вы разбираетесь в сабже )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Pav.Riga
К Chestnut (18.03.2013 15:35:49)
Дата 19.03.2013 00:05:20

Re: Про тогда-а вы верите только официозу ?

>>Правда Никсону эту слабость быстро припомнили в Уортгейте.
>
>О, отличный показатель того, насколько Вы разбираетесь в сабже )))

Про тогда-а вы верите только официозу в рамках школьного учебника и полностью доверяете любой официальной писанине вроде оформившей "увольнение" президента Дж.Ф.Кенеди ?

С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (19.03.2013 00:05:20)
Дата 19.03.2013 15:44:04

Да про Вас-то понятно, что пиндосы и на луну не летали (-)
От Chestnut
К Mikl (18.03.2013 15:20:52)
Дата 18.03.2013 15:27:19

это была суровая правда жызни а не шутка (-)
От Mikl
К Дмитрий Козырев (18.03.2013 09:24:54)
Дата 18.03.2013 11:08:39

Ливийцы как раз пожадничали...

Потратился бы свое время Каддафи на армию - глядишь и не кончил так плохо.
От ХейЕрдал
К Mikl (18.03.2013 11:08:39)
Дата 18.03.2013 11:33:35

Re: Ливийцы как

>Потратился бы свое время Каддафи на армию - глядишь и не кончил так плохо.

Да, похоже, что Каддафи пошел не по тому пути. Постоянное халява для коренного населения (и все больше гастарбайтеров, в том числе и в армии) расшатывала мораль, усугубляя межклановые противоречия. Вкладывать в армию а не в бездельников, грызущихся из-за халявы, было бы дальновиднее;))

Не знаю, откуда эти цифры и насколько они достоверны:

Образование и медицина полностью бесплатные.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
Квартирная плата — отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
От sss
К ХейЕрдал (18.03.2013 11:33:35)
Дата 18.03.2013 11:59:42

Re: Ливийцы как

>Не знаю, откуда эти цифры и насколько они достоверны:

Скорее всего недостоверные (ну не может при душевом ВВП 14.000$ в год быть пособие по безработице 730$ + еще дофига всякой халявы), но перекос в сторону социалки там очевидно действительно был, особенно по сравнению с соседями по региону.
От ХейЕрдал
К sss (18.03.2013 11:59:42)
Дата 18.03.2013 12:37:11

Re: Ливийцы как

>>Не знаю, откуда эти цифры и насколько они достоверны:
>Скорее всего недостоверные (ну не может при душевом ВВП 14.000$ в год быть пособие по безработице 730$ + еще дофига всякой халявы), но перекос в сторону социалки там очевидно действительно был, особенно по сравнению с соседями по региону.

Возможно, тут собака и зарыта.
При официально декларируемых льготах, большую часть из них обеспечивали со скрипом, или хуже того - только избранным... В результате усиливалась ненависть на межклановом уровне и росло общее недовольство "режимом Каддафи".

Лучше бы льготы давали госслужащим, в первую очередь - армии.
Остальным же - крутись как хочешь, зарабатывай пОтом хлеб свой ...
Ну и многочисленная племенная милиция вместо многочисленной единой армии не способствовала единству государства.
От Роман Алымов
К ХейЕрдал (18.03.2013 12:37:11)
Дата 18.03.2013 13:02:52

Льготы госслужащим не помогут (+)

Доброе время суток!
>Лучше бы льготы давали госслужащим, в первую очередь - армии.
****** Правящий клан\племя займут положение в госорганах и армии и будут давать от ворот поворот остальным, те же яйца вид сбоку в общем.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К ХейЕрдал (18.03.2013 11:33:35)
Дата 18.03.2013 11:59:15

В Тунисе халявы не было, а итог тот же (-)
От Hamster
К Mikl (18.03.2013 11:08:39)
Дата 18.03.2013 11:27:02

Re: Ливийцы как

>Потратился бы свое время Каддафи на армию - глядишь и не кончил так плохо.

И как вы себе это представляете?
От Mikl
К Hamster (18.03.2013 11:27:02)
Дата 18.03.2013 11:58:37

ПВО надо было обновлять вовремя.

>>Потратился бы свое время Каддафи на армию - глядишь и не кончил так плохо.
>
>И как вы себе это представляете?

Купил вы вовремя панцирей и буков - глядишь европейцы бы передумали бомбить.
Как минимум дало бы изрядную фору по времени.
От SSC
К Mikl (18.03.2013 11:58:37)
Дата 18.03.2013 17:04:28

ПВО слишком фетишизировали, уже почти до религиозного культа

Здравствуйте!

>Купил вы вовремя панцирей и буков - глядишь европейцы бы передумали бомбить.
>Как минимум дало бы изрядную фору по времени.

Ничего бы это не дало. Возможных сценариев для страны типа Ливии всего два:

1) ПВО пытается противостоять налётам в лобовую, пытаясь закрыть небо для ВВС нападающих - в таком случае его выносят стандартными способами за один-два дня.

2) Осознавая вариант (1), ПВО использует тактику засад, пытаясь периодически внезапно атаковать пролетающие самолёты нападающего по системе "выстрелил-свалил". Это случай "войны на истощение", ПВО при этом систематически не препятствует ударам по своим наземным силам. Ответом нападающих ВВС будет постоянное включение самолётов подавления ПВО в боевые порядки, а также постоянное дежурство таких сил в воздухе - соответственно, при каждом включении на излучение позиция будет подвергаться немедленной атаке, сначала ПРР (летят быстро, 1 км/с), потом кассетными боеприпасами (летят в несколько раз медленнее), потом будут прилетать собственно ударники и контролировать результат. Что очень быстро отобьёт у оставшихся в живых расчётов желание активно противодействовать, а в ливийских условиях всё будет усугублено крайне малыми маскировочными возможностями на местности.

ПВО имеет серьёзный смысл только для большой страны с большими ВС, либо для малой страны за плечами которой опять же стоит большая страна (вьетнамский сценарий).

С уважением, SSC
От Mikl
К SSC (18.03.2013 17:04:28)
Дата 18.03.2013 17:24:41

Против современного ПВО никто не воевал уже очень давно...

Посмотрите для начала наряд сил и время подготовки операции против Сербии и Ливии.

>Здравствуйте!

>>Купил вы вовремя панцирей и буков - глядишь европейцы бы передумали бомбить.
>>Как минимум дало бы изрядную фору по времени.
>
>Ничего бы это не дало. Возможных сценариев для страны типа Ливии всего два:

>1) ПВО пытается противостоять налётам в лобовую, пытаясь закрыть небо для ВВС нападающих - в таком случае его выносят стандартными способами за один-два дня.

Только группировку для этого готовят несколько месяцев, вскрывая систему радаров.
И для первого дня потребуются сотни вылетов.

>2) Осознавая вариант (1), ПВО использует тактику засад, пытаясь периодически внезапно атаковать пролетающие самолёты нападающего по системе "выстрелил-свалил". Это случай "войны на истощение", ПВО при этом систематически не препятствует ударам по своим наземным силам. Ответом нападающих ВВС будет постоянное включение самолётов подавления ПВО в боевые порядки, а также постоянное дежурство таких сил в воздухе - соответственно, при каждом включении на излучение позиция будет подвергаться немедленной атаке, сначала ПРР (летят быстро, 1 км/с), потом кассетными боеприпасами (летят в несколько раз медленнее), потом будут прилетать собственно ударники и контролировать результат. Что очень быстро отобьёт у оставшихся в живых расчётов желание активно противодействовать, а в ливийских условиях всё будет усугублено крайне малыми маскировочными возможностями на местности.

Только вот никто толком не знает сколько самолетов успеют набить засады ПВО оснащенные современными мобильными комплексами.
И сильно не факт что захотят это проверить...
Тот же панцирь в качестве комплекса для засады - выглядит довольно внушительно: может работать в полностью пассивном режиме, ракета гиперзвуковая.

>ПВО имеет серьёзный смысл только для большой страны с большими ВС, либо для малой страны за плечами которой опять же стоит большая страна (вьетнамский сценарий).

ПВО для малой страны - это единственный шанс создать ситуацию когда большие дяди могут решить что игра не стоит свеч.
(если не брать ядерное оружие в рассчет конечно)
От СБ
К Mikl (18.03.2013 17:24:41)
Дата 18.03.2013 23:40:01

Ещё ни разу в истории ПВО само по себе не смогло обеспечить надёжной защиты.

Даже в 1973, когда ПВО как раз сделало технический скачок, по сравнению с возможностями ВВС, оно не смогло переломить ход воздушной войны, только на некоторое время обеспечить относительно сносное прикрытие войскам на линии фронта. С чего вдруг сумеет теперь - непонятно. ПВО - не более чем один из элементов войны на истощение и если эта война заранее проиграна по соотношению сил, то оно заведомо не поможет. Да и тактически при полном отсутствии своих самолётов в воздухе перспективы даже наисовременнейшего ПВО сомнительны.
От Ibuki
К СБ (18.03.2013 23:40:01)
Дата 18.03.2013 23:48:40

Re: Ещё ни...

> Даже в 1973, когда ПВО как раз сделало технический скачок, по сравнению с возможностями ВВС, оно не смогло переломить ход воздушной войны, только на некоторое время обеспечить относительно сносное прикрытие войскам на линии фронта. С чего вдруг сумеет теперь - непонятно. ПВО - не более чем один из элементов войны на истощение и если эта война заранее проиграна по соотношению сил, то оно заведомо не поможет. Да и тактически при полном отсутствии своих самолётов в воздухе перспективы даже наисовременнейшего ПВО сомнительны.
Да и какое может быть сейчас современнейшее ПВО? Это СССР разрабатывал всех сортов и сразу и раздавал нахаляву союзником, до сих пор по всему миру стоят. А сейчас? Такие цены что охнешь, н свои кровные можно закупить считанные комплексы. Да и не развивает их никто особо, Западу нужна авиации и ПРО, Россия СССР уже не торт.
От SSC
К Mikl (18.03.2013 17:24:41)
Дата 18.03.2013 17:52:00

Против современного ПВО воевали в 1965-73, в 1982, и с частично в 1991

Здравствуйте!

Ничего страшного для авиации не произошло.

>Посмотрите для начала наряд сил и время подготовки операции против Сербии и Ливии.

И что я должен там увидеть?

>>1) ПВО пытается противостоять налётам в лобовую, пытаясь закрыть небо для ВВС нападающих - в таком случае его выносят стандартными способами за один-два дня.
>
>Только группировку для этого готовят несколько месяцев, вскрывая систему радаров.

Систему радаров заранее не вскрыть, при минимальной адекватности обороны, и на таковое вскрытие никто и не закладывается.

>И для первого дня потребуются сотни вылетов.

Это не есть большая проблема, тем более что они потребуются только при ранее упомянутом варианте (1).

>>2) Осознавая вариант (1), ПВО использует тактику засад, пытаясь периодически внезапно атаковать пролетающие самолёты нападающего по системе "выстрелил-свалил". Это случай "войны на истощение", ПВО при этом систематически не препятствует ударам по своим наземным силам. Ответом нападающих ВВС будет постоянное включение самолётов подавления ПВО в боевые порядки, а также постоянное дежурство таких сил в воздухе - соответственно, при каждом включении на излучение позиция будет подвергаться немедленной атаке, сначала ПРР (летят быстро, 1 км/с), потом кассетными боеприпасами (летят в несколько раз медленнее), потом будут прилетать собственно ударники и контролировать результат. Что очень быстро отобьёт у оставшихся в живых расчётов желание активно противодействовать, а в ливийских условиях всё будет усугублено крайне малыми маскировочными возможностями на местности.
>
>Только вот никто толком не знает сколько самолетов успеют набить засады ПВО оснащенные современными мобильными комплексами.

Единичные потери там будут, это переживаемо, самолёты и сами по себе в таких операциях бьются. Ударные самолёты будут летать в таких ситуациях поголовно оснащённые активными ловушками плюс Уайлд Уизлы в боевых порядках, поэтому комплексам с РЛ наведением вообще мало что светит; у пассивных же ограничены зоны обнаружения и поражения.

>И сильно не факт что захотят это проверить...
>Тот же панцирь в качестве комплекса для засады - выглядит довольно внушительно: может работать в полностью пассивном режиме, ракета гиперзвуковая.

Панцирь для засадных действий вообще не очень подходит, ибо имеет относительно малый параметр. Он изначально для другого делался.

>>ПВО имеет серьёзный смысл только для большой страны с большими ВС, либо для малой страны за плечами которой опять же стоит большая страна (вьетнамский сценарий).
>
>ПВО для малой страны - это единственный шанс создать ситуацию когда большие дяди могут решить что игра не стоит свеч.
>(если не брать ядерное оружие в рассчет конечно)

У маленьких дядь нет возможности противостоять большим дядям, кроме большой дубины ЯО. Надо это просто осознать, принять, и выпить 200 грамм для поднятия духа.

С уважением, SSC
От Mikl
К SSC (18.03.2013 17:52:00)
Дата 18.03.2013 18:10:16

1982 год - это 30 лет назад

>Ничего страшного для авиации не произошло.

Только вот никто не рвется проверять.

>>Посмотрите для начала наряд сил и время подготовки операции против Сербии и Ливии.
>И что я должен там увидеть?

И наряд сил и время подготовки операций отличались в разы. И это при том, что у сербии была откровенная рухлядь, но она хотя бы была. У Ливии по факту ничего не было - бомбить ее было одно удовольствие.

>>>1) ПВО пытается противостоять налётам в лобовую, пытаясь закрыть небо для ВВС нападающих - в таком случае его выносят стандартными способами за один-два дня.
>>
>>Только группировку для этого готовят несколько месяцев, вскрывая систему радаров.
>Систему радаров заранее не вскрыть, при минимальной адекватности обороны, и на таковое вскрытие никто и не закладывается.

Тем не менее операцию против сербии готовили несколько месяцев.

>>И для первого дня потребуются сотни вылетов.
>
>Это не есть большая проблема, тем более что они потребуются только при ранее упомянутом варианте (1).

Это вполне себе проблема - сразу встает вопрос с удобными аэродромами для тактической авиации и количеством заправщиков.
Ну и бюджет сразу будет другой.

>>>2) Осознавая вариант (1), ПВО использует тактику засад, пытаясь периодически внезапно атаковать пролетающие самолёты нападающего по системе "выстрелил-свалил". Это случай "войны на истощение", ПВО при этом систематически не препятствует ударам по своим наземным силам. Ответом нападающих ВВС будет постоянное включение самолётов подавления ПВО в боевые порядки, а также постоянное дежурство таких сил в воздухе - соответственно, при каждом включении на излучение позиция будет подвергаться немедленной атаке, сначала ПРР (летят быстро, 1 км/с), потом кассетными боеприпасами (летят в несколько раз медленнее), потом будут прилетать собственно ударники и контролировать результат. Что очень быстро отобьёт у оставшихся в живых расчётов желание активно противодействовать, а в ливийских условиях всё будет усугублено крайне малыми маскировочными возможностями на местности.
>>
>>Только вот никто толком не знает сколько самолетов успеют набить засады ПВО оснащенные современными мобильными комплексами.
>
>Единичные потери там будут, это переживаемо, самолёты и сами по себе в таких операциях бьются. Ударные самолёты будут летать в таких ситуациях поголовно оснащённые активными ловушками плюс Уайлд Уизлы в боевых порядках, поэтому комплексам с РЛ наведением вообще мало что светит; у пассивных же ограничены зоны обнаружения и поражения.

А вот непонятно - единичные или нет. А если пойдут десятки в первые же дни ?
Активные ловушки и "Уайлд Уизлы" подразумеваются по умолчанию. Только вот никто не знает насколько это все эффективно против современных комплексов.

>>И сильно не факт что захотят это проверить...
>>Тот же панцирь в качестве комплекса для засады - выглядит довольно внушительно: может работать в полностью пассивном режиме, ракета гиперзвуковая.
>
>Панцирь для засадных действий вообще не очень подходит, ибо имеет относительно малый параметр. Он изначально для другого делался.

Не путайте параметр против ракет и против относительно медленного и большого самолета ударного тактической авиации.

>>>ПВО имеет серьёзный смысл только для большой страны с большими ВС, либо для малой страны за плечами которой опять же стоит большая страна (вьетнамский сценарий).
>>
>>ПВО для малой страны - это единственный шанс создать ситуацию когда большие дяди могут решить что игра не стоит свеч.
>>(если не брать ядерное оружие в рассчет конечно)
>
>У маленьких дядь нет возможности противостоять большим дядям, кроме большой дубины ЯО. Надо это просто осознать, принять, и выпить 200 грамм для поднятия духа.

Вьетнамцы вас не слушали, а взяли да и надрали белым людям задницы.
От SSC
К Mikl (18.03.2013 18:10:16)
Дата 18.03.2013 19:12:52

Для тех лет - современная, самолёты и их вооружение были другие

Здравствуйте!

>>Ничего страшного для авиации не произошло.
>
>Только вот никто не рвется проверять.

Все минимизируют затраты и риски - капитализм-с.

>>>Посмотрите для начала наряд сил и время подготовки операции против Сербии и Ливии.
>>И что я должен там увидеть?
>
>И наряд сил и время подготовки операций отличались в разы. И это при том, что у сербии была откровенная рухлядь, но она хотя бы была. У Ливии по факту ничего не было - бомбить ее было одно удовольствие.

В Сербии наряд сил значительно вырос по ходу операции, когда начали подумывать о наземной операции, сначала он был вполне умеренным. Подготовка там заключалась не в разведке радаров.

>>>>1) ПВО пытается противостоять налётам в лобовую, пытаясь закрыть небо для ВВС нападающих - в таком случае его выносят стандартными способами за один-два дня.
>>>
>>>Только группировку для этого готовят несколько месяцев, вскрывая систему радаров.
>>Систему радаров заранее не вскрыть, при минимальной адекватности обороны, и на таковое вскрытие никто и не закладывается.
>
>Тем не менее операцию против сербии готовили несколько месяцев.

По другим причинам.

>>>И для первого дня потребуются сотни вылетов.
>>
>>Это не есть большая проблема, тем более что они потребуются только при ранее упомянутом варианте (1).
>
>Это вполне себе проблема - сразу встает вопрос с удобными аэродромами для тактической авиации и количеством заправщиков.
>Ну и бюджет сразу будет другой.

Против Ливии вполне выполняли сотни вылетов в день.

>>>>2) Осознавая вариант (1), ПВО использует тактику засад, пытаясь периодически внезапно атаковать пролетающие самолёты нападающего по системе "выстрелил-свалил". Это случай "войны на истощение", ПВО при этом систематически не препятствует ударам по своим наземным силам. Ответом нападающих ВВС будет постоянное включение самолётов подавления ПВО в боевые порядки, а также постоянное дежурство таких сил в воздухе - соответственно, при каждом включении на излучение позиция будет подвергаться немедленной атаке, сначала ПРР (летят быстро, 1 км/с), потом кассетными боеприпасами (летят в несколько раз медленнее), потом будут прилетать собственно ударники и контролировать результат. Что очень быстро отобьёт у оставшихся в живых расчётов желание активно противодействовать, а в ливийских условиях всё будет усугублено крайне малыми маскировочными возможностями на местности.
>>>
>>>Только вот никто толком не знает сколько самолетов успеют набить засады ПВО оснащенные современными мобильными комплексами.
>>
>>Единичные потери там будут, это переживаемо, самолёты и сами по себе в таких операциях бьются. Ударные самолёты будут летать в таких ситуациях поголовно оснащённые активными ловушками плюс Уайлд Уизлы в боевых порядках, поэтому комплексам с РЛ наведением вообще мало что светит; у пассивных же ограничены зоны обнаружения и поражения.
>
>А вот непонятно - единичные или нет. А если пойдут десятки в первые же дни ?
>Активные ловушки и "Уайлд Уизлы" подразумеваются по умолчанию. Только вот никто не знает насколько это все эффективно против современных комплексов.

Кому надо и положено - знают. Это техника и физика, там всё рассчитывается и предсказывается с заданной достоверностью.

>>>И сильно не факт что захотят это проверить...
>>>Тот же панцирь в качестве комплекса для засады - выглядит довольно внушительно: может работать в полностью пассивном режиме, ракета гиперзвуковая.
>>
>>Панцирь для засадных действий вообще не очень подходит, ибо имеет относительно малый параметр. Он изначально для другого делался.
>
>Не путайте параметр против ракет и против относительно медленного и большого самолета ударного тактической авиации.

КР (основная цель Панциря) по скорости как раз соответствует ударному самолёту, а по располагаемой перегрузке вообще уступает.

>>>>ПВО имеет серьёзный смысл только для большой страны с большими ВС, либо для малой страны за плечами которой опять же стоит большая страна (вьетнамский сценарий).
>>>
>>>ПВО для малой страны - это единственный шанс создать ситуацию когда большие дяди могут решить что игра не стоит свеч.
>>>(если не брать ядерное оружие в рассчет конечно)
>>
>>У маленьких дядь нет возможности противостоять большим дядям, кроме большой дубины ЯО. Надо это просто осознать, принять, и выпить 200 грамм для поднятия духа.
>
>Вьетнамцы вас не слушали, а взяли да и надрали белым людям задницы.

Белым людям надрали задницы не вьетнамцы, а СССР.

С уважением, SSC
От Antenna
К Mikl (18.03.2013 18:10:16)
Дата 18.03.2013 18:39:36

При таком количестве перебежчиков и сочувствующих

делать ставку на скрытность как-то опрометчиво. ПВО не ВВС и не спецназ какой, имидж не тот и элита туда не идет, значит перебежчики будут.
От Роман Алымов
К Antenna (18.03.2013 18:39:36)
Дата 18.03.2013 18:47:53

Там вообще ничто не поможет (+)

Доброе время суток!
Вон в ходе британского расследования вступления в войну, по словам БиБиСи, выяснилось что информацию об отсутствии у Ирака ОМП давали два надёжных разведывательных источника - а именно министр иностранных дел Ирака и начальник службы безопаснсти Ирака. Это покруче Эймса будет....
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Mikl (18.03.2013 18:10:16)
Дата 18.03.2013 18:28:12

Ну и что что десятки? (+)

Доброе время суток!
Десятки чего - крылатых ракет и беспилотников? Да плевали на них с высокой башни. Более того, Ирак и Афганистан показали, что даже чувствительность западных держав к человеческим потерям очень сильно преувеличена, вполне готовы годами терпеть тысячные потери - а столько самолётов никакое ПВО не насбивает ибо их просто столько нет.
С уважением, Роман
От Ibuki
К Mikl (18.03.2013 17:24:41)
Дата 18.03.2013 17:32:06

Re: Против современного

>Тот же панцирь в качестве комплекса для засады - выглядит довольно внушительно: может работать в полностью пассивном режиме, ракета гиперзвуковая.
Не может. Ракета с командным наведением.

>ПВО для малой страны
Это растрата денег.

>(если не брать ядерное оружие в рассчет конечно)
Только его и брать в расчет. Как действительно какие то гарантии.
От Mikl
К Ibuki (18.03.2013 17:32:06)
Дата 18.03.2013 17:39:33

Re: Против современного

>>Тот же панцирь в качестве комплекса для засады - выглядит довольно внушительно: может работать в полностью пассивном режиме, ракета гиперзвуковая.
>Не может. Ракета с командным наведением.

Сколько у вас секунд будет, когда завоет сирена об обнаружении командного канала летящей в вас ракеты.
Вы собираетесь ПРР на панцирь наводить по командному каналу ?

>>ПВО для малой страны
>Это растрата денег.

Вот Ливия и показала, что бывает с теми кто жабится.

>>(если не брать ядерное оружие в рассчет конечно)
>Только его и брать в расчет. Как действительно какие то гарантии.

Только вот за одну попытку его получить можно так отхватить, что мало не покажется.
Белые люди очень не любят когда туземцы пытаются встать с ними на один уровень.
От Ibuki
К Mikl (18.03.2013 17:39:33)
Дата 18.03.2013 17:56:20

Re: Против современного

>Сколько у вас секунд будет, когда завоет сирена об обнаружении командного канала летящей в вас ракеты.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2450764.htm
>может работать в полностью пассивном режиме
Нет не может.

>ракета гиперзвуковая.
Гиперзвук >5М Ракета не гиперзвуковая.

>Вот Ливия и показала, что бывает с теми кто жабится.
Все войны больших дядь с мелочью показали что мелочи на высоктехнологичном поле ловить нечего, жабяться они или нет. И конечно перед каждой войной с восточной стороны Ла-манша были и будут доносится штатные завывания: "но вот теперь, то ПВО себя покажет."


>>Только его и брать в расчет. Как действительно какие то гарантии.
>Только вот за одну попытку его получить можно так отхватить, что мало не покажется.
А можно и не отхватить. Пакистан и Сев. Корея. А уж если влез в клуб то скорее не отхватишь никогда.

>Белые люди очень не любят когда туземцы пытаются встать с ними на один уровень.
Это верно.
От Mikl
К Ibuki (18.03.2013 17:56:20)
Дата 18.03.2013 18:22:47

Re: Против современного

>>Сколько у вас секунд будет, когда завоет сирена об обнаружении командного канала летящей в вас ракеты.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2450764.htm
>>может работать в полностью пассивном режиме
>Нет не может.

Такой режим заявлен - когда цели идут только со внешних источников.

>>ракета гиперзвуковая.
>Гиперзвук >5М Ракета не гиперзвуковая.

заявлено 1300мс
это около 4М
В принципе не совсем гиперзвук, но достаточно близко

>>Вот Ливия и показала, что бывает с теми кто жабится.
>Все войны больших дядь с мелочью показали что мелочи на высоктехнологичном поле ловить нечего, жабяться они или нет. И конечно перед каждой войной с восточной стороны Ла-манша были и будут доносится штатные завывания: "но вот теперь, то ПВО себя покажет."

Ерунда полная. Обычно раздаются заявления - блин, почему вы не купили нормальную ПВО.
Последний раз против современного ПВО воевали в 1982 году - 30 лет назад.

>>>Только его и брать в расчет. Как действительно какие то гарантии.
>>Только вот за одну попытку его получить можно так отхватить, что мало не покажется.
>А можно и не отхватить. Пакистан и Сев. Корея. А уж если влез в клуб то скорее не отхватишь никогда.

Ну молодцы конечно. Но сильно не факт что еще кому-то дадут.

>>Белые люди очень не любят когда туземцы пытаются встать с ними на один уровень.
>Это верно.
От Исаев Алексей
К Mikl (18.03.2013 11:58:37)
Дата 18.03.2013 15:46:36

И оно бы справилось с Б-2? (-)
От Far East
К Исаев Алексей (18.03.2013 15:46:36)
Дата 18.03.2013 23:20:14

Да это "демонстрация флага" и "fleet in being" чистой воды

Чем что-то оказывающее серьезное влияние на исход компании.
Да и гемморою своему командованию эти "вундервафли" принесли больше чем ливийцам.
Три самолета обеспечивали от 6 до 15 (по разным источникам) заправщиков и эскадрилья (12 машин) F-16CJ, которая давила (хе-хе!) ПВО в районе цели.
Вот и умножайте сколько надо всего для 6, 9 и т.д. В-2. Плюс "скока все это будет стоить"?
Даже для Дяди Сэма это будет накладно.
От Усман
К Исаев Алексей (18.03.2013 15:46:36)
Дата 18.03.2013 17:35:07

Re: И оно...

Б-2, вроде, бомбили неподвижные цели - всякие там ammo storages, авиабазы и прочие свалки металлолома. Мало того, скорее всего, для Каддафи было бы лучше, если бы НАТОвские самолеты бомбили именно неподвижные объекты: во-первых, это бы отвлекло их от атак на подразделения каддафистов; во-вторых, повстанцам бы меньше досталось вооружения (той же артиллерии, которой Сирт бомбили).
Я сильно не уверен, но вроде в той же Гардабии более-менее ценными были только пара Ми-24, 5-6 Су-24, несколько Су-22 и несколько ангаров-складов. Всё остальное там были либо снятые с вооружения МиГ-25 (там кстати оказался и старый друг американцев под номером 7003) либо находящиеся в таком же состоянии Су-22.
От Mikl
К Исаев Алексей (18.03.2013 15:46:36)
Дата 18.03.2013 16:01:02

Откуда у европейской коалиции B2 ?

И может ли B2 летать на свободную охоту за военными колоннами и танками как это делали европейские рафали ?
От Исаев Алексей
К Mikl (18.03.2013 16:01:02)
Дата 18.03.2013 16:28:12

Re: Откуда у...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Cм. тут http://pfc-joker.livejournal.com/17437.html

С уважением, Алексей Исаев
От Mikl
К Исаев Алексей (18.03.2013 16:28:12)
Дата 18.03.2013 16:41:42

А дальше что ?

B2 будет летать среди бела дня, искать и бомбить колонны на марше и танки ?
От Исаев Алексей
К Mikl (18.03.2013 16:41:42)
Дата 18.03.2013 16:52:18

А дальше см. реальность в Ливии (-)
От Mikl
К Исаев Алексей (18.03.2013 16:52:18)
Дата 18.03.2013 17:09:54

Исходный тезис - проблемы у Ливии были из-за отсутствия ПВО

Как его опровергает то, что ночью Б2 разбомбили заранее разведанные цели ?

У Каддафи начались серьезные проблемы из-за того что тактическая авиация европейцев висела над головой и бомбила все что движется.
При наличии современного мобильного ПВО - такой трюк бы не прошел.
Или как минимум понадобился совсем другой наряд сил. Не факт что на это бы решились.
От Исаев Алексей
К Mikl (18.03.2013 17:09:54)
Дата 18.03.2013 17:48:19

Еще раз: какие вложения в ПВО помогут от Б-2?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Правильный ответ "никакие". Соответственно избежать разгрома собственных ВВС не удастся. Это выбивает наиболее эффективное средство противодействия ВВС противника. Имея только щит в лице войсковой ПВО много не навоюешь. Особенно против первоклассных армий.

С уважением, Алексей Исаев
От Far East
К Исаев Алексей (18.03.2013 17:48:19)
Дата 19.03.2013 10:51:45

Правильный ответ


>Правильный ответ "никакие". Соответственно избежать разгрома собственных ВВС не удастся. Это выбивает наиболее эффективное средство противодействия ВВС противника. Имея только щит в лице войсковой ПВО много не навоюешь. Особенно против первоклассных армий.
Не правильный ответ.
А вот ответ правильный.
Если при откровенно устаревшей и ограниченно дееспособной системе ПВО, было выполнено всего 3 (ТРИ) (!) самолето-вылета В-2 и при этом это устаревшее ПВО в районе цели назначенной для "вундервафли" предварительно специально давилось, то при наличии адекватных и современных сил и средств ПВО эта дорогостоящая "вундервафля" скорее всего останется на родной авиабазе на просторах прерий Среднего Запада. Т.с. "во избежании".



>С уважением, Алексей Исаев
От Усман
К Исаев Алексей (18.03.2013 17:48:19)
Дата 18.03.2013 18:04:07

Re: Еще раз:...

Ну, можно вложиться в макеты ПВО (или в старые и дешевые комплексы ПВО). Или в макеты самолетов (или в старые и дешевые макеты самолетов). В конкретном ливийском случае Каддафи можно было перебросить свою "авиацию" куда-нибудь на заброшенные авиабазы (например, на Аль-Джуфру, или в Себху (её не бомбили)), и смотреть, как НАТОвцы выбивают пустые укрытия.
От Ibuki
К Усман (18.03.2013 18:04:07)
Дата 18.03.2013 18:11:34

Re: Еще раз:...

> В конкретном ливийском случае Каддафи можно было перебросить свою "авиацию" куда-нибудь на заброшенные авиабазы (например, на Аль-Джуфру, или в Себху (её не бомбили)), и смотреть, как НАТОвцы выбивают пустые укрытия.
А слонопотам во время переброски будет смотреть в небо и ничего не заметит, да.
От Усман
К Ibuki (18.03.2013 18:11:34)
Дата 18.03.2013 18:17:01

Re: Еще раз:...

>А слонопотам во время переброски будет смотреть в небо и ничего не заметит, да.
Возможно. Но и перебрасывать то-там и особо нечего было - максимум 20 самолетов (примерно 6 Су-24, штук 5-6 Су-22, несколько Ми-24 и МиГ-21). С другой стороны, есть большая проблема - Джуфра и Себха, вполне вероятно, не имеют запчастей, боеприпасов и т.д. для данных типов самолетов.
От Паршев
К Исаев Алексей (18.03.2013 15:46:36)
Дата 18.03.2013 15:53:31

Б-2 пришлось бы терпеть, а вот прочее уже летало бы со сложностями. (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (18.03.2013 15:53:31)
Дата 18.03.2013 16:29:07

Б-2 тупо вынесут аэродромы, дальше уже предсказуемо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ссылку на "вынесут" см. в соседнем ответе.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (18.03.2013 16:29:07)
Дата 18.03.2013 16:42:30

Всё стационарное вынесут (на самом деле даже не всё), а остальное-то останется

деморализует в основном охота за всем шевелящимся.
От Исаев Алексей
К Паршев (18.03.2013 16:42:30)
Дата 18.03.2013 16:54:46

Возвращаясь к исходному тезису - вложения в ПВО Мухомору бы не помогли (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (18.03.2013 16:54:46)
Дата 18.03.2013 17:34:41

Нет, помогли бы

по крайней мере на какое-то время.
И свергли бы его уже по сирийскому сценарию - потоками демографических излишков через египетскую границу
От SERGIVS
К Mikl (18.03.2013 11:58:37)
Дата 18.03.2013 15:43:37

Если бы у Каддафи были боеспособные сухопутные войска, то ПВО бы не понадобилось (-)
От Hamster
К Mikl (18.03.2013 11:58:37)
Дата 18.03.2013 12:41:29

Re: ПВО надо...

>Купил вы вовремя панцирей и буков - глядишь европейцы бы передумали бомбить.
>Как минимум дало бы изрядную фору по времени.

Пару-тройку дней, ага.
От Гегемон
К Mikl (18.03.2013 11:58:37)
Дата 18.03.2013 12:03:40

Это вряд ли. ПВО они ломали везде (-)
От Mikl
К Гегемон (18.03.2013 12:03:40)
Дата 18.03.2013 14:22:55

Наряд сил и время подготовки будут совем другими.

Сравните - как и чем ломали, древнее ПВО Сербии, и бомбардировки беззащитной Ливии.
При том что у Сербии была только откровенная рухлядь.
От А.Никольский
К Гегемон (18.03.2013 12:03:40)
Дата 18.03.2013 12:52:23

там вообще вмешательства Франции и пр могло не быть

если бы полковник закупился у нас на $10 млрд. Нет резолюции СБ - нет вмешательства
От Гегемон
К А.Никольский (18.03.2013 12:52:23)
Дата 18.03.2013 14:07:01

Очень им это разрешение требовалось (-)
От А.Никольский
К Гегемон (18.03.2013 14:07:01)
Дата 18.03.2013 15:54:09

Как показывает опыт Сирии, очень

и вообще тогда (и частично видимо сейчас) сохранятеся редкая внешнеполитическая ситуация, когда для такой интервенции требуется согласие СБ ООН, настолько были велики американские "успехи" в Ираке
От Гриша
К А.Никольский (18.03.2013 15:54:09)
Дата 18.03.2013 20:11:01

Re: Как показывает...

>и вообще тогда (и частично видимо сейчас) сохранятеся редкая внешнеполитическая ситуация, когда для такой интервенции требуется согласие СБ ООН, настолько были велики американские "успехи" в Ираке

ИМХО, отсутствие интервенции в Сирии зависит гораздо больше от нежелания потенциальных интервентов чем от отсутствия согласия Совбеза.
От Mayh3M
К Гриша (18.03.2013 20:11:01)
Дата 18.03.2013 20:14:04

И что же отбивает желание у интервентов?

>ИМХО, отсутствие интервенции в Сирии зависит гораздо больше от нежелания потенциальных интервентов чем от отсутствия согласия Совбеза.

Ведь уже грозятся не первый раз и всех кого нужно (саудитов, катар и пр.) подговорили.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Гриша
К Mayh3M (18.03.2013 20:14:04)
Дата 18.03.2013 20:33:46

Re: И что...

>>ИМХО, отсутствие интервенции в Сирии зависит гораздо больше от нежелания потенциальных интервентов чем от отсутствия согласия Совбеза.
>
>Ведь уже грозятся не первый раз и всех кого нужно (саудитов, катар и пр.) подговорили.

Кто это грозиться? Никто из, скажем, первой пятерки НАТО не выражал никакой готовности к прямому участию в интервенции. Наоборот, все говорят что при отсутствии специфических событий (в основном имеющих дело с сирийским ОМП) интервенции не предвидится.
От А.Никольский
К Гриша (18.03.2013 20:33:46)
Дата 18.03.2013 23:08:53

про ОМП мы в Ираке слышали

думаю, это просто застолбили опцию на случай, если таки настолько припечет, что без санкции СБ захочется начать интервенцию
От Гриша
К А.Никольский (18.03.2013 23:08:53)
Дата 18.03.2013 23:13:17

И в Сирии тоже слышали, причем от сирийского МИДа

http://usatoday30.usatoday.com/news/world/story/2012-07-23/Syria-violence-rebels/56425402/1

>думаю, это просто застолбили опцию на случай, если таки настолько припечет, что без санкции СБ захочется начать интервенцию

ЧТД. Санкция Совбеза тут дело ...надцатое.

От Роман Алымов
К Гриша (18.03.2013 20:33:46)
Дата 18.03.2013 20:47:08

Да и необходимости нет (+)

Доброе время суток!
В отличии от Ливии, где Каддафи после начальных провалов собрался с силами и серьёзно теснил повстанцев - в Сирии поводов вмешиваться нет, и так всё неплохо идёт. А всякие там спасения слезы ребенка никого не волнуют, о них вспоминают когда становится выгодно.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Hamster (18.03.2013 11:27:02)
Дата 18.03.2013 11:53:41

Re: Ливийцы как


>И как вы себе это представляете?
++++
как в Сирии сейчас, а может быть и лучше
От СергейК
К А.Никольский (18.03.2013 11:53:41)
Дата 18.03.2013 12:54:49

Re: Ливийцы как


>как в Сирии сейчас, а может быть и лучше

И чем сейчас в Сирии лучше, чем в Ливии? Тем, что Асад пока еще не прячется в канаве? Причем его никто не бомбил.
От А.Никольский
К СергейК (18.03.2013 12:54:49)
Дата 18.03.2013 13:06:14

Re: Ливийцы как


>И чем сейчас в Сирии лучше, чем в Ливии? Тем, что Асад пока еще не прячется в канаве? Причем его никто не бомбил.
+++++
тем, что режим как бы еще сопротивляется, хотя обещали ему конец уже давно.
В Ливии могло быть лучше (для режима), потому что им в общем немного времени не хватило, чтобы додавить Бенгази
От Роман Алымов
К А.Никольский (18.03.2013 13:06:14)
Дата 18.03.2013 13:18:25

Re: Ливийцы как

Доброе время суток!
>тем, что режим как бы еще сопротивляется, хотя обещали ему конец уже давно.
****** Тем не менее конец неизбежен - аловиты не смогут победить большинство населения страны, которое к тому же хорошо подпёрто с разных сторон поставками всяких нужностей и добровольцев.

>В Ливии могло быть лучше (для режима), потому что им в общем немного времени не хватило, чтобы додавить Бенгази
*******Пара-тройка сотен верных и подготовленных автоматчиков в первые дни волнений были бы им полезнее, чем все ПВО вместе взятые - задавили бы в зародыше и всё.
С уважением, Роман
От Mikl
К Роман Алымов (18.03.2013 13:18:25)
Дата 18.03.2013 14:15:34

Re: Ливийцы как

>Доброе время суток!
>>тем, что режим как бы еще сопротивляется, хотя обещали ему конец уже давно.
>****** Тем не менее конец неизбежен - аловиты не смогут победить большинство населения страны, которое к тому же хорошо подпёрто с разных сторон поставками всяких нужностей и добровольцев.

А большинство страны и не воюет. И в армии суннитов очень много. Вовсе не все хотят для своей страны той жести что несет победа исламистов.

>>В Ливии могло быть лучше (для режима), потому что им в общем немного времени не хватило, чтобы додавить Бенгази
>*******Пара-тройка сотен верных и подготовленных автоматчиков в первые дни волнений были бы им полезнее, чем все ПВО вместе взятые - задавили бы в зародыше и всё.
>С уважением, Роман

Одно другое не отменяет. ПВО позволило бы воевать без иностранного вмешательства.
От Mayh3M
К Mikl (18.03.2013 14:15:34)
Дата 18.03.2013 15:54:15

А известно какой процент суннитов в САА ?? (-)
От Mikl
К Mayh3M (18.03.2013 15:54:15)
Дата 18.03.2013 16:08:45

Re: А известно...

Те люди которые пишут про этот конфликт со официальных властей - уверяют что много.
В принципе Сирия достаточно светское государство, поэтому людей которые буду воевать не за религию а за свой дом - должно быть много.
От Виктор Крестинин
К Hamster (18.03.2013 11:27:02)
Дата 18.03.2013 11:43:04

Re: Ливийцы как

>И как вы себе это представляете?
АУГ США атакуется "волчьей стаей" варшявянок, авианосец тяжело поврежден, два эсминца потоплены. Первая ударная волна, изрядно потрепанная дивизионами С-300 и ПЗРК и потратившая горючее в бою с Су-35МКЛ8 понимает, что садиться некуда. Кто-то тянет до баз на Корсике. На подлете замечают столбы дыма - по аэродромам ударили ОТР с кассетными боеприпасами.
Но катапультироваться над дружественными водами это вобщем халява. Гораздо хуже пришлось тем, кто выпрыгнул из горящих Хорнетов над песками Ливии. Спасения не было - их ждали. Так же, как ждали и поисковые группы морпехов - их атаковали с танками, и уйти удалось только одной "вертушке".
На ютубе демонстрируются ролики с допросом пленных пилотов и "тюленей", разбитая прямым попаданием "томагавка" детская больница с пристроенным к ней приютом для кошек.
В Вашингтоне начинаются массовые демонстрации с требованием остановить бойню, доллар падает, о.Чаплин становится папой Римским и вьезжает в Ватикан на белом Мерседесе-пульмане.
В Вашингтоне
От ttt2
К Виктор Крестинин (18.03.2013 11:43:04)
Дата 18.03.2013 15:12:52

США не бомбили Ливию в той войне

>>И как вы себе это представляете?
>АУГ США атакуется "волчьей стаей" варшявянок, авианосец тяжело поврежден, два эсминца потоплены.

Топить некого.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (18.03.2013 15:12:52)
Дата 18.03.2013 21:12:26

Еще как бомбили, правда не авианосная авиация

>Топить некого.

А как же "Мистраль"? Да и вообще натовских корабликов участвовало десятка четыре.
От Nachtwolf
К ttt2 (18.03.2013 15:12:52)
Дата 18.03.2013 20:31:30

А профилактически, на всякий случай АУГ завалить :) (-)
От Vladre
К Дмитрий Козырев (18.03.2013 09:24:54)
Дата 18.03.2013 10:36:39

Re: иракцы и...

>сейчас вон корейцы все кормят и кормят.

Да-да шеф все пропало! Кац предлагает сдаться!
От Дмитрий Козырев
К Vladre (18.03.2013 10:36:39)
Дата 18.03.2013 10:38:43

Re: иракцы и...

>>сейчас вон корейцы все кормят и кормят.
>
>Да-да шеф все пропало! Кац предлагает сдаться!

Ну раз предлагаете - так и сдавайтесь.