От Игорь Куртуков
К Дилетант
Дата 20.06.2000 18:01:51
Рубрики WWII; 1941;

Re: Отличия есть и весьма существенные

>2. Структурные изменения в составе РККА после упомянутого заседания ("удвоение" дивизий и принятие решения Верховным советом 1 сентября 1939 года по закону о всеобщей воинской обязанности).

Закон о всеобщей воинской обязанности тут не причем. Вы бы сначала его текст почитали, а потом сравнили с текстом предыдущего закона об обязательной воинской службе и нашли десять отличий.

А решение на мобилизацию (развертывание "тройчаток") было проведено не ВС, а СНК и называлось "Об усилении стрелковых войск". Имеется и номерочек, если интересно.
От Дилетант
К Игорь Куртуков (20.06.2000 18:01:51)
Дата 20.06.2000 18:32:40

Re: Отличия есть и весьма существенные

>>2. Структурные изменения в составе РККА после упомянутого заседания ("удвоение" дивизий и принятие решения Верховным советом 1 сентября 1939 года по закону о всеобщей воинской обязанности).
>
>Закон о всеобщей воинской обязанности тут не причем. Вы бы сначала его текст почитали, а потом сравнили с текстом предыдущего закона об обязательной воинской службе и нашли десять отличий.


А там пеночка не в текстах даже...А в сроках созыва сессии...


>А решение на мобилизацию (развертывание "тройчаток") было проведено не ВС, а СНК и называлось "Об усилении стрелковых войск". Имеется и номерочек, если интересно.

Давайте, если в "Документах, 41" нет Есть только дрективы наркома обороны в исполнение.. 4/2/48601-611...
От Игорь Куртуков
К Дилетант (20.06.2000 18:32:40)
Дата 20.06.2000 18:48:17

Сессия ОЧЕРЕДНАЯ

>А там пеночка не в текстах даже...А в сроках созыва сессии...

Кроме этого закона было приянто еще много чего. Дата назначена на предыдущей сессии. С гитлеровским выступлением... ну так уж совпало.

>Давайте, если в "Документах, 41" нет Есть только дрективы наркома обороны в исполнение.. 4/2/48601-611...

Из дома напишу.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (20.06.2000 18:48:17)
Дата 22.06.2000 05:21:28

Все-таки ВНЕочередная (-)
От Дилетант
К Игорь Куртуков (20.06.2000 18:48:17)
Дата 20.06.2000 18:55:27

Re: Сессия ОЧЕРЕДНАЯ

>
>Кроме этого закона было приянто еще много чего. Дата назначена на предыдущей сессии. С гитлеровским выступлением... ну так уж совпало.


У вас часто "случайные совпадения"...Как-то с муравьями не вяжется... Мол, хотели, и затащили, куда хотели.. Понятно, случайность :-)))

>>Давайте, если в "Документах, 41" нет Есть только дрективы наркома обороны в исполнение.. 4/2/48601-611...

>Из дома напишу.

Не суть важно. Лучше февральский документик по фронтовым управлениям найдите....
От Глеб Бараев
К Дилетант (20.06.2000 18:55:27)
Дата 21.06.2000 07:05:19

Февральские директивы

>Не суть важно. Лучше февральский документик по фронтовым управлениям найдите....
****************
Уважаемый Дилетант!
Позвольте поинтересоваться, почему из более чем полутора десятка директив, изданных в связи с изменениями в мобилизационном плане, Вас заинтересовала лишь та, где утверждались новые штаты фронтовых управлений?
С уважением, Глеб Бараев
От Дилетант
К Глеб Бараев (21.06.2000 07:05:19)
Дата 21.06.2000 12:21:38

Re: Февральские директивы

>>Не суть важно. Лучше февральский документик по фронтовым управлениям найдите....
>****************
>Уважаемый Дилетант!
>Позвольте поинтересоваться, почему из более чем полутора десятка директив, изданных в связи с изменениями в мобилизационном плане, Вас заинтересовала лишь та, где утверждались новые штаты фронтовых управлений?

Ну не только эта директива...
Просто речь зашла именно о ней. Меня вообще сильно интересует именно этот уровень, ГВС-СВК-фронт. Я, например, отметил для себя один важный момент. Директиву №1 от 21-22 июня выполнять было практически некому, ибо на этот момент физически отстутсвовали непосредственные исполнители ( может, выразился неправильно). Из-за передислокации штабов фронтов на фронтовые КП в ночь с 21 на 22 июня была практически парализована система связи и реальных физических возможностей передать приказ на приведение войск в боевую готовность в преиод с 20-21 июня, по моему, не было. Это я рассматриваю как одну из причин катастрофы 1941 года. Тот же Баграмян описывает, как его отдел штаба война застала в дороге. Они 21 июня приступили к передислокации штаба, и закончили ее только 22 июня...как было с ЗФ и СЗФ, не знаю. Но, похоже, в ночь с 21 на 22 июня все фронтовое звено управления было недееспособно. По причине передислокации. Странно, что мало об этом пишут, как о причине поражений в первые дни войны. Жуков же фактически директиву отдавал в "воздух", штабов на стром месте дислокации уже не было, а на новом еще не было. Тот же Баграмян приступил к рботе фактически к вечеру 22 июня...

Плюс меня удивило то, что в Истории ВМВ она без архивной ссылки.
От Игорь Куртуков
К Дилетант (21.06.2000 12:21:38)
Дата 21.06.2000 17:54:49

Re: Февральские директивы

>Просто речь зашла именно о ней. Меня вообще сильно интересует именно этот уровень, ГВС-СВК-фронт. Я, например, отметил для себя один важный момент. Директиву №1 от 21-22 июня выполнять было практически некому, ибо на этот момент физически отстутсвовали непосредственные исполнители ( может, выразился неправильно).

Павлов был на месте. И Кузнецов был на месте. И Черевиченко был на месте. И Попов был на месте. Из адресатов только штаб КОВО по Баграмяну был в пути.
От Игорь Куртуков
К Дилетант (21.06.2000 12:21:38)
Дата 21.06.2000 17:54:43

Re: Февральские директивы

>Просто речь зашла именно о ней. Меня вообще сильно интересует именно этот уровень, ГВС-СВК-фронт. Я, например, отметил для себя один важный момент. Директиву №1 от 21-22 июня выполнять было практически некому, ибо на этот момент физически отстутсвовали непосредственные исполнители ( может, выразился неправильно).

Павлов был на месте. И Кузнецов был на месте. И Черевиченко был на месте. И Попов был на месте. Из адресатов только штаб КОВО по Баграмяну был в пути.
От Игорь Куртуков
К Дилетант (20.06.2000 18:55:27)
Дата 20.06.2000 19:43:45

Re: Сессия ОЧЕРЕДНАЯ

>У вас часто "случайные совпадения"...Как-то с муравьями не вяжется... Мол, хотели, и затащили, куда хотели.. Понятно, случайность :-)))

Т.е. по сути возразить нечего. ОК. А с муравьями вполне вяжется.

>Не суть важно. Лучше февральский документик по фронтовым управлениям найдите....

Я только про июньский знаю. А что там в феврале было?
От Дилетант
К Игорь Куртуков (20.06.2000 19:43:45)
Дата 20.06.2000 19:56:06

Re: Сессия ОЧЕРЕДНАЯ

>>У вас часто "случайные совпадения"...Как-то с муравьями не вяжется... Мол, хотели, и затащили, куда хотели.. Понятно, случайность :-)))
>
>Т.е. по сути возразить нечего. ОК. А с муравьями вполне вяжется.

По сути уже навозражали, а в ответ туманное хи-хи...
На кождое важное событие (а созыв сессии верховного совета относится к таким) необходима бу-маж-ка. От компетентной инстанции. За подписью. С датой и номером. А теперь наводящий вопрос: какая инстанция решала в СССР все вопросы государственной важности? Так-то. Хе-хе..И где решение данной инстанции по созыву ссесии?


>>Не суть важно. Лучше февральский документик по фронтовым управлениям найдите....


>Я только про июньский знаю. А что там в феврале было?

А там не только в феврале было...Даже Энциклопия ВМВ в 12 книгах упоминает всуе февральское решение по фронтовым управлениям. А было еще и майское, по которому начали вывод на полевые КП готовить. (Полагаю, по нему непосредственно КП и оборудовались, иначе куда в июне управления выводить? В ямку в чистом поле?) И июньское, от 19 июня, по которому непосредственно сам вывод и осущетвляли...

Так что бумажек в историческом обороте присутсвует три. Намек на февральское решение, встречается только у самых компетентных и добросовестных читателей Истории ВМВ :-)), майские намеки ( тут сразу видно читателей мемуара Василевского :-))) и знатоков июньского формирования...(верный разведпризнак чтения Баграмяна :-))..

так что бумаг (вернее, фактов их существования), сейчас существует три, пока три....Естетсвенно, все без ссылок. Даже в Истории ВМВ, где даже на Мурзилку не забыли ссылку потавить :-)). А в решениях ГВС плавают.:-)), видимо, не читали...:-))
От Игорь Куртуков
К Дилетант (20.06.2000 19:56:06)
Дата 20.06.2000 20:17:32

Re: Сессия ОЧЕРЕДНАЯ

>>Т.е. по сути возразить нечего. ОК. А с муравьями вполне вяжется.
>
>По сути уже навозражали, а в ответ туманное хи-хи...

Не заметил.

>На кождое важное событие (а созыв сессии верховного совета относится к таким) необходима бу-маж-ка. От компетентной инстанции. За подписью. С датой и номером. А теперь наводящий вопрос: какая инстанция решала в СССР все вопросы государственной важности?

Вопрос наводит не туда. По поводу созывов сессий решал постоянно действующий Президиум Верховного Совета. Я даже могу подсказать Вам где публикуют решение на созыв очередной сессии. В газете "Известия".

А июньский номерок директивы ГШ на вывод фронтовых управлений известен.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (20.06.2000 20:17:32)
Дата 22.06.2000 02:33:38

Не о том спорите

Господа!
Вас опять заносит.Ну прочтете вы, что в "Известиях" напечатано - ну и что?(кстати, не только в "Известиях" - см. "Ведомости Верховного Совета СССР", № 31, 1939).Закон о всеобщей воинской обязанности ситуацию не менял.А между тем, на той же сессии было принято решение о проведении в стране частичной мобилизации...
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (22.06.2000 02:33:38)
Дата 22.06.2000 05:45:59

Re: Не о том спорите

> Закон о всеобщей воинской обязанности ситуацию не менял.

Тут вопросов нет. Собственно шла-то речь о дате принятия решения на созыв сессии, в отношении к дате "кардинальной точки советской политики", сиречь 19 августа. Может приведете дату опубликования?

> А между тем, на той же сессии было принято решение о проведении в стране частичной мобилизации...

Это отражено в материалах сессии? У меня отмечено что 3-го сентября ПБ ЦК принимает решение о задержке увольнения, а 6-го сентября начинаются "Большие учебные сборы" в западных округах. Не очень понятно зачем это проводить через решение сессии Верховного Совета.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (22.06.2000 05:45:59)
Дата 22.06.2000 07:44:23

Ну вот...

Так и знал - ни Вы, ни Дилетант событий августа 1939 не знаете даже на уровне чтения тогдашней советской периодики, а спорите так, что в соседнем курятнике куры нестись перестают.
Обязательно подготовлю для Вас эти материалы, вот только нынче времени нет.
С уважением, Глеб Бараев
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (20.06.2000 20:17:32)
Дата 21.06.2000 23:56:02

Re: Сессия ОЧЕРЕДНАЯ

Доброе время суток

>Вопрос наводит не туда. По поводу созывов сессий решал постоянно действующий Президиум Верховного Совета. Я даже могу подсказать Вам где публикуют решение на созыв очередной сессии. В газете "Известия".

Нельзя ли уточнить, в каком номере и за какое число было опубликовано данное решение?

С уважением
Василий Т.