От Исаев Алексей
К Mikl
Дата 18.03.2013 15:46:36
Рубрики Современность; Флот;

И оно бы справилось с Б-2? (-)
От Far East
К Исаев Алексей (18.03.2013 15:46:36)
Дата 18.03.2013 23:20:14

Да это "демонстрация флага" и "fleet in being" чистой воды

Чем что-то оказывающее серьезное влияние на исход компании.
Да и гемморою своему командованию эти "вундервафли" принесли больше чем ливийцам.
Три самолета обеспечивали от 6 до 15 (по разным источникам) заправщиков и эскадрилья (12 машин) F-16CJ, которая давила (хе-хе!) ПВО в районе цели.
Вот и умножайте сколько надо всего для 6, 9 и т.д. В-2. Плюс "скока все это будет стоить"?
Даже для Дяди Сэма это будет накладно.
От Усман
К Исаев Алексей (18.03.2013 15:46:36)
Дата 18.03.2013 17:35:07

Re: И оно...

Б-2, вроде, бомбили неподвижные цели - всякие там ammo storages, авиабазы и прочие свалки металлолома. Мало того, скорее всего, для Каддафи было бы лучше, если бы НАТОвские самолеты бомбили именно неподвижные объекты: во-первых, это бы отвлекло их от атак на подразделения каддафистов; во-вторых, повстанцам бы меньше досталось вооружения (той же артиллерии, которой Сирт бомбили).
Я сильно не уверен, но вроде в той же Гардабии более-менее ценными были только пара Ми-24, 5-6 Су-24, несколько Су-22 и несколько ангаров-складов. Всё остальное там были либо снятые с вооружения МиГ-25 (там кстати оказался и старый друг американцев под номером 7003) либо находящиеся в таком же состоянии Су-22.
От Mikl
К Исаев Алексей (18.03.2013 15:46:36)
Дата 18.03.2013 16:01:02

Откуда у европейской коалиции B2 ?

И может ли B2 летать на свободную охоту за военными колоннами и танками как это делали европейские рафали ?
От Исаев Алексей
К Mikl (18.03.2013 16:01:02)
Дата 18.03.2013 16:28:12

Re: Откуда у...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Cм. тут http://pfc-joker.livejournal.com/17437.html

С уважением, Алексей Исаев
От Mikl
К Исаев Алексей (18.03.2013 16:28:12)
Дата 18.03.2013 16:41:42

А дальше что ?

B2 будет летать среди бела дня, искать и бомбить колонны на марше и танки ?
От Исаев Алексей
К Mikl (18.03.2013 16:41:42)
Дата 18.03.2013 16:52:18

А дальше см. реальность в Ливии (-)
От Mikl
К Исаев Алексей (18.03.2013 16:52:18)
Дата 18.03.2013 17:09:54

Исходный тезис - проблемы у Ливии были из-за отсутствия ПВО

Как его опровергает то, что ночью Б2 разбомбили заранее разведанные цели ?

У Каддафи начались серьезные проблемы из-за того что тактическая авиация европейцев висела над головой и бомбила все что движется.
При наличии современного мобильного ПВО - такой трюк бы не прошел.
Или как минимум понадобился совсем другой наряд сил. Не факт что на это бы решились.
От Исаев Алексей
К Mikl (18.03.2013 17:09:54)
Дата 18.03.2013 17:48:19

Еще раз: какие вложения в ПВО помогут от Б-2?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Правильный ответ "никакие". Соответственно избежать разгрома собственных ВВС не удастся. Это выбивает наиболее эффективное средство противодействия ВВС противника. Имея только щит в лице войсковой ПВО много не навоюешь. Особенно против первоклассных армий.

С уважением, Алексей Исаев
От Far East
К Исаев Алексей (18.03.2013 17:48:19)
Дата 19.03.2013 10:51:45

Правильный ответ


>Правильный ответ "никакие". Соответственно избежать разгрома собственных ВВС не удастся. Это выбивает наиболее эффективное средство противодействия ВВС противника. Имея только щит в лице войсковой ПВО много не навоюешь. Особенно против первоклассных армий.
Не правильный ответ.
А вот ответ правильный.
Если при откровенно устаревшей и ограниченно дееспособной системе ПВО, было выполнено всего 3 (ТРИ) (!) самолето-вылета В-2 и при этом это устаревшее ПВО в районе цели назначенной для "вундервафли" предварительно специально давилось, то при наличии адекватных и современных сил и средств ПВО эта дорогостоящая "вундервафля" скорее всего останется на родной авиабазе на просторах прерий Среднего Запада. Т.с. "во избежании".



>С уважением, Алексей Исаев
От Усман
К Исаев Алексей (18.03.2013 17:48:19)
Дата 18.03.2013 18:04:07

Re: Еще раз:...

Ну, можно вложиться в макеты ПВО (или в старые и дешевые комплексы ПВО). Или в макеты самолетов (или в старые и дешевые макеты самолетов). В конкретном ливийском случае Каддафи можно было перебросить свою "авиацию" куда-нибудь на заброшенные авиабазы (например, на Аль-Джуфру, или в Себху (её не бомбили)), и смотреть, как НАТОвцы выбивают пустые укрытия.
От Ibuki
К Усман (18.03.2013 18:04:07)
Дата 18.03.2013 18:11:34

Re: Еще раз:...

> В конкретном ливийском случае Каддафи можно было перебросить свою "авиацию" куда-нибудь на заброшенные авиабазы (например, на Аль-Джуфру, или в Себху (её не бомбили)), и смотреть, как НАТОвцы выбивают пустые укрытия.
А слонопотам во время переброски будет смотреть в небо и ничего не заметит, да.
От Усман
К Ibuki (18.03.2013 18:11:34)
Дата 18.03.2013 18:17:01

Re: Еще раз:...

>А слонопотам во время переброски будет смотреть в небо и ничего не заметит, да.
Возможно. Но и перебрасывать то-там и особо нечего было - максимум 20 самолетов (примерно 6 Су-24, штук 5-6 Су-22, несколько Ми-24 и МиГ-21). С другой стороны, есть большая проблема - Джуфра и Себха, вполне вероятно, не имеют запчастей, боеприпасов и т.д. для данных типов самолетов.
От Паршев
К Исаев Алексей (18.03.2013 15:46:36)
Дата 18.03.2013 15:53:31

Б-2 пришлось бы терпеть, а вот прочее уже летало бы со сложностями. (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (18.03.2013 15:53:31)
Дата 18.03.2013 16:29:07

Б-2 тупо вынесут аэродромы, дальше уже предсказуемо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ссылку на "вынесут" см. в соседнем ответе.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (18.03.2013 16:29:07)
Дата 18.03.2013 16:42:30

Всё стационарное вынесут (на самом деле даже не всё), а остальное-то останется

деморализует в основном охота за всем шевелящимся.
От Исаев Алексей
К Паршев (18.03.2013 16:42:30)
Дата 18.03.2013 16:54:46

Возвращаясь к исходному тезису - вложения в ПВО Мухомору бы не помогли (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (18.03.2013 16:54:46)
Дата 18.03.2013 17:34:41

Нет, помогли бы

по крайней мере на какое-то время.
И свергли бы его уже по сирийскому сценарию - потоками демографических излишков через египетскую границу