От Гуннар
К Криптономикон
Дата 22.03.2013 23:09:34
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Захватчикам противостояло...



>В отношении Восточной Европы всё правильно сказано.

Ну если правильно, то для наглядности давайте сравним военные достижения скандинавов допустим к первой половине 10 века в Западной и Восточной Европе. На западе уже по второму разу захвачена Англия, часть побережья Ирландии, захвачена и удержана Нормандия. Викинги проводят рейды в глубь территории по крупным рекам, выбираются в Средиземное море и начинают хулиганить уже там.Это не говоря о атлантическом побережье Франции и Испании.
А что на востоке? Почему ничего равнозначного не было захвачено на востоке?Ведь если славяне сопротивляться толком не могли то результат должен быть и поболее западного? Вас не смущает такое не соответствие?
От Ibuki
К Гуннар (22.03.2013 23:09:34)
Дата 23.03.2013 01:22:09

дороги

> А что на востоке? Почему ничего равнозначного не было захвачено на востоке?Ведь если славяне сопротивляться толком не могли то результат должен быть и поболее западного? Вас не смущает такое не соответствие?
Ответ очевиден. На Руси всегда проблемой были дураки и дороги. Это мы сейчас привыкли к полями и полноводным руслам рек среднерусской равнины, а в те годы местность представляла собой сплошной бурелом, а реки непривычному взгляду напоминали заболоченный лес, сплошняком забитый топляком и корнями деревьев. Куда там могли викинги со своими драккарами сунутся? А в Европе совсем другое дело, там уже цивилизация и все расчищено было.
От xab
К Ibuki (23.03.2013 01:22:09)
Дата 25.03.2013 16:51:47

Re: дороги

> а реки непривычному взгляду напоминали заболоченный лес, сплошняком забитый топляком и корнями деревьев.

Бред.

С уважением XAB.
От Гуннар
К Ibuki (23.03.2013 01:22:09)
Дата 24.03.2013 20:22:26

Re: дороги


>Ответ очевиден. На Руси всегда проблемой были дураки и дороги. Это мы сейчас привыкли к полями и полноводным руслам рек среднерусской равнины, а в те годы местность представляла собой сплошной бурелом, а реки непривычному взгляду напоминали заболоченный лес, сплошняком забитый топляком и корнями деревьев. Куда там могли викинги со своими драккарами сунутся? А в Европе совсем другое дело, там уже цивилизация и все расчищено было.

А славяне этого не знали и селились как идиоты по берегам рек думая что так им удобнее. Плавать даже пытались по таким рекам и как только сами в топляках и корнях не путались?
От Km
К Ibuki (23.03.2013 01:22:09)
Дата 23.03.2013 11:51:42

Re: дороги

Добрый день!

> Это мы сейчас привыкли к полями и полноводным руслам рек среднерусской равнины, а в те годы местность представляла собой сплошной бурелом, а реки непривычному взгляду напоминали заболоченный лес, сплошняком забитый топляком и корнями деревьев. Куда там могли викинги со своими драккарами сунутся? А в Европе совсем другое дело, там уже цивилизация и все расчищено было.

Где об этом можно почитать? Мне всегда казалось, что реки раньше были полноводнее и очищались от бурелома половодьями, а не вручную.

С уважением, КМ
От Kazak
К Гуннар (22.03.2013 23:09:34)
Дата 22.03.2013 23:43:02

А чего им было захватывать на Востоке?

Iga mees on oma saatuse sepp.


Они даже в Прибалтике не угнездились - чего брать с нищебродов?
Или вы думаете эсты, ливы, курши и прочие бандерлоги пострашнее франкской конницы будут?


Извините, если чем обидел.
От Гуннар
К Kazak (22.03.2013 23:43:02)
Дата 24.03.2013 20:17:12

Землю




>Они даже в Прибалтике не угнездились - чего брать с нищебродов?
>Или вы думаете эсты, ливы, курши и прочие бандерлоги пострашнее франкской конницы будут?
Припомните что из себя представляет Скандинавия и как там "весело" жить и сравните с более благодатными краями южнее.Считаете этого мало? Ну тогда вспомните то чем торговал Новгород парой-тройкой веков позднее. Это все было в наличии было и 7-9 веках.
Так что даже в Прибалтике было что стащить, но даже это далеко не всегда удавалось. И без рыцарской конницы можно знатно ввалить захватчикам. Такой громадной разницы в вооружении как например англичане vs зулусы не было.
От Kazak
К Гуннар (24.03.2013 20:17:12)
Дата 24.03.2013 20:57:26

Ну и где викинги в Прибалтике?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Окромя гипотетических оседлых на островах, уж больно островитяне были боевитые.

> Так что даже в Прибалтике было что стащить, но даже это далеко не всегда удавалось. И без рыцарской конницы можно знатно ввалить захватчикам. Такой громадной разницы в вооружении как например англичане vs зулусы не было.

При том, что даже близко отдалённого подобия государства здесь не имелось, ввалить теоретически могли, но требовалось время для сбора ополчения с большой территории.
Разница была в организации.
Тем не менее датчане появились осёдлым порядком только в 13 веке да и то - "волею пославшего меня короля".

Извините, если чем обидел.
От mpolikar
К Kazak (24.03.2013 20:57:26)
Дата 25.03.2013 09:56:02

Например, Гробин - возле Лиепаи, Апуоле - в Литве, Кауп - в вост.Пруссии (-)
От Kazak
К mpolikar (25.03.2013 09:56:02)
Дата 25.03.2013 11:31:41

Торговые опорные пункты янтарного пути.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Прикольно, что Кауп - это и по эстонски "товар".

Извините, если чем обидел.
От Random
К Kazak (22.03.2013 23:43:02)
Дата 23.03.2013 12:49:42

Как чего? Молодых женщин! "Войны-охоты устраивали" (-)
От Kazak
К Random (23.03.2013 12:49:42)
Дата 24.03.2013 01:02:35

Наличие набегов вроде никто не отрицал. (-)