От Krzyzanovsky
К All
Дата 21.03.2013 20:18:49
Рубрики Армия; 1917-1939;

Чему в данном случае равна отдельная рота?

Из "Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом Рабоче-Крестьянской Красной Армии".

http://rkka.ru/docs/all/p220935.htm

33. Временное отстранение лиц командного и начальствующего состава от должностей допускается в исключительных случаях и производится властью командующего войсками округа (флота) только в отношении командного и начальствующего состава не выше командира отдельной роты (и им соответствующих), с немедленным донесением Народному Комиссару Обороны Союза ССР о причинах, вызвавших применение этой меры, и ходатайством об утверждении.

Я верно понимаю, что отдельная рота - это часть, т. е. она равна полку? Или всё же только батальону в составе полка?

С уважением, А. Гуляев.

От smertch
К Krzyzanovsky (21.03.2013 20:18:49)
Дата 22.03.2013 02:20:24

Re: Чему в...


>Я верно понимаю, что отдельная рота - это часть, т. е. она равна полку? Или всё же только батальону в составе полка?



Статус отдельной роты равен статусу батальона в составе полка. Соответственно, статус ком. отдельной роты = статусу комбата в составе полка, со всеми вытекающими уставными последствиями.

Этот же принцип распростравняется и на отдельные батальоны ( = полку в составе дивизии).

Отдельная рота - это воинская часть со своим собственным номером, а не порядковым номером внутри полка, и печатью в\ч, но без знамени в\ч.
От Krzyzanovsky
К smertch (22.03.2013 02:20:24)
Дата 22.03.2013 08:44:26

Re: Чему в...

>Статус отдельной роты равен статусу батальона в составе полка. Соответственно, статус ком. отдельной роты = статусу комбата в составе полка, со всеми вытекающими уставными последствиями.

Но разве тогда рота называется отдельной? Рота в полку - это подразделение, а они отдельными, как я понимаю, не бывают.
От smertch
К Krzyzanovsky (22.03.2013 08:44:26)
Дата 22.03.2013 20:40:08

Re: Чему в...

>>Статус отдельной роты равен статусу батальона в составе полка. Соответственно, статус ком. отдельной роты = статусу комбата в составе полка, со всеми вытекающими уставными последствиями.
>
>Но разве тогда рота называется отдельной? Рота в полку - это подразделение, а они отдельными, как я понимаю, не бывают.

Рота в составе батальона, полка - подразделение.
Отдельная рота - это воинская часть, не подразделение, и входит организационно в соединения, обединения, округа, рода войск, виды Вооруженных Сил или даже прямо в Вооруженные Силы.

Пример - отдельная разведрота дивизии
отдельная рота регулировщиков корпуса
отдельная рота МПВО округа
отдельная штрафная рота армии
и т.д
Все перечисленные роты - в\ч, должности командиров занимаются офицерами званием выше на ступеньку по сравнению с командирами рот в составах полков, или как их еще неофициально в войсках называют "линейные" роты (батальоны). Пример - командир "линейного" батальона - капитанская должность, отдельного - майорская. Командиры также, согласно Уставам, имеют полномочия, дисциплинарные, в частности на ступеньку выше, в Уставе так и прописывается - "командир полка (отдельного батальона) имеет право..."
От ВикторК
К smertch (22.03.2013 20:40:08)
Дата 22.03.2013 21:47:19

Re: Чему в...

>Пример - отдельная разведрота дивизии
>отдельная рота регулировщиков корпуса
>отдельная рота МПВО округа
>отдельная штрафная рота армии
>и т.д
>Все перечисленные роты - в\ч, должности командиров занимаются офицерами званием выше на ступеньку по сравнению с командирами рот в составах полков, или как их еще неофициально в войсках называют "линейные" роты (батальоны). Пример - командир "линейного" батальона - капитанская должность, отдельного - майорская.

Маленькая поправка.
Для ВОВ начального периода и перед войной не так.
Сколько штатов не смотрел, везде командир роты с категорией К-III, то есть капитан, независимо от того отдельная рота или нет. Аналогично и для батальонов К-IV, майор.

>Командиры также, согласно Уставам, имеют полномочия, дисциплинарные, в частности на ступеньку выше, в Уставе так и прописывается - "командир полка (отдельного батальона) имеет право..."

Это может быть, нужно конкретные дисциплинарные уставы смотреть.

С уважением.
От Олег...
К ВикторК (22.03.2013 21:47:19)
Дата 22.03.2013 23:21:54

Это так ещё с 30-х годов...

>Сколько штатов не смотрел, везде командир роты с категорией К-III, то есть капитан, независимо от того отдельная рота или нет.

А где Вы смотрели штаты отдельных рот?
От ВикторК
К Олег... (22.03.2013 23:21:54)
Дата 23.03.2013 00:21:51

Re: Это так

>>Сколько штатов не смотрел, везде командир роты с категорией К-III, то есть капитан, независимо от того отдельная рота или нет.
>
Вот здесь посмотреть можно.
http://rkka.ru/iorg.htm

Стрелковая дивизия штат от 18.03.1942
04/203 Отд. зенитная артиллерийская батарея сд
04/205 Отд. мото-стрелковая разведывательная рота сд
04/209 Отд. авторота подвоза сд
04/213 Штабная батарея начальника артиллерии сд
Здесь везде капитаны.

Отдельная рабочая рота, штат № 047/742
А здесь майор. Признаю был неправ.

Отд. моторизованная бригада 1940 г.
А здесь опять капитаны.
Надо выбрать время и дома посмотреть, довоенные штаты.

Похоже с началом войны категории слегка просели.
Встречал штат с командиром каваллерийского полка подполковником.

>А где Вы смотрели штаты отдельных рот?
В ЦАМО, их много есть у меня.

С уважением.


От Олег...
К Krzyzanovsky (22.03.2013 08:44:26)
Дата 22.03.2013 10:56:06

Например, отдельная электротехническая рота в КаУРе...

Электротехнического полка не было, потому что рота вообще была одна в стране, обслуживала опытные электростанции. Так что у неё была своя печать и т.д.

По статусу рота приравнивалась к батальону в составе полка.

Отдельный батальон связи по статусу приравнивался к полку.

И так далее. На одну ступень выше. И командир имел звание на одну ступень выше. Это, кстати, где-то в табелях указано.
От Полярник
К Олег... (22.03.2013 10:56:06)
Дата 24.03.2013 12:52:45

Re: Например, отдельная

ЕМНИП должность командира обычного батальона по штату была подполковничья, нет?
От Олег...
К Полярник (24.03.2013 12:52:45)
Дата 24.03.2013 15:47:42

В то время подполковников по-моему, ещё не было... (-)
От Полярник
К Олег... (24.03.2013 15:47:42)
Дата 24.03.2013 15:59:18

Резонно (-)
От генерал Чарнота
К Krzyzanovsky (22.03.2013 08:44:26)
Дата 22.03.2013 10:20:48

Re: Чему в...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Но разве тогда рота называется отдельной? Рота в полку - это подразделение, а они отдельными, как я понимаю, не бывают.

Отдельная рота - это не рота в полку.
Это рота, подчиняющаяся непосредственно командующему дивизией, корпусом, либо армией.
Например, разведрота дивизии, рота связи корпуса, и т.д.
От Полярник
К генерал Чарнота (22.03.2013 10:20:48)
Дата 24.03.2013 12:51:08

Re: Чему в...

В корпусе разве рота, а не батальон связи был?
От MR1
К Krzyzanovsky (21.03.2013 20:18:49)
Дата 21.03.2013 20:24:13

Re: Чему в...


>Я верно понимаю, что отдельная рота - это часть, т. е. она равна полку? Или всё же только батальону в составе полка?
 Она равна отдельной роте. А батальон в составе полка является подразделением.
От Krzyzanovsky
К MR1 (21.03.2013 20:24:13)
Дата 21.03.2013 20:39:07

Re: Чему в...


>>Я верно понимаю, что отдельная рота - это часть, т. е. она равна полку? Или всё же только батальону в составе полка?
> Она равна отдельной роте. А батальон в составе полка является подразделением.

Но отдельная рота - это ведь часть? А часть - это отдельный батальон или полк. Так ведь?
От ВикторК
К Krzyzanovsky (21.03.2013 20:39:07)
Дата 22.03.2013 03:15:53

Re: Чему в...


>>>Я верно понимаю, что отдельная рота - это часть, т. е. она равна полку? Или всё же только батальону в составе полка?
Слово равно имеет несколько значений.
Отдельная рота может быть равна полку в том смысле чтоона отдельная часть. То есть командир роты имеет круглую печать.
А по правам налагать дисциплинарные взыскания командир полка стоит выше.

>> Она равна отдельной роте. А батальон в составе полка является подразделением.
>
>Но отдельная рота - это ведь часть? А часть - это отдельный батальон или полк. Так ведь?

Обычно слово отдельный в названии означает что это часть. часть. Рота связи ии саперная в составе полка отдельной не называется, хотя и подчиняется напрямую управлению полка.

По приведенной же цитате следует посмотреть на дисциплинарный устав 1940 года.
http://rkka.ru/docs/disc/disc.htm

Цитата.
29. Командующий войсками округа (армии) имеет право:

г) задерживать присвоение очередного военного звания на 1 год, до помощника командира полка включительно;
д) лишать очередного отпуска лиц начальствующего состава, до командира полка включительно, — до 15 суток;
е) подвергать домашнему аресту на срок до 15 суток лиц начальствующего состава, до помощника командира полка включительно;
ж) лишать процентной надбавки к заработной плате за выслугу лет на срок: до 6 месяцев — начальствующий состав, до помощника командира полка включительно, и до 3 месяцев — командиров полков;
з) предавать лиц начальствующего состава, до командира полка включительно, товарищескому суду чести;
и) в мирное время снижать в должности и увольнять в запас лиц начальствующего состава, до командира роты включительно, и отстранять от должности лиц начальствующего состава, до командира батальона включительно;
к) в военное время, а в случаях, не терпящих отлагательства, и в мирное время отстранять от командования лиц начальствующего состава, до командира дивизии включительно, донося об этом по команде.

Хотя конечно неясности остаются.
С уважением.

От Cat
К Krzyzanovsky (21.03.2013 20:39:07)
Дата 21.03.2013 21:49:14

Re: Чему в...

В общем случае отдельная рота подчиняется комполка и входит в полк как подразделение (а полк - это уже часть)
От Krzyzanovsky
К Cat (21.03.2013 21:49:14)
Дата 21.03.2013 22:06:17

Re: Чему в...

>В общем случае отдельная рота подчиняется комполка и входит в полк как подразделение (а полк - это уже часть)

Вы уверены? По Вашему выходит, что отдельные роты равны батальонам. С чем не согласен другой отвечавший.

И я не согласен. Я думаю, что отдельная рота - это часть. Те же отдельные штрафные роты придавались дивизиям.
От Cat
К Krzyzanovsky (21.03.2013 22:06:17)
Дата 22.03.2013 12:20:51

А в чем вопрос?

Если вопрос в трактовке исходного пункта о снятии командиров, то его следует трактовать как "всех кто ниже командира батальона". Отдельная рота по статусу находится между ротой и батальоном.