От Вулкан
К All
Дата 21.03.2013 11:15:22
Рубрики 11-19 век; Флот;

Немного по корсарству и корсарам

Приветствую!

Во время обсуждения англо-испанской войны довольно сильное неприятие вызвало описание того бардака, который царил к концу войны с каперством и выдачей каперских свидетельств. Многие поспешили меня обвинить в англофобии, клиническом случае испанофилии и т.д. Так вот, чтобы не быть голословным и показать, что все таки лучше наверное задумываться не над национальными факторами, а просто разбираться в системе администрирования и управления процессом, я попытаюсь дать отрывки о положении в Дюнкерке в 1688-1713 годах. Все данные взяты из статьи "Экипажи корсаров при Людовике XIV, 1688-1713", которую я читал в книге Бромли "Корсары и флоты, 1600-1760 г.г."

Итак, эпизод первый
В письме от 7 января 1690 года восемь дюнкеркских судовладельцев, среди которых и знаменитый Жан Бар, пишут морскому министру Сеньелэ среди всего прочего, говоря о своих матросах: "Эти животные могут без какой-либо причины самовольно оставить службу, если найдут более прибыльную работенку, причем когда все контракты подписаны, а мы (судовладельцы) уже начали оснащать корабли и потратились на вооружение и припасы." Далее в письме сообщается необходимое количество матросов на сезон и пишется о бунтах во время невыплат. Связывают такое положение дел судовладельцы с тем, что большинство матросов - иностранцы, приезжая лимита (на 1690 год из 4000 матросов в Дюнкерке только 500 были французами).

Эпизод второй.
Отчет Торговой Палаты Дюнкерка контролеру флота Вержьеру.
Там говорится о жесточайших злоупотреблениях и обходе закона корсарами. Связывают это с тем, что на корсарском флоте просто засилье иностранцев. Причем в отчете пишется: "лучшими моряками можно признать датчан, шведов и норвежцев, тогда как недисциплинированнее всех - англичане и голландцы". Далее говорится, что из 4000 зарегистрированных Палатой каперов лишь 3000 имеет лицензии (знаменитые корсарские письма), тогда как еще 1000 составляют бывшие рыбаки, выходящие в каперство незаконно, и грабящие не только вражеские, но и союзные, и даже свои корабли, причем часто - без предъявления своих призов в призовом суде. По сути эти рыбаки являются настоящими пиратами, с которыми "нет возможности бороться".

Эпизод третий.
Письмо Ибервилля комиссару Гастину от апреля 1692 года.
Ибервилль помимо традиционных жалоб на большое количество иностранцев приводит так же интересные данные по возрастному цензу своих команд. Так, в экипаже "Анж-Гардиан" из 51 человека 17 новичков (то есть в первый раз вышли в море) и 18 юнг. В экипаже 14 матросам более 60-ти лет, а одному даже 70-т!! На "Мари Франсуаз" из 46 членов экипажа 17 новичков и 15 юнг, и 10 инвалидов, причем из последних двое - с искалеченной ногой, двое - со сломанными ребрами, двое - плохо видят, один - с плохо сросшимся бедром, один - без стопы, один - болен падучей болезнью, один - чахоточный.

Выдача каперских свидетельств достигла своего пика в 1695-1696 годах, и в это же время суды, и обычные, и призовые, просто завалены жалобами французских коммерсантов и рыбаков, которых грабят свои же каперы, сбывая и добычу и корабли через призовые суды и отстегивая взятки работникам призовых судов. Примерно то же самое происходит в 1706 -1709 годах, но там появляется и новый признак, очень плохой для регулярного французского флота - в экипажах корсаров появляется много, причем очень много, бывших офицеров регулярного флота. Иногда их гораздо больше в списках состава, чем просто нанятых моряков. Так на 50-пушечном корсаре "Маргарита" из Сен-Мало 93 человека были офицерами флота из экипажа в 164 человека. Говорить это может только об одном - финансирование регулярного флота на этот момент находилось в глубокой заднице. Тогда же видно и постепенное истощение людских ресурсов для каперства - свидетельств выдано столько, что в матросы часто пытаются нанять булочников, сапожников, ремесленников, аптекарей и даже нищих. Профессионализм контингента постоянно падает, жалобы от судовладельцев идут одна за другой.

Честно сказать, читая все это, я понимаю, что примерно то же самое творилось и в Англии 1597-1601 годов, когда корсарских патентов было выдано огромное количество, и людей, тем более людей знающих, просто не хватало. Точно так же и проблема иностранцев стояла достаточно остро - Уолсингем в своих бумагах за это время не раз и не два отмечает данный факт. Вобщем, проблемы организации корсарской войны англичанами в 1585-1601 годах и французами в 1688-1713 годах были абсолютно идентичны, и совершенно не зависели от их национальности. Погоня за длинным рублем обескровила торговый флот, заставила арматоров паразитировать на каперстве, из-за проводимой политики резко возросли коррупция и пиратство. И дело тут не в англофобстве или франкофильстве, а в объективной реальности.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андрей Чистяков
К Вулкан (21.03.2013 11:15:22)
Дата 21.03.2013 13:38:48

Спасибо, интересно. (-)
От VVS
К Вулкан (21.03.2013 11:15:22)
Дата 21.03.2013 13:32:34

Re: Немного по...

Тогда возникает 2 вопроса:

1) Имела ли смысл вообще эта каперская задумка (и тактически и стратегически)

2) Почему не стали выдавать мало каперских разрешений и по конкурсу ? В смысле - почему специально предпочли количество качеству ?
От Вулкан
К VVS (21.03.2013 13:32:34)
Дата 21.03.2013 14:08:20

Re: Немного по...

Приветствую!
>Тогда возникает 2 вопроса:

>1) Имела ли смысл вообще эта каперская задумка (и тактически и стратегически)

Попытка негодными средствами решить экономическую задачу - разорить противника экономически.

>2) Почему не стали выдавать мало каперских разрешений и по конкурсу ? В смысле - почему специально предпочли количество качеству ?

Потому что каперов нужно много. Очень много. Чтобы поставить торговый флот Голландии и Англии на колени (а это порядка 30 тыс. судов), да еще и прорваться к конвоям через эскорты военных кораблей.
То есть та же задача, что и у немецких ПЛ в ВМВ.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Макс
К Вулкан (21.03.2013 11:15:22)
Дата 21.03.2013 12:51:21

Re: Немного по...

Здравствуйте!
>Примерно то же самое происходит в 1706 -1709 годах, но там появляется и новый признак, очень плохой для регулярного французского флота - в экипажах корсаров появляется много, причем очень много, бывших офицеров регулярного флота. Иногда их гораздо больше в списках состава, чем просто нанятых моряков. Так на 50-пушечном корсаре "Маргарита" из Сен-Мало 93 человека были офицерами флота из экипажа в 164 человека. Говорить это может только об одном - финансирование регулярного флота на этот момент находилось в глубокой заднице.

То есть господа офицеры шли даже на матросские должности?

С уважением. Макс.
От Вулкан
К Макс (21.03.2013 12:51:21)
Дата 21.03.2013 13:00:53

Re: Немного по...

Приветствую!

>
>То есть господа офицеры шли даже на матросские должности?

Да. Денег не было вообще. Достаточно упомянуть о том, что Людовик XIV в 1708-м отдал свои фамильные серебряные сервизы на переплавку, чтобы хоть как-то расплатиться с армией.

>С уважением. Макс.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Пехота
К Вулкан (21.03.2013 13:00:53)
Дата 21.03.2013 14:13:26

Re: Немного по...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да. Денег не было вообще. Достаточно упомянуть о том, что Людовик XIV в 1708-м отдал свои фамильные серебряные сервизы на переплавку, чтобы хоть как-то расплатиться с армией.

"Мушкетёры ходили по Парижу злые и голодные." (с) А. Дюма :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Вулкан (21.03.2013 11:15:22)
Дата 21.03.2013 11:37:01

Re: Немного по...

Салам алейкум, аксакалы!

> Примерно то же самое происходит в 1706 -1709 годах, но там появляется и новый признак, очень плохой для регулярного французского флота - в экипажах корсаров появляется много, причем очень много, бывших офицеров регулярного флота. Иногда их гораздо больше в списках состава, чем просто нанятых моряков. Так на 50-пушечном корсаре "Маргарита" из Сен-Мало 93 человека были офицерами флота из экипажа в 164 человека. Говорить это может только об одном - финансирование регулярного флота на этот момент находилось в глубокой заднице. Тогда же видно и постепенное истощение людских ресурсов для каперства - свидетельств выдано столько, что в матросы часто пытаются нанять булочников, сапожников, ремесленников, аптекарей и даже нищих. Профессионализм контингента постоянно падает, жалобы от судовладельцев идут одна за другой.

Спрошу, как человек, не разбирающийся во флотофильских вопросах совершенно: нет ли здесь противоречия? С одной стороны, в каперы идут офицеры флота, а с другой - набирают булочников. А не было ли какой-то средней градации?
И ещё. Если уж процент офицеров в команде мог быть довольно высок, то не было ли смысла владельцу каперского судна подождать с выходом в море, полностью укомплектовав экипаж морскими офицерами? Действия такого корабля наверняка должны быть более эффективными, чем экипажа булочников.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Вулкан
К Пехота (21.03.2013 11:37:01)
Дата 21.03.2013 12:38:10

Один вопрос

Приветствую!

>Спрошу, как человек, не разбирающийся во флотофильских вопросах совершенно: нет ли здесь противоречия? С одной стороны, в каперы идут офицеры флота, а с другой - набирают булочников. А не было ли какой-то средней градации?
>И ещё. Если уж процент офицеров в команде мог быть довольно высок, то не было ли смысла владельцу каперского судна подождать с выходом в море, полностью укомплектовав экипаж морскими офицерами? Действия такого корабля наверняка должны быть более эффективными, чем экипажа булочников.

Где же взять столько офицеров??
Вообще переход офицеров регулярного флота в корсары - это нонсенс. Это говорит только об одном - финансирование флота прекращено, флот сокращен.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Пехота
К Вулкан (21.03.2013 12:38:10)
Дата 21.03.2013 14:11:41

Кто-то из нас не понял собеседника

Салам алейкум, аксакалы!

>Где же взять столько офицеров??

Я отталкивался от вот этого:
>Так на 50-пушечном корсаре "Маргарита" из Сен-Мало 93 человека были офицерами флота из экипажа в 164 человека.

То есть, если на каком-то корабле доля бывших морских офицеров превысила половину, то может владельцу судна был смысл задержать выход в море и доукомплектовать команду бывшими офицерами хотя бы до 80%, вместо того, чтобы набирать булочников? Действия такого капера, по идее, должны быть более эффективными, чем действия кораблей с командами набранными из левых людей, и владелец патента получил бы бОльшую прибыль. Я говорю об одном, отдельно взятом корабле.

>Вообще переход офицеров регулярного флота в корсары - это нонсенс. Это говорит только об одном - финансирование флота прекращено, флот сокращен.
Да, я понимаю.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Вулкан
К Пехота (21.03.2013 14:11:41)
Дата 21.03.2013 14:14:10

Re: Кто-то из...

Приветствую!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Где же взять столько офицеров??
>
>Я отталкивался от вот этого:
>>Так на 50-пушечном корсаре "Маргарита" из Сен-Мало 93 человека были офицерами флота из экипажа в 164 человека.
>
>То есть, если на каком-то корабле доля бывших морских офицеров превысила половину, то может владельцу судна был смысл задержать выход в море и доукомплектовать команду бывшими офицерами хотя бы до 80%, вместо того, чтобы набирать булочников? Действия такого капера, по идее, должны быть более эффективными, чем действия кораблей с командами набранными из левых людей, и владелец патента получил бы бОльшую прибыль. Я говорю об одном, отдельно взятом корабле.

Я думаю, если процент офицеров на капере более 30 - его действия по любому будут эффективными. Я бы на месте судовладельца три судна укомплектовал бы офицерами регулярного флота (по 30 чел) добавив к ним обычных моряков или новичков.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Пехота
К Вулкан (21.03.2013 14:14:10)
Дата 21.03.2013 14:52:43

О, спасибо! (+)

Салам алейкум, аксакалы!

>Я думаю, если процент офицеров на капере более 30 - его действия по любому будут эффективными.

А есть ли примеры таких кораблей, каперские действия которых были более успешными, чем у остальных за счёт более высокой квалификации команды? Или же влияние так называемой "морской удачи" было более весомым?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Вулкан
К Пехота (21.03.2013 14:52:43)
Дата 21.03.2013 17:10:01

Re: О, спасибо!

Приветствую!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Я думаю, если процент офицеров на капере более 30 - его действия по любому будут эффективными.
>
>А есть ли примеры таких кораблей, каперские действия которых были более успешными, чем у остальных за счёт более высокой квалификации команды? Или же влияние так называемой "морской удачи" было более весомым?

Наверное рейд Дюгэ-Труэна на Рио-де-Жанейро. Там было очень большое количество профессиональных морских офицеров.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Пехота
К Вулкан (21.03.2013 17:10:01)
Дата 21.03.2013 17:22:46

Спасибо! Очень интересно. (-)