От Прудникова
К серж
Дата 21.03.2013 19:52:16
Рубрики 1941;

Re: Вы совершенно...

>>>Ваш "артиллерист" прислал не то. Пусть вышлет перечень мероприятий по приведению в полную боевую готовность для частей приграничных войск в июне 1941 года. Сумеет?

>>Я и и без него могу сказать. Если личного состава в части по нормам, то получить из нар. хоз. грузовики, трактора, лошадей, получить со складов горючее, боеприпасы, продовольствие, привезти в части, распределить по подразделениям. Это как минимум.
>
>Все ясно. Вы не в курсе. В 1941 году при приведении в ПБГ никто из НХ ничего не получал, снабжение забиралось со складов частей.

А... Стало быть, Рокоссовский 22 июня на складе части ворота ломал...


>>Другое дело, что Жуков может лукавить. Если части приводились в ПБГ не с нуля, а с предыдущей ступени, то мероприятий меньше, соответственно, сроки короче. Но тогда должен быть приказ о приведении частей. скажем, в повышенную боевую готовность.
>
>Понятия различаются...

Но ступени-то сохраняются?


>>Кстати, как Вы ответите на вопрос, который я задала Юрию:
>>Термина "боевая готовность" в армии не существует. А у любого специалиста, не только офицера, профессиональные термины отскакивают от зубов и не путаются ни в спешке, ни спьяну - никак. Ии даже если бы спутали, как предположил Серж, то наверняка на это обратили бы внимание машинистка или шифровальщик, посчитав ошибкой. Как это объяснить?
>
>Кто сказал, что такого термина не существует? Вы это, того...

Физика. Если термин конкретизируется, он никогда не употребляется в общем виде. Так, в физике есть понятие "колебания", но только для научпопа. Между собой физики всегда уточняют, о каких именно колебаниях идет речь. Либо что речь идет обо всех видах колебаний.
От серж
К Прудникова (21.03.2013 19:52:16)
Дата 21.03.2013 19:56:38

Re: Вы совершенно...

>>Все ясно. Вы не в курсе. В 1941 году при приведении в ПБГ никто из НХ ничего не получал, снабжение забиралось со складов частей.
>А... Стало быть, Рокоссовский 22 июня на складе части ворота ломал...

Ломал он совсем по другим причинам.

>>>Другое дело, что Жуков может лукавить. Если части приводились в ПБГ не с нуля, а с предыдущей ступени, то мероприятий меньше, соответственно, сроки короче. Но тогда должен быть приказ о приведении частей. скажем, в повышенную боевую готовность.
>>Понятия различаются...
>Но ступени-то сохраняются?

Про ступени не в курсе.

>>Кто сказал, что такого термина не существует? Вы это, того...
>Физика. Если термин конкретизируется, он никогда не употребляется в общем виде. Так, в физике есть понятие "колебания", но только для научпопа. Между собой физики всегда уточняют, о каких именно колебаниях идет речь. Либо что речь идет обо всех видах колебаний.

Пошли ужимки и прыжки?
От Прудникова
К серж (21.03.2013 19:56:38)
Дата 21.03.2013 20:06:12

Re: Вы совершенно...


>>>Понятия различаются...
>>Но ступени-то сохраняются?
>
>Про ступени не в курсе.

Сами же писали: постоянная, повышенная, полная.

>>>Кто сказал, что такого термина не существует? Вы это, того...
>>Физика. Если термин конкретизируется, он никогда не употребляется в общем виде. Так, в физике есть понятие "колебания", но только для научпопа. Между собой физики всегда уточняют, о каких именно колебаниях идет речь. Либо что речь идет обо всех видах колебаний.
>
>Пошли ужимки и прыжки?

Просто вы, господа, не слышите слов. Это странно, но факт.

Если нормативы есть в интернете, я их с удовольствием почитаю - коли будете так любезны и кинете ссылку. Если их нет в интернете, стало быть, все сообщество военных историков до сих пор не удосужилось родить нормальную книгу о РККА. Обидно...
Но вообще-то работа по нормативам в профсоюзной практике называется "итальянской забастовкой". По-видимому, это как раз то самое, за что расстреляли Павлова. Если Жуков и полагался на нормативы (во что я категорически не верю), то уж точно на них не полагался Сталин.
Меня интересует, как все происходило "на местности", а не по нормативам.
Зато я, кажется, начинаю понимать еще одну причину, по которой Жукова сделали НГШ.
От серж
К Прудникова (21.03.2013 20:06:12)
Дата 21.03.2013 21:01:43

Re: Вы совершенно...

>>>Но ступени-то сохраняются?
>>Про ступени не в курсе.
>Сами же писали: постоянная, повышенная, полная.

Я писал про стЕпени, а Вы про стУпени.

>>Пошли ужимки и прыжки?
>Просто вы, господа, не слышите слов. Это странно, но факт.

Вы говорите на каком-то своем птичьем языке, на котором обсуждать вопрос не имеет смысла.

>Если нормативы есть в интернете, я их с удовольствием почитаю - коли будете так любезны и кинете ссылку. Если их нет в интернете, стало быть, все сообщество военных историков до сих пор не удосужилось родить нормальную книгу о РККА. Обидно...

основная масса давно опубликована.

>Но вообще-то работа по нормативам в профсоюзной практике называется "итальянской забастовкой". По-видимому, это как раз то самое, за что расстреляли Павлова. Если Жуков и полагался на нормативы (во что я категорически не верю), то уж точно на них не полагался Сталин.
>Меня интересует, как все происходило "на местности", а не по нормативам.

"на местности" делается все по приказу, а не по фантазии местных.

>Зато я, кажется, начинаю понимать еще одну причину, по которой Жукова сделали НГШ.

Сомневаюсь.
От Прудникова
К серж (21.03.2013 21:01:43)
Дата 21.03.2013 21:05:50

Re: Вы совершенно...


>>Если нормативы есть в интернете, я их с удовольствием почитаю - коли будете так любезны и кинете ссылку. Если их нет в интернете, стало быть, все сообщество военных историков до сих пор не удосужилось родить нормальную книгу о РККА. Обидно...
>
>основная масса давно опубликована.

Ну. и где опубликованы нормативы?

>>Но вообще-то работа по нормативам в профсоюзной практике называется "итальянской забастовкой". По-видимому, это как раз то самое, за что расстреляли Павлова. Если Жуков и полагался на нормативы (во что я категорически не верю), то уж точно на них не полагался Сталин.
>>Меня интересует, как все происходило "на местности", а не по нормативам.
>
>"на местности" делается все по приказу, а не по фантазии местных.

По обстоятельтствам.

>>Зато я, кажется, начинаю понимать еще одну причину, по которой Жукова сделали НГШ.
>
>Сомневаюсь.

Ваша версия? Его назначили за исключительные штабные таланты?
От серж
К Прудникова (21.03.2013 21:05:50)
Дата 21.03.2013 21:17:21

Re: Вы совершенно...

>>>Если нормативы есть в интернете, я их с удовольствием почитаю - коли будете так любезны и кинете ссылку. Если их нет в интернете, стало быть, все сообщество военных историков до сих пор не удосужилось родить нормальную книгу о РККА. Обидно...
>>основная масса давно опубликована.
>Ну. и где опубликованы нормативы?

Да в той же малиновке. Действия по тревоге это и есть ПБГ.

>>>Меня интересует, как все происходило "на местности", а не по нормативам.
>>"на местности" делается все по приказу, а не по фантазии местных.
>По обстоятельтствам.

Спросите у артиллеристов и завхозов. :)

>>>Зато я, кажется, начинаю понимать еще одну причину, по которой Жукова сделали НГШ.
>>Сомневаюсь.
>Ваша версия? Его назначили за исключительные штабные таланты?

Уже писал, НГШ - должность политическая, а не штабная.
От Прудникова
К серж (21.03.2013 21:17:21)
Дата 21.03.2013 21:21:01

Re: Вы совершенно...

>>>>Если нормативы есть в интернете, я их с удовольствием почитаю - коли будете так любезны и кинете ссылку. Если их нет в интернете, стало быть, все сообщество военных историков до сих пор не удосужилось родить нормальную книгу о РККА. Обидно...
>>>основная масса давно опубликована.
>>Ну. и где опубликованы нормативы?
>
>Да в той же малиновке. Действия по тревоге это и есть ПБГ.

А где это сказано? Все военные, у которых я спрашивала, в том числе и ветераны, говорят, что это совершенно разные вещи. И никто не говорит, что в 1941 году они совпадали.

>>>>Меня интересует, как все происходило "на местности", а не по нормативам.
>>>"на местности" делается все по приказу, а не по фантазии местных.
>>По обстоятельтствам.
>
>Спросите у артиллеристов и завхозов. :)

>>>>Зато я, кажется, начинаю понимать еще одну причину, по которой Жукова сделали НГШ.
>>>Сомневаюсь.
>>Ваша версия? Его назначили за исключительные штабные таланты?
>
>Уже писал, НГШ - должность политическая, а не штабная.
От серж
К Прудникова (21.03.2013 21:21:01)
Дата 21.03.2013 21:23:18

Re: Вы совершенно...

>>>Ну. и где опубликованы нормативы?
>>Да в той же малиновке. Действия по тревоге это и есть ПБГ.
>А где это сказано? Все военные, у которых я спрашивала, в том числе и ветераны, говорят, что это совершенно разные вещи. И никто не говорит, что в 1941 году они совпадали.

Они разные, потому что "разные" с действующими в настоящее время. Отсюда и вся путаница у "военных". Другие понятия были. Сколько можно Вам говорить?
От Прудникова
К серж (21.03.2013 21:23:18)
Дата 21.03.2013 21:40:01

Re: Вы совершенно...

>>>>Ну. и где опубликованы нормативы?
>>>Да в той же малиновке. Действия по тревоге это и есть ПБГ.
>>А где это сказано? Все военные, у которых я спрашивала, в том числе и ветераны, говорят, что это совершенно разные вещи. И никто не говорит, что в 1941 году они совпадали.
>
>Они разные, потому что "разные" с действующими в настоящее время. Отсюда и вся путаница у "военных". Другие понятия были. Сколько можно Вам говорить?

Охотно верю. У меня конкретный вопрос про конкретный норматив: он опубликован?
От серж
К Прудникова (21.03.2013 21:40:01)
Дата 21.03.2013 21:47:26

Re: Вы совершенно...

>>Они разные, потому что "разные" с действующими в настоящее время. Отсюда и вся путаница у "военных". Другие понятия были. Сколько можно Вам говорить?
>Охотно верю. У меня конкретный вопрос про конкретный норматив: он опубликован?

В пятый раз говорю - в малиновке. Вам уже Юрий даже цитату привел.