От Рядовой-К
К Bogun
Дата 23.03.2013 11:11:49
Рубрики Современность; Армия;

Re: Имперский ответ...

>>> http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/crab/

>
>Под данные задачи ее французы (учитывая актуальность подобных БД для них) и создают. Правда цена у машинки будет явно под 1 млн. или того более и с ними очень рентабельно можно бороться Тойотами с Миланами и Фаготами.

Как говорят мои студентки: "то дааа" :))
Причём если брать вариант БРМ (с 25-30мм) боевой модуль потянет и 100, и 300 тыс. дол. - в зависимости от фаршировки.
Но это всё, конечно, сильно завышенные цены. ИМХО, вполне можно выйти на БРМку ценой 0,5 млн. с вооружением.
С учётом того, что подразделение на таких машинах может раз за разом уничтожать противника на мототачанках имея, при этом, мизерные потери, то вполне может оказаться очень рентабельным решением.
http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (23.03.2013 11:11:49)
Дата 23.03.2013 12:43:29

Re: Имперский ответ...

>>>> http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/crab/
>
>>
>>Под данные задачи ее французы (учитывая актуальность подобных БД для них) и создают. Правда цена у машинки будет явно под 1 млн. или того более и с ними очень рентабельно можно бороться Тойотами с Миланами и Фаготами.
>
>Как говорят мои студентки: "то дааа" :))
>Причём если брать вариант БРМ (с 25-30мм) боевой модуль потянет и 100, и 300 тыс. дол. - в зависимости от фаршировки.
>Но это всё, конечно, сильно завышенные цены. ИМХО, вполне можно выйти на БРМку ценой 0,5 млн. с вооружением.

В 0,5 млн. маловероятно. Вон американцы при довольно массовом производстве М1117 менее 700 тыс. не выходят. А с учетом французских масштабов эта машинка точно из 1 млн. не выйдет.

>С учётом того, что подразделение на таких машинах может раз за разом уничтожать противника на мототачанках имея, при этом, мизерные потери, то вполне может оказаться очень рентабельным решением.

Как показывают события в Мали при столкновении с европейской армией даже на бронетехнике предыдущего поколения тачанки все равно громят без особых проблем.

Крабы же нужны не столько для батальонов охотников на тачанки, сколько для взводов и рот первого броска, когда важно чтобы груз первых транспортников перебрасывающих в регион по воздуху бронетехнику действовал с максимальной отдачей, обспечивая развертывание основных сил. В той же Мали французам бы не помешало несколько таких БРМ при разгроме колонны исламистов в бою, где они потеряли Газель и одного пилота.

Но БРМ с автоматической пушкой отнюдь не вундерваффе. Если они будут в товарных количествах, так что фактор их участия будет оказывать существенное влияния тойотоварщикам просто надо будет закупать больше болгарских Фаготов и Конкурсов или китайских/иранских ПТРК.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (23.03.2013 12:43:29)
Дата 23.03.2013 13:46:02

Re: Имперский ответ...

>>Но это всё, конечно, сильно завышенные цены. ИМХО, вполне можно выйти на БРМку ценой 0,5 млн. с вооружением.
>
>В 0,5 млн. маловероятно. Вон американцы при довольно массовом производстве М1117 менее 700 тыс. не выходят. А с учетом французских масштабов эта машинка точно из 1 млн. не выйдет.

Нда.. Пожалуй, в силу ряда обстоятельств, может так оно и будет )))

>>С учётом того, что подразделение на таких машинах может раз за разом уничтожать противника на мототачанках имея, при этом, мизерные потери, то вполне может оказаться очень рентабельным решением.
>
>Как показывают события в Мали при столкновении с европейской армией даже на бронетехнике предыдущего поколения тачанки все равно громят без особых проблем.

Тачаначников желательно ещё и ловить, а не только отбиваться от них. Для этого нужна повышенная подвижность сравнимая с ними.

>Крабы же нужны не столько для батальонов охотников на тачанки, сколько для взводов и рот первого броска, когда важно чтобы груз первых транспортников перебрасывающих в регион по воздуху бронетехнику действовал с максимальной отдачей, обспечивая развертывание основных сил. В той же Мали французам бы не помешало несколько таких БРМ при разгроме колонны исламистов в бою, где они потеряли Газель и одного пилота.

Имеем: лёгкая боевая машина разведывательно-кавалерийского обеспечения. :)) Ну а форма боевого применения могут быть различными в рамках общего предназначения исходя из характеристики машины и характеристики противника.

>Но БРМ с автоматической пушкой отнюдь не вундерваффе. Если они будут в товарных количествах, так что фактор их участия будет оказывать существенное влияния тойотоварщикам просто надо будет закупать больше болгарских Фаготов и Конкурсов или китайских/иранских ПТРК.

Тут несколько факторов.
Во-1, снаряд 25-30 мм автопушки летит в 3-5 раз быстрее подавляющей массы ПТУР (исключение только парочка российских сверхзвуковых).
Во-2 - меньше время процедуры от обнаружения до выстрела.
В-3х - возможность стрельбы очередями на подавление.
Т.е., ПТУРщикам надо работать только "засадным" методом характерным именно что для ПТ подразделений. А БРМ с 30-мм АП - универсальнее.

http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (23.03.2013 13:46:02)
Дата 23.03.2013 14:44:02

Re: Имперский ответ...

>>>Но это всё, конечно, сильно завышенные цены. ИМХО, вполне можно >>>С учётом того, что подразделение на таких машинах может раз за разом уничтожать противника на мототачанках имея, при этом, мизерные потери, то вполне может оказаться очень рентабельным решением.
>>
>>Как показывают события в Мали при столкновении с европейской армией даже на бронетехнике предыдущего поколения тачанки все равно громят без особых проблем.
>
>Тачаначников желательно ещё и ловить, а не только отбиваться от них. Для этого нужна повышенная подвижность сравнимая с ними.

Оно то конечно да.
Но, маршевая скорость у груженной выше кабины Тойоты ЛК не такая уж и высокая. Сопоставима с валовой колесной бронетехникой французов и даже ниже, чем у них.
Да и скорость авиации все равно куда выше. Потому вариант с патрулями на ЛБМ или Атлантиками, вскрывающие колонны тачанок и авиацией их громящей все-таки предпочтительнее попытко растрелять их из автоматических пушек в контактном бою.

>>Крабы же нужны не столько для батальонов охотников на тачанки, сколько для взводов и рот первого броска, когда важно чтобы груз первых транспортников перебрасывающих в регион по воздуху бронетехнику действовал с максимальной отдачей, обспечивая развертывание основных сил. В той же Мали французам бы не помешало несколько таких БРМ при разгроме колонны исламистов в бою, где они потеряли Газель и одного пилота.
>
>Имеем: лёгкая боевая машина разведывательно-кавалерийского обеспечения. :)) Ну а форма боевого применения могут быть различными в рамках общего предназначения исходя из характеристики машины и характеристики противника.

Это верно.

>>Но БРМ с автоматической пушкой отнюдь не вундерваффе. Если они будут в товарных количествах, так что фактор их участия будет оказывать существенное влияния тойотоварщикам просто надо будет закупать больше болгарских Фаготов и Конкурсов или китайских/иранских ПТРК.
>
>Тут несколько факторов.
>Во-1, снаряд 25-30 мм автопушки летит в 3-5 раз быстрее подавляющей массы ПТУР (исключение только парочка российских сверхзвуковых).
>Во-2 - меньше время процедуры от обнаружения до выстрела.
>В-3х - возможность стрельбы очередями на подавление.
>Т.е., ПТУРщикам надо работать только "засадным" методом характерным именно что для ПТ подразделений. А БРМ с 30-мм АП - универсальнее.

Конечно, но кроме тойот с ПТУРами там еще может быть масса тойот с ДШК, ЗПУ, ЗУ по которым тоже стрелять надо, что может обеспечить расчетам ПТРК комфортные условия работы из глубины боевых порядков. Что чревато для Крабов.
Т.е. машинка интересная, но врядли самодостаточная для равнинной войны, а как элемент системы вполне неплоха, например для частичной замены VBL и ЛБМ в передовых дозорах.
Но главное это цена. Это техника для богатых, а богатые тойоты и так раскатывают под орех, а вот бедные на те же деньги лучше десяток-другой БРДМ-2 или полсотни БУшных тойот прикупят и пользы от них окажется куда более чем от одного Краба.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (23.03.2013 14:44:02)
Дата 23.03.2013 14:52:04

Т.е., твой вывод о КРАБе

>Т.е. машинка интересная, но врядли самодостаточная для равнинной войны, а как элемент системы вполне неплоха, например для частичной замены VBL и ЛБМ в передовых дозорах.
>Но главное это цена. Это техника для богатых, а богатые тойоты и так раскатывают под орех, а вот бедные на те же деньги лучше десяток-другой БРДМ-2 или полсотни БУшных тойот прикупят и пользы от них окажется куда более чем от одного Краба.

Из-за цены - малоприемлема для бедных. Из-за того, что её тактическая ниша так или иначе перекрывается другими видами вооружений - малоинтересная для богатых; разве что в рамках узкой ниши вспомогательных действий и как потенциальная замена для выводимых из строя по износу старых машин. Так?

http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (23.03.2013 14:52:04)
Дата 23.03.2013 16:19:38

Re: Т.е., твой...

>>Т.е. машинка интересная, но врядли самодостаточная для равнинной войны, а как элемент системы вполне неплоха, например для частичной замены VBL и ЛБМ в передовых дозорах.
>>Но главное это цена. Это техника для богатых, а богатые тойоты и так раскатывают под орех, а вот бедные на те же деньги лучше десяток-другой БРДМ-2 или полсотни БУшных тойот прикупят и пользы от них окажется куда более чем от одного Краба.
>
>Из-за цены - малоприемлема для бедных. Из-за того, что её тактическая ниша так или иначе перекрывается другими видами вооружений - малоинтересная для богатых; разве что в рамках узкой ниши вспомогательных действий и как потенциальная замена для выводимых из строя по износу старых машин. Так?

Да. Разве что замена не столько по износу, сколько для повышения эффективности экспедиционных сил. Но много таких машин богатым, а точнее Франции и не нужно.
Может Эмираты какие-нибудь прикупят себе для показухи.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ibuki
К Рядовой-К (23.03.2013 14:52:04)
Дата 23.03.2013 16:17:05

Re: Т.е., твой...

>Из-за цены - малоприемлема для бедных. Из-за того, что её тактическая ниша так или иначе перекрывается другими видами вооружений - малоинтересная для богатых; разве что в рамках узкой ниши вспомогательных действий и как потенциальная замена для выводимых из строя по износу старых машин. Так?
Нужен вариант для бедных. Без электроники, с башней с ручным приводом, в лучших британских традициях, с пушкой 25мм, 23мм, 30мм на выбор, для унификации по боеприпасам.
От Bogun
К Ibuki (23.03.2013 16:17:05)
Дата 23.03.2013 16:25:44

Re: Т.е., твой...

>>Из-за цены - малоприемлема для бедных. Из-за того, что её тактическая ниша так или иначе перекрывается другими видами вооружений - малоинтересная для богатых; разве что в рамках узкой ниши вспомогательных действий и как потенциальная замена для выводимых из строя по износу старых машин. Так?
>Нужен вариант для бедных. Без электроники, с башней с ручным приводом, в лучших британских традициях, с пушкой 25мм, 23мм, 30мм на выбор, для унификации по боеприпасам.

БРДМ-2 из наличия. С ГШ-23 и допбронированием вместо дополнительных колес и водомета. По цене будет вне конкуренции.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Иван Уфимцев
К Bogun (23.03.2013 16:25:44)
Дата 23.03.2013 17:55:05

ГШ-23 дорого и "в ту сторону".

Доброго времени суток, Bogun.
хъ

>БРДМ-2 из наличия.

С заменой или капремонтом движка. Трансмиссию можно не трогать, кроме выкидывания тележки. Потому как пузом по говнам ползать
просто негде в тех краях.

> С ГШ-23

АМ-23 (пушки есть, а на самолётах их нет) или одиночный 2А14 (или как там он правильно называется). Даже армяне освоили.

> и допбронированием вместо дополнительных колес и водомета.

А вот тут уже есть варианты. А именно: вместо брони -- объём внутри бронекорпуса и удобные входы-выходы.

> По цене будет вне конкуренции.

Ну, дык.

Или румынский/польский аналог.


--
CU, IVan.
От Брейнштиль
К Иван Уфимцев (23.03.2013 17:55:05)
Дата 23.03.2013 23:13:04

Re: ГШ-23 дорого...



>Или румынский/польский аналог.

А разве румыны модернизировали БРДМ? Если - да, то, хотя бы "имя, сестра!" (С))))
От Иван Уфимцев
К Брейнштиль (23.03.2013 23:13:04)
Дата 24.03.2013 00:50:12

Не модернизировали, а сделали функциональный аналог..

Доброго времени суток, Брейнштиль.

.. по методу "пол-БТРа"
Курить на тему TABC-79.

Кроме вполне ожидаемых "семидесяточных" треугольных дверей есть ещё одна.

Вот эта:
http://www.military-today.com/apc/tabc_79_l3.jpg



Когда семидесятку творчески переосмысленную резали, им бы ещё нормальный движок у соседей вовремя отвернуть.
Тогда вышеупомянутая корма получается и на БТРе, а для БРДМ/БРМ движок "с запасом" совсем не лишний.

--
CU, IVan.
От Bogun
К Брейнштиль (23.03.2013 23:13:04)
Дата 23.03.2013 23:21:29

Re: ГШ-23 дорого...



>>Или румынский/польский аналог.
>
>А разве румыны модернизировали БРДМ? Если - да, то, хотя бы "имя, сестра!" (С))))

Речь, видимо, о TABC-79.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ibuki
К Bogun (23.03.2013 16:25:44)
Дата 23.03.2013 16:38:11

Re: Т.е., твой...

>>Нужен вариант для бедных. Без электроники, с башней с ручным приводом, в лучших британских традициях, с пушкой 25мм, 23мм, 30мм на выбор, для унификации по боеприпасам.
>
>БРДМ-2 из наличия. С ГШ-23 и допбронированием вместо дополнительных колес и водомета. По цене будет вне конкуренции.
Защита от КПВТ только отсутствует, и на глаз проекции БРДМ такие, что она CRAB по массе догонит и перегонит при попытке добронировать. Водоплавающее животное.
От Bogun
К Ibuki (23.03.2013 16:38:11)
Дата 23.03.2013 17:27:39

Re: Т.е., твой...

>>>Нужен вариант для бедных. Без электроники, с башней с ручным приводом, в лучших британских традициях, с пушкой 25мм, 23мм, 30мм на выбор, для унификации по боеприпасам.
>>
>>БРДМ-2 из наличия. С ГШ-23 и допбронированием вместо дополнительных колес и водомета. По цене будет вне конкуренции.
>Защита от КПВТ только отсутствует, и на глаз проекции БРДМ такие, что она CRAB по массе догонит и перегонит при попытке добронировать. Водоплавающее животное.

Это верно.
Зато цена.
Да и бронирование можно нарастить только лобовое хотя бы до уровня КПВТ с 1000 м и ДШК с 500.

С уважением, Вячеслав Целуйко.