От VIM
К Виктор Крестинин
Дата 22.03.2013 22:36:29
Рубрики Танки; Армия;

Re: Вопрос к...

>Тралы КМТ-7 и КМТ-8 всегда используются вместе? Доводилось видеть Т-72 только с КМТ-8. А когда запрягают в КМТ-7, ножевой сзади обязателен?
Была такая тенденция: один катковый трал на взвод и один ножевой на каждый танк для того, чтобы подразделения не сворачивались в предбоевые порядки при преодолении МВЗ перед передним краем пр-ка. По крайней мере, в ГСВГ в 1980-е было так и в тактике, и в инженерном обеспеченнии.
С уважением, ВИ
От Виктор Крестинин
К VIM (22.03.2013 22:36:29)
Дата 23.03.2013 13:57:37

Re: Вопрос к...

Спасибо. Т.е. если делать модель Т-72 "Урал" или Т-90 с этими тралами, то нужно навешивать или оба сразу, или один ножевой. Правда ни один из этих танков никогда не был в ГСВГ. Так что можно ли применить этот опыт к ним?
От VIM
К Виктор Крестинин (23.03.2013 13:57:37)
Дата 24.03.2013 12:09:54

Re: Вопрос к...

>Спасибо. Т.е. если делать модель Т-72 "Урал" или Т-90 с этими тралами, то нужно навешивать или оба сразу, или один ножевой. Правда ни один из этих танков никогда не был в ГСВГ. Так что можно ли применить этот опыт к ним?
Можно, поскольку оба типа тралов штатные для всех типов основных танков.
С уважением, ВИ
От Виктор Крестинин
К VIM (24.03.2013 12:09:54)
Дата 24.03.2013 12:59:38

Re: Вопрос к...

>Можно, поскольку оба типа тралов штатные для всех типов основных танков.

А один катковый без ножевого можно? Я знаю, так делали в Афгане, из-за тяжелого грунта. Насколько это распространено в иных случаях?
От VIM
К Виктор Крестинин (24.03.2013 12:59:38)
Дата 24.03.2013 15:35:18

Re: Вопрос к...

>>Можно, поскольку оба типа тралов штатные для всех типов основных танков.
>
>А один катковый без ножевого можно? Я знаю, так делали в Афгане, из-за тяжелого грунта. Насколько это распространено в иных случаях?
Можно. На тяжелых грунтах допускалось использование только каткового, а также при выделении танков в отряд обеспечения движения.
С уважением, ВИ
От Виктор Крестинин
К VIM (24.03.2013 15:35:18)
Дата 25.03.2013 14:09:44

Да, про обеспечение движения я и забыл. (-)
От инженегр
К VIM (22.03.2013 22:36:29)
Дата 23.03.2013 11:09:54

Re: Вопрос к...

>Была такая тенденция: один катковый трал на взвод и один ножевой на каждый танк для того, чтобы подразделения не сворачивались в предбоевые порядки при преодолении МВЗ перед передним краем пр-ка. По крайней мере, в ГСВГ в 1980-е было так и в тактике, и в инженерном обеспеченнии.

За всё ГСВГ говорить не могу, на взвод один ножевой трал - да, у нас в 244 МСП, в соседнем ТП в Бад-Лангезальца и по всёй дивизии. Не снимали их даже на учения (за что как-то раз хорошо поплатились на ЖД), КМТ не встречал вовсе - только в дрезденской учебке (101 УТП, УЦ Крокау) были для Т-62.

С ув.
Алексей Андреев
От VIM
К инженегр (23.03.2013 11:09:54)
Дата 24.03.2013 15:52:42

Re: Вопрос к...

>За всё ГСВГ говорить не могу, на взвод один ножевой трал - да, у нас в 244 МСП, в соседнем ТП в Бад-Лангезальца и по всёй дивизии. Не снимали их даже на учения (за что как-то раз хорошо поплатились на ЖД), КМТ не встречал вовсе - только в дрезденской учебке (101 УТП, УЦ Крокау) были для Т-62.
Танковый полк имел впереди в боевой линии (при двухэшелонном построении боевого порядка) 36 танков.
Из них 30 с тралами: в инженерно-саперной роте танкового полка имелось 3 катковых трала и 27 ножевых тралов. Саперы, по тактическим нормативам, проделывали 9-12 проходов в минных полях противника перед его передним краем (удлиненными зарядами УР-83П, полученными на усиление установками разминирования УР-77 или УР-83).

>С ув.
>Алексей Андреев
С уважением, ВИ
От инженегр
К VIM (24.03.2013 15:52:42)
Дата 25.03.2013 11:04:38

Дык... У нас-то был мотострелковый. (-)
От Петров Борис
К VIM (24.03.2013 15:52:42)
Дата 24.03.2013 20:10:53

Альтенграбовцы, может кто знает?

Мир вашему дому
>>За всё ГСВГ говорить не могу, на взвод один ножевой трал - да, у нас в 244 МСП, в соседнем ТП в Бад-Лангезальца и по всёй дивизии. Не снимали их даже на учения (за что как-то раз хорошо поплатились на ЖД), КМТ не встречал вовсе - только в дрезденской учебке (101 УТП, УЦ Крокау) были для Т-62.
>Танковый полк имел впереди в боевой линии (при двухэшелонном построении боевого порядка) 36 танков.
Можно пояснить более развернуто этот момент?


>Из них 30 с тралами: в инженерно-саперной роте танкового полка имелось 3 катковых трала и 27 ножевых тралов.
Х его з... не помню, чтоб видел у нас такую охрененную ИСР, хотя вроде весь полк навиду... :-(
Может кто подскажет из Альтенграбовцев? Где у нас такая пряталась? И была ли?


> Саперы, по тактическим нормативам, проделывали 9-12 проходов в минных полях противника перед его передним краем (удлиненными зарядами УР-83П, полученными на усиление установками разминирования УР-77 или УР-83).

>>С ув.
>>Алексей Андреев
>С уважением, ВИ
С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (24.03.2013 20:10:53)
Дата 25.03.2013 10:01:28

Re: Альтенграбовцы, может...

>Мир вашему дому
>>>За всё ГСВГ говорить не могу, на взвод один ножевой трал - да, у нас в 244 МСП, в соседнем ТП в Бад-Лангезальца и по всёй дивизии. Не снимали их даже на учения (за что как-то раз хорошо поплатились на ЖД), КМТ не встречал вовсе - только в дрезденской учебке (101 УТП, УЦ Крокау) были для Т-62.
>>Танковый полк имел впереди в боевой линии (при двухэшелонном построении боевого порядка) 36 танков.
>Можно пояснить более развернуто этот момент?
В первом эшелоне полка два батальона, в каждом батальоне в первом эшелоне две роты, итого четыре роты = 40 танков, танки командиров рот за боевой линией на удалении до 200 м. Получается первыми в боевой линии идут 36 танков.

>>Из них 30 с тралами: в инженерно-саперной роте танкового полка имелось 3 катковых трала и 27 ножевых тралов.
>Х его з... не помню, чтоб видел у нас такую охрененную ИСР, хотя вроде весь полк навиду... :-(
>Может кто подскажет из Альтенграбовцев? Где у нас такая пряталась? И была ли?
Была, со штатным комплектом тралов.

>> Саперы, по тактическим нормативам, проделывали 9-12 проходов в минных полях противника перед его передним краем (удлиненными зарядами УР-83П, полученными на усиление установками разминирования УР-77 или УР-83).
>
>>>С ув.
>>>Алексей Андреев
>>С уважением, ВИ
>С уважением, Борис
С уважением, ВИ
От Петров Борис
К VIM (25.03.2013 10:01:28)
Дата 25.03.2013 11:27:19

Re: Альтенграбовцы, может...

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>>>За всё ГСВГ говорить не могу, на взвод один ножевой трал - да, у нас в 244 МСП, в соседнем ТП в Бад-Лангезальца и по всёй дивизии. Не снимали их даже на учения (за что как-то раз хорошо поплатились на ЖД), КМТ не встречал вовсе - только в дрезденской учебке (101 УТП, УЦ Крокау) были для Т-62.
>>>Танковый полк имел впереди в боевой линии (при двухэшелонном построении боевого порядка) 36 танков.
>>Можно пояснить более развернуто этот момент?
>В первом эшелоне полка два батальона, в каждом батальоне в первом эшелоне две роты, итого четыре роты = 40 танков, танки командиров рот за боевой линией на удалении до 200 м. Получается первыми в боевой линии идут 36 танков.
ОК, спасибо, теперь "вьехал" в тему...
А то по всякому делил-перемножал - все равно не получалось никак

>>>Из них 30 с тралами: в инженерно-саперной роте танкового полка имелось 3 катковых трала и 27 ножевых тралов.
>>Х его з... не помню, чтоб видел у нас такую охрененную ИСР, хотя вроде весь полк навиду... :-(
>>Может кто подскажет из Альтенграбовцев? Где у нас такая пряталась? И была ли?
>Была, со штатным комплектом тралов.

Боксы полка "обошел" зрительно - не могу "найти" никак
30 пепелацев - считай целый блок боксов...

ЕМНИП, если войти в парк со стороны казарм, то справа - один ряд боксов (2 блока в каждом ряду), слева - 2 ряда.
Те что слева - 3 танковых батальона и мсб (как раз все и "съедаем")

Т.е. остаются только боксы справа.
Ближний к казармам блок, с тыльной стороны - там помнится ЗРАБАТР обитал...
Что в остальных было - не помню чего-то... :-(


С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (25.03.2013 11:27:19)
Дата 25.03.2013 14:00:30

Re: Альтенграбовцы, может...

>30 пепелацев - считай целый блок боксов...
Откуда 30? Везут катковые тралы по одному на "Урале", ножевые - по три, итого 12 "Уралов" в ИСР под все тралы.


>С уважением, Борис
С уважением, ВИ
От Петров Борис
К VIM (25.03.2013 14:00:30)
Дата 27.03.2013 09:36:45

Re: Альтенграбовцы, может...

Мир вашему дому
>>30 пепелацев - считай целый блок боксов...
>Откуда 30? Везут катковые тралы по одному на "Урале", ножевые - по три, итого 12 "Уралов" в ИСР под все тралы.

Понял... Почему то подумалось, что они на каких нибудь БРЭМах смонтированы уже, вот 30 боксов и вылезло


>>С уважением, Борис
>С уважением, ВИ
С уважением, Борис
От sprut
К VIM (25.03.2013 14:00:30)
Дата 25.03.2013 14:07:26

Re: Альтенграбовцы, может...

Приветствую
>>30 пепелацев - считай целый блок боксов...
>Откуда 30? Везут катковые тралы по одному на "Урале", ножевые - по три, итого 12 "Уралов" в ИСР под все тралы.
Ножевые стояли на танках, по два в роте, катковые в ИСР

С уважением, Sprut
От VIM
К sprut (25.03.2013 14:07:26)
Дата 25.03.2013 19:42:00

Re: Альтенграбовцы, может...

>Ножевые стояли на танках, по два в роте, катковые в ИСР
Дык определялось комдивом (по рекомендации НИС дивизии) в зависимости от предназначения. Разные варианты были: выдвижение второго эшелона армии маршевыми колоннами по 2-3 маршрутам, выдвижение из исходного района первого эшелона армии по 4-6 маршрутам и т.д. Например, моя танковая рота в Потсдаме (10-я гв. ТД, 62-й гв ТП, 2-й эшелон 3-й ударной армии), будучи предназначенной в ООД полка, заранее оснащалась 3-мя ножевыми тралами, 1 катковый монтировала в районе сосредоточения по тревоге, там же получала по одному комплекту разминирования на взвод. Плюс в ООД включался взвод от ИСР. Когда дивизию перебазировали в Альтенграбов и включили в 1-й оперативный эшелон 3-й ударной армии, многое по инженерному обеспечению переиграли. Моя рота, например, получила задачу действовать в отряде преодоления ядерно-минных заграждений и соответсвтеннго именились ее оснащение и подготовка.
>С уважением, Sprut
С уважением, ВИ
От Петров Борис
К VIM (25.03.2013 19:42:00)
Дата 27.03.2013 09:51:25

Re: Альтенграбовцы, может...

Мир вашему дому
>>Ножевые стояли на танках, по два в роте, катковые в ИСР
>Дык определялось комдивом (по рекомендации НИС дивизии) в зависимости от предназначения. Разные варианты были: выдвижение второго эшелона армии маршевыми колоннами по 2-3 маршрутам, выдвижение из исходного района первого эшелона армии по 4-6 маршрутам и т.д. Например, моя танковая рота в Потсдаме (10-я гв. ТД, 62-й гв ТП, 2-й эшелон 3-й ударной армии), будучи предназначенной в ООД полка
ООД - ?
>, заранее оснащалась 3-мя ножевыми тралами, 1 катковый монтировала в районе сосредоточения по тревоге, там же получала по одному комплекту разминирования на взвод. Плюс в ООД включался взвод от ИСР.

>Когда дивизию перебазировали в Альтенграбов и включили в 1-й оперативный эшелон 3-й ударной армии, многое по инженерному обеспечению переиграли.

А в каком году сие произошло?
И как вообще происходило перебазирование? Сколько времени заняло? На новом месте казармы, боксы уже были? От кого остались?

>Моя рота, например, получила задачу действовать в отряде преодоления ядерно-минных заграждений и соответсвтеннго именились ее оснащение и подготовка.

Можно поподробнее об этом рассказать, если не затруднит?
Задачи отряда, тактика действий, в чем изменения в подготовке и т.д.?


С уважением, Борис
От VIM
К Петров Борис (27.03.2013 09:51:25)
Дата 27.03.2013 11:31:58

Re: Альтенграбовцы, может...

>А в каком году сие произошло?
>И как вообще происходило перебазирование? Сколько времени заняло? На новом месте казармы, боксы уже были? От кого остались?
Весна 1983 года. Гусеничная техника эшелонами, колесная - своим ходом. По времени заняло несколько дней. В Альтенграбове заняли имеющиеся казармы. Офицеров утрамбовали в квартиры из расчета на семью - одна комната :). Постоянных парков для техники не было, поставили технику в полевые парки. После этого началась великая стройка: парки, огневые городки, хозяйственно-бытовые объекты, жилые дома и т.д. Жилые дома и технически сложные объекты строили немцы, остальное - дивизия своими силами. В общем, на год соединение выпало из боевой подготовки и превратилось в стройбат.

>>Моя рота, например, получила задачу действовать в отряде преодоления ядерно-минных заграждений и соответсвтеннго именились ее оснащение и подготовка.
>
>Можно поподробнее об этом рассказать, если не затруднит?
>Задачи отряда, тактика действий, в чем изменения в подготовке и т.д.?
Не уверен, что эту тему надо обсуждать.

>С уважением, Борис
С уважением, ВИ
От Петров Борис
К VIM (27.03.2013 11:31:58)
Дата 28.03.2013 11:12:06

Re: Альтенграбовцы, может...

Мир вашему дому
>>А в каком году сие произошло?
>>И как вообще происходило перебазирование? Сколько времени заняло? На новом месте казармы, боксы уже были? От кого остались?
>Весна 1983 года. Гусеничная техника эшелонами, колесная - своим ходом. По времени заняло несколько дней. В Альтенграбове заняли имеющиеся казармы.

>А кто до нашей 10-й там, в Альтенграбове, сидел, не знаете?

Офицеров утрамбовали в квартиры из расчета на семью - одна комната :). Постоянных парков для техники не было, поставили технику в полевые парки. После этого началась великая стройка: парки, огневые городки, хозяйственно-бытовые объекты, жилые дома и т.д. Жилые дома и технически сложные объекты строили немцы, остальное - дивизия своими силами. В общем, на год соединение выпало из боевой подготовки и превратилось в стройбат.

Т.е. получается в 86-м нашим боксам и городкам было всего-то несколько лет??? 8-()
Я думал, там вся инфраструктура для боевой подготовки лет 20 за спиной имела... :-/

>>>Моя рота, например, получила задачу действовать в отряде преодоления ядерно-минных заграждений и соответсвтеннго именились ее оснащение и подготовка.
>>
>>Можно поподробнее об этом рассказать, если не затруднит?
>>Задачи отряда, тактика действий, в чем изменения в подготовке и т.д.?
>Не уверен, что эту тему надо обсуждать.
ИМХО, почем бы и нет? Вряд ли теперь нашим войскам когда-то предстоит это реализовывать.
Впрочем - "хозяин-барин".
Интересно было просто понять, какая из наших рот под сие была заточена

>>С уважением, Борис
>С уважением, ВИ
С уважением, Борис
От Петров Борис
К Петров Борис (27.03.2013 09:51:25)
Дата 27.03.2013 09:52:54

Про ООД уже сообразил. (-)
От Петров Борис
К инженегр (23.03.2013 11:09:54)
Дата 24.03.2013 13:00:33

У нас было 2 на роту

Мир вашему дому
>>Была такая тенденция: один катковый трал на взвод и один ножевой на каждый танк для того, чтобы подразделения не сворачивались в предбоевые порядки при преодолении МВЗ перед передним краем пр-ка. По крайней мере, в ГСВГ в 1980-е было так и в тактике, и в инженерном обеспеченнии.
>
>За всё ГСВГ говорить не могу, на взвод один ножевой трал - да, у нас в 244 МСП, в соседнем ТП в Бад-Лангезальца и по всёй дивизии.

У нас было 2 ножевых в каждой роте (61 гвтп 10 гвтд), в 8-й танковой роте - на 4-й (моей, 684-ой машине) и 6-й (686-й).

>Не снимали их даже на учения (за что как-то раз хорошо поплатились на ЖД),
На учения снимали.

КМТ не встречал вовсе - только в дрезденской учебке (101 УТП, УЦ Крокау) были для Т-62.
Тоже не встречал колесных

>С ув.
>Алексей Андреев
С уважением, Борис
От инженегр
К Петров Борис (24.03.2013 13:00:33)
Дата 24.03.2013 13:20:17

А ведь и правда - описАлся - не на взвод , на роту один ножевой. У нас на 414 ма

шине, сразу за моей 413, 1ТР ТБ 244МСП. Но и задача у нас была сугубо оборонительная - "сгореть не менее чем за полчаса, чтобы дивизия успела развернуться". Какой великий смысл был в этом - до сих пор не знаю.

>У нас было 2 ножевых в каждой роте (61 гвтп 10 гвтд), в 8-й танковой роте - на 4-й (моей, 684-ой машине) и 6-й (686-й).

>>Не снимали их даже на учения (за что как-то раз хорошо поплатились на ЖД),
>На учения снимали.

Ну и правильно делали, сколько этими клыками бочек пропороли...

С ув.
Алексей Андреев