От Claus
К SSC
Дата 18.03.2013 18:12:36
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Типичная чертовщина

>Витгефет показал, как подставить под удар хвост эскадры. Который во 2ТОЭ был сильно слабее, чем в 1ТОЭ.
Это во второй фазе, а я говорил про маневрирование в 1й.

>За такой манёвр Того поклонился бы Рожественскому в ноги.
Это вполне можно компенсировать маневрами головных. Витгефту во второй фазе никакого смысла в таких маневрах не было - хвост довольно сильный, а положение выгодное.

Рожественскому же, если он проскочит мимо японцев, и они начнут наседать на хвост, никто не мешает довернуть головными, ставя догоняющих в положение охвата.
Концевые же ББО вообще могут несколько в сторону отвернуть , благо им даже в реальности разрешалось маневрировать самостоятельно.


>>Плюс вариант выделить в быстроходный 14-15 узловый отряд 5 ЭБР и может Нахимова и им отрываться от тихоходов идущих на 11узлах, не давая себя обогнать японцам. Учитывая длину колонны вполне можно минут 40 держать Микасу под огнем головных, а концевых японцев под огнем тихоходов. Затем круто отворачивать и прерывать бой.
>>При таком маневрировании можно отделаться средними повреждениями.
>
>При таком маневрировании противник не будет гоняться за быстроходным отрядом, а для начала беспроблемно побьёт тихоходную слабую часть эскадры.

Но как?
За 40 минут при разнице в скорости 3 узла, головные оторвутся от тихоходов не более чем на 2 мили. Влезть в этот разрыв - развлечение для камикадзе. Атаковать концевых - см. выше, все парируется.
Продолжать гонки с головными - позиция более менее равная.

С уважением
От SSC
К Claus (18.03.2013 18:12:36)
Дата 18.03.2013 19:01:10

Re: Типичная чертовщина

Здравствуйте!

>>Витгефет показал, как подставить под удар хвост эскадры. Который во 2ТОЭ был сильно слабее, чем в 1ТОЭ.
>Это во второй фазе, а я говорил про маневрирование в 1й.

2я фаза была прямым следствием маневрирования в 1й.

>>За такой манёвр Того поклонился бы Рожественскому в ноги.
>Это вполне можно компенсировать маневрами головных. Витгефту во второй фазе никакого смысла в таких маневрах не было - хвост довольно сильный, а положение выгодное.
>Рожественскому же, если он проскочит мимо японцев, и они начнут наседать на хвост, никто не мешает довернуть головными, ставя догоняющих в положение охвата.

Японам совершенно не обязательно мочить хвост в форме догонялок по образцу боя в Жёлтом море. Могут охватывать хвост с кормы, при его то скорости.

>Концевые же ББО вообще могут несколько в сторону отвернуть , благо им даже в реальности разрешалось маневрировать самостоятельно.

Чем дальше они оторвутся в этой ситуации (атака японов на хвост) от главных сил - тем будет хуже для них.

>>>Плюс вариант выделить в быстроходный 14-15 узловый отряд 5 ЭБР и может Нахимова и им отрываться от тихоходов идущих на 11узлах, не давая себя обогнать японцам. Учитывая длину колонны вполне можно минут 40 держать Микасу под огнем головных, а концевых японцев под огнем тихоходов. Затем круто отворачивать и прерывать бой.
>>>При таком маневрировании можно отделаться средними повреждениями.
>>
>>При таком маневрировании противник не будет гоняться за быстроходным отрядом, а для начала беспроблемно побьёт тихоходную слабую часть эскадры.
>
>Но как?
>За 40 минут при разнице в скорости 3 узла, головные оторвутся от тихоходов не более чем на 2 мили. Влезть в этот разрыв - развлечение для камикадзе. Атаковать концевых - см. выше, все парируется.

Если противник не будет заниматься догонялками (что выгодно для нас, но чего он делать не обязан), то "парируется" только походом быстроходного отряда в хвост - пока этот отряд будет плавать туда-сюда, хвост побьют.

>Продолжать гонки с головными - позиция более менее равная.

Гонки совершенно не обязательны. Вы модифицируете действия 2ТОЭ, противник будет также менять свои действия согласно ситуации, Того вовсе не был догматиком.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (18.03.2013 19:01:10)
Дата 20.03.2013 11:25:22

Re: Типичная чертовщина

>Японам совершенно не обязательно мочить хвост в форме догонялок по образцу боя в Жёлтом море. Могут охватывать хвост с кормы, при его то скорости.
Как Вы себе это представляете.
11 узлов все корабли могли держать. Попытка охвата хвоста приведет к тому что стрелять по нему придется при резком изменении ВИР и ВИП, с крайне низкой точностью.
А наша голова при этом элементарно довернет в сторону японцев, после чего Микаса попадет под раздачу все колонны.
Нафига это японцам.

>Чем дальше они оторвутся в этой ситуации (атака японов на хвост) от главных сил - тем будет хуже для них.
Они могут просто уйти в сторону противоположную от японцев прикрываясь главными силами, как это сделали крейсера в желтом море.
Да и не будет за ними никто гоняться - нафига они японцам нужны?


>Если противник не будет заниматься догонялками (что выгодно для нас, но чего он делать не обязан), то "парируется" только походом быстроходного отряда в хвост - пока этот отряд будет плавать туда-сюда, хвост побьют.
Быстроходный отряд имеет скорость примерно как и у японцев. японцы телепортироваться не умеют и все маневры и у нас и у них будут сопоставимы по времени.

>Гонки совершенно не обязательны. Вы модифицируете действия 2ТОЭ, противник будет также менять свои действия согласно ситуации, Того вовсе не был догматиком.

Так не видно других разумных действий за японцев дающих им выгоды при таком маневрировании 1 ТОЭ. Гонки хоть в перспективе выгоды сулят. А атака хвоста перспектив не дает.
От SSC
К Claus (20.03.2013 11:25:22)
Дата 20.03.2013 13:09:29

Re: Типичная чертовщина

Здравствуйте!

>>Японам совершенно не обязательно мочить хвост в форме догонялок по образцу боя в Жёлтом море. Могут охватывать хвост с кормы, при его то скорости.
>Как Вы себе это представляете.
>11 узлов все корабли могли держать. Попытка охвата хвоста приведет к тому что стрелять по нему придется при резком изменении ВИР и ВИП, с крайне низкой точностью.

Меняться будет в основном либо ВИР, либо ВИП, и при скорости 11 узлов никак не резко.

В реале, когда японы стреляли анфиладным огнём по 1му отряду, они наоборот отмечали очень высокую точность, что не удивительно ибо 9-11 узлов - это менее 2 каб/мин, это вообще ни о чём. А избиение 3го отряда много времени не требует в принципе, там могло хватить прохода на контркурсах с 12 японцами.

>А наша голова при этом элементарно довернет в сторону японцев, после чего Микаса попадет под раздачу все колонны.
>Нафига это японцам.

Микаса в этот момент будет обходить хвост 2ТОЭ (как вариант), при маневрировании "по-витгетофски", т.е. уклонением в сторону от противника, голова хвосту ничем помочь не успеет.

>>Если противник не будет заниматься догонялками (что выгодно для нас, но чего он делать не обязан), то "парируется" только походом быстроходного отряда в хвост - пока этот отряд будет плавать туда-сюда, хвост побьют.
>Быстроходный отряд имеет скорость примерно как и у японцев. японцы телепортироваться не умеют и все маневры и у нас и у них будут сопоставимы по времени.

Быстроходный отряд при маневрировании "по-витгетофски" сам уходит от противника в сторону, на своей хорошей скорости, после чего наблюдает за избиением 2го и 3го отрядов.

С уважением, SSC
От Г.С.
К SSC (18.03.2013 19:01:10)
Дата 18.03.2013 23:37:24

Тут 2 варианта

1. Поворот Того (как в реале). Тогда - вариант, о котором пишет Claus.

2. Того не поворачивает, а идет громить хвост.
Тогда у Рожественского возможность самому обрезать хвост и с сильнейшими ЭБР бить БРК Канимуры.
От SSC
К Г.С. (18.03.2013 23:37:24)
Дата 18.03.2013 23:56:21

Два, но других

Здравствуйте!

>1. Поворот Того (как в реале). Тогда - вариант, о котором пишет Claus.

Вариант, о котором пишет Клаус - это "мы действуем оптимально, а противник как нам нужно для альтернативки".

>2. Того не поворачивает, а идет громить хвост.
>Тогда у Рожественского возможность самому обрезать хвост и с сильнейшими ЭБР бить БРК Канимуры.

БРК Камимуры в этой ситуации банально уклоняются.

Есть подозрение, кстати, что в завязке Того и хотел бить хвост (левую колонну до перестроения).

С уважением, SSC