От серж
К Прудникова
Дата 21.03.2013 18:19:30
Рубрики 1941;

Re: Как что,...

>>И что? Ну а сотрудники ИВИ и АГШ говорят обратное.
>Что - обратное? Что можно за несколько часов привести часть в полную боевую готовность? Где они это говорят - конкретно и не виляя?

Вчера обсуждали, на личной встрече :)

>Белоусов прислал мне список мероприятий гаубичного дивизиона, которые проделываются при приведении части в полную боевую готовность.

Так. Дальше можно не продолжать. В топку таких "специалистов".

>1. Принять личный состав до численности по штату, а именно шесть человек расчета на орудие, водители на все тягачи, хоззвод,

Бред. ПБГ тут вообще никаким боком.

>2. Расконсервировать тягачи, то есть установить аккомуляторы, заправить машины топливом, водой и маслом. Обычно из пожарной безопасности техника стоит сухая.

1941 год тут причем?

>3. Прокрутить механизмы, вычистить орудия от смазки, промыть их керосином, залить гидравлику, прокачать пневматику, получить и установить прицелы (оптика храниться отдельно)

1941 тут при чем?

>4. Получить боеприпасы и привести их в окснарвид, то есть окончательно снарядить:вынуть из ящиков, протереть керосином, вывинтить упорные крышки и ввернуть взрыватели, уложить назад в ящики, разложить по весам (плюсики к плюсикам, минусики к минусикам), погрузить в технику.

1941 год тут при чем?

>5. Получить буссоли, дальномеры, бинокли, радиостанции, телефоны, кабель, проверить связь, получить таблицы кодов. Старшины получают сухпай, мехводы заправляют свои машины.

И чего?

>6. Получить личное оружие и боеприпасы.

Епрст. Личное оружие получается в течение минут.

>7. Провести элементарное боевое слаживание, хоть пару раз выйдя на полигон, по ходу оставив на дороге половину техники.

Да уж.... вообще без комментариев.

>8. Стрельнуть задачу номер один.

Он вообще о чем речь ведет?

>Даже если убрать два последних пункта, как необязательные - сколько на это требуется времени?
>В ГШ могут считать все, что угодно. Но БОЕВОЙ ГЕНЕРАЛ Жуков всего этого не знать не мог.

Не Жуков вводил норматив 2 часа на приведение в ПБГ.

>>"служивший" это не показатель. Тем более такие как всякие завхозы типа Козинкина.
>Между прочим, "завхозство", то есть интендантская служба - самое сложное дело. Так что я склонна больше доверять завхозу, чем, скажем, пехотинцу.

Да доверяйте кому угодно. Ваш майор-артиллерист наглядно подтвердил "кухарство" нынешних "вояк".
От Прудникова
К серж (21.03.2013 18:19:30)
Дата 21.03.2013 19:05:35

Re: Как что,...



>>Белоусов прислал мне список мероприятий гаубичного дивизиона, которые проделываются при приведении части в полную боевую готовность.
>
>Так. Дальше можно не продолжать. В топку таких "специалистов".

Это единственные, кого стоит спрашивать. Потому что в этом списке причина провалов большинства гениальных планов про "ди эрсте колонне". гладко было на бумаге... Об этом мог не знать штабист но боевой генерал Жуков не знать не мог.

>>1. Принять личный состав до численности по штату, а именно шесть человек расчета на орудие, водители на все тягачи, хоззвод,
>
>Бред. ПБГ тут вообще никаким боком.

Может быть ПБГ без кадров?

>1941 год тут причем?

А что - тогда гаубичная артиллерия сильно отличалась от теперешней? Принципиально - не было подъемно-поворотного механизма у орудий, снаряды не снаряжались и пр.? Выкатил дуру, зарядил с дула, и пали в белый свет? Разве что лошадки вместо тягачей - но с ними еще сложнее. А у танкистов все еще хуже.

>Он вообще о чем речь ведет?
Об артиллерии, барин, об артиллерии.

>Не Жуков вводил норматив 2 часа на приведение в ПБГ.

На приведение (с нуля) в ПБГ или на поднятие по боевой тревоге?

>>>"служивший" это не показатель. Тем более такие как всякие завхозы типа Козинкина.
>>Между прочим, "завхозство", то есть интендантская служба - самое сложное дело. Так
 что я склонна больше доверять завхозу, чем, скажем, пехотинцу.
>
>Да доверяйте кому угодно. Ваш майор-артиллерист наглядно подтвердил "кухарство" нынешних "вояк".

Тогда они были еще хуже. Между нынешним старлеем-комбатом и тогдашним выпускником ускоренных курсов - дистанция огромного размера.
От серж
К Прудникова (21.03.2013 19:05:35)
Дата 21.03.2013 19:11:58

Re: Как что,...

>>Так. Дальше можно не продолжать. В топку таких "специалистов".
>Это единственные, кого стоит спрашивать. Потому что в этом списке причина провалов большинства гениальных планов про "ди эрсте колонне". гладко было на бумаге... Об этом мог не знать штабист но боевой генерал Жуков не знать не мог.

Не надо их спрашивать. Потому что эти люди не в курсе.

>>>1. Принять личный состав до численности по штату, а именно шесть человек расчета на орудие, водители на все тягачи, хоззвод,
>>Бред. ПБГ тут вообще никаким боком.
>Может быть ПБГ без кадров?

Я Вам уже советовал изучить документы 1941 года. А Вы все "логикой" и "советами артиллеристов" занимаетесь....

>>1941 год тут причем?
>А что - тогда гаубичная артиллерия сильно отличалась от теперешней? Принципиально - не было подъемно-поворотного механизма у орудий, снаряды не снаряжались и пр.? Выкатил дуру, зарядил с дула, и пали в белый свет? Разве что лошадки вместо тягачей - но с ними еще сложнее. А у танкистов все еще хуже.

Читайте документы 1941 года.

>>Он вообще о чем речь ведет?
>Об артиллерии, барин, об артиллерии.

Вы так и не поняли про что он говорит.

>>Не Жуков вводил норматив 2 часа на приведение в ПБГ.
>На приведение (с нуля) в ПБГ или на поднятие по боевой тревоге?

какой такой "нуль"? Вы вообше о чем?

>>>>"служивший" это не показатель. Тем более такие как всякие завхозы типа Козинкина.
>>>Между прочим, "завхозство", то есть интендантская служба - самое сложное дело. Так
> что я склонна больше доверять завхозу, чем, скажем, пехотинцу.
>>Да доверяйте кому угодно. Ваш майор-артиллерист наглядно подтвердил "кухарство" нынешних "вояк".
>Тогда они были еще хуже. Между нынешним старлеем-комбатом и тогдашним выпускником ускоренных курсов - дистанция огромного размера.

Нынешний старлей-комбат вообще не разбирается в реалиях 1941 года. Что Ваш советчик наглядно и продемонстрировал.
От Прудникова
К серж (21.03.2013 19:11:58)
Дата 21.03.2013 19:21:04

Re: Как что,...


>Не надо их спрашивать. Потому что эти люди не в курсе.

Не в курсе чего? Как функционирует армия? А Пыльцын, кстати, начинал службу как раз в 1941 году, так что он и те реалии знает.

>Я Вам уже советовал изучить документы 1941 года. А Вы все "логикой" и "советами артиллеристов" занимаетесь....

Да изучала я их! И четко видела постепенное нарастание боевой готовности армии.

>>>Не Жуков вводил норматив 2 часа на приведение в ПБГ.
>>На приведение (с нуля) в ПБГ или на поднятие по боевой тревоге?
>
>какой такой "нуль"? Вы вообше о чем?

О том, что по умолчанию из мемуаров маршала следует техника в парках и солдатики, спящие в казармах. Которых в последние два часа пытались поднять по тревоге.

От серж
К Прудникова (21.03.2013 19:21:04)
Дата 21.03.2013 19:25:14

Re: Как что,...

>>Не надо их спрашивать. Потому что эти люди не в курсе.
>Не в курсе чего? Как функционирует армия? А Пыльцын, кстати, начинал службу как раз в 1941 году, так что он и те реалии знает.

Не в курсе "понятий и дефиниций" того времени.

>>Я Вам уже советовал изучить документы 1941 года. А Вы все "логикой" и "советами артиллеристов" занимаетесь....
>Да изучала я их! И четко видела постепенное нарастание боевой готовности армии.

Где Вы их изучали? Вы видели директиву НКО с разъяснением понятия "полная боевая готовность"? Вы видели директивы с перечнем мероприятий?

>>>>Не Жуков вводил норматив 2 часа на приведение в ПБГ.
>>>На приведение (с нуля) в ПБГ или на поднятие по боевой тревоге?
>>какой такой "нуль"? Вы вообше о чем?
>О том, что по умолчанию из мемуаров маршала следует техника в парках и солдатики, спящие в казармах. Которых в последние два часа пытались поднять по тревоге.

Правильно. И именно из этого положения в 1941 году для частей прикрытия и существовал норматив в 2 часа для приведения в ПБГ. Читайте нормативные документы того времени, а не советы артиллеристов.
От Прудникова
К серж (21.03.2013 19:25:14)
Дата 21.03.2013 19:59:13

Re: Как что,...


>
>Правильно. И именно из этого положения в 1941 году для частей прикрытия и существовал норматив в 2 часа для приведения в ПБГ. Читайте нормативные документы того времени, а не советы артиллеристов.

"7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа. Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, при¬менив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, ко¬личество создаваемых отдельных взводов — 4.
Срок выполнения — 23.6.41. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в рас-поряжении командующих армиями.
д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. В 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;
е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра)".

Оно и видно.

От серж
К Прудникова (21.03.2013 19:59:13)
Дата 21.03.2013 20:02:07

Что сказать то хотели? (-)
От Прудникова
К серж (21.03.2013 20:02:07)
Дата 21.03.2013 20:27:24

Re: Что сказать...

Что с уровня 18-го (без воронок и ведер) не то что за два часа, а и за два дня не подимешь.
От серж
К Прудникова (21.03.2013 20:27:24)
Дата 21.03.2013 20:53:22

Re: Что сказать...

>Что с уровня 18-го (без воронок и ведер) не то что за два часа, а и за два дня не подимешь.

В очередной раз - разберитесь что такое "полная боевая готовность" в 1941 году.