ВИФ2 NE : Ветка : Огромные волосатые папахи

От	Рядовой-К
К	All
Дата	23.03.2013 13:10:02
Рубрики	11-19 век; Униформа;

Огромные волосатые папахи - вопрос.

В чём причина популярности и массового ношения огромных, с длинным ворсом папах во 2-й половине 19 - нач. 20-го веков? ИМХО - очень неудобная: тяжёлая, намокает - ещё тяжелее, долго сушится, воняет, высокий центр масс - сбивается... Чисто мода?
http://www.ryadovoy.ru

От	П К
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:10:02)
Дата	24.03.2013 10:24:36

Много шерсти, зрительно увеличивает - "самэц". (-)

От	GiantToad
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:10:02)
Дата	24.03.2013 01:16:41

Красиво. Давно хочу пошить. Выкройки не знаете где найти?

С отложными ушами, видимо, практичнее.

Шкуры по 50 баксов, а выкроек нет. Будет время - займусь.

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:10:02)
Дата	23.03.2013 21:36:22

А вот американцы в 19 в. одели массово широкополые шляпы!

Американцы, в погодно-климатических условиях сходных со Ставропольем или юж. Украиной одели широкополые шляпы исчезнувшие в Европе в сер. 17 века. И тамошнее мужичьё нашло, что такой головной убор очень удобен, а не чалма или громадная меховая папаха. О как! Шо делать бум? :))

http://www.ryadovoy.ru

От	И. Кошкин
К	Рядовой-К (23.03.2013 21:36:22)
Дата	24.03.2013 00:55:16

А вот чт они носили в конце 19 века зимой

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.esacademic.com/pictures/eswiki/87/Woundedknee1891.jpg

И. Кошкин

От	Рядовой-К
К	И. Кошкин (24.03.2013 00:55:16)
Дата	24.03.2013 01:41:52

А вот этот фасон актуален и сегодня. В отличие от суперпапах. (-)

От	Jack30
К	Рядовой-К (23.03.2013 21:36:22)
Дата	23.03.2013 21:47:40

В каких-каких условиях??????

>Американцы, в погодно-климатических условиях сходных со Ставропольем или юж. Украиной одели широкополые шляпы исчезнувшие в Европе в сер. 17 века. И тамошнее мужичьё нашло, что такой головной убор очень удобен, а не чалма или громадная меховая папаха. О как! Шо делать бум? :))

> http://www.ryadovoy.ru

На Ставрополье -20 зимой бывает вполне себе часто. На Среднем Западе - как бы почти никогда. А "горцы", которые с низкими температурами вполне себе сталкивались, в основном те же лохматые шапки таскали. С хвостами.

От	Гегемон
К	Jack30 (23.03.2013 21:47:40)
Дата	24.03.2013 01:06:28

Все-таки преувеличивать разницу не стоит.

Скажу как гуманитарий

Когда на Равнины приходит холодный фронт из Канады - становится холодно.

>На Ставрополье -20 зимой бывает вполне себе часто. На Среднем Западе - как бы почти никогда.
Вот, например, Южная Дакота, город Сиу-Фолс: he monthly daily average temperature ranges from 16.6 °F (−8.6 °C) in January to 73.0 °F (22.8 °C) in July, while there are 18 days of 90 °F (32 °C)+ highs and 26 days with sub-0 °F (−18 °C) lows annually.

>А "горцы", которые с низкими температурами вполне себе сталкивались, в основном те же лохматые шапки таскали. С хвостами.
Маунтинмены в меховых шапках жили в общем в тех же местах, что фермеры и скотоводы в фетровых шляпах.

С уважением

От	Jack30
К	Гегемон (24.03.2013 01:06:28)
Дата	24.03.2013 20:12:01

Re: Все-таки преувеличивать...

>Скажу как гуманитарий

>Когда на Равнины приходит холодный фронт из Канады - становится холодно.

>>На Ставрополье -20 зимой бывает вполне себе часто. На Среднем Западе - как бы почти никогда.
>Вот, например, Южная Дакота, город Сиу-Фолс: he monthly daily average temperature ranges from 16.6 °F (−8.6 °C) in January to 73.0 °F (22.8 °C) in July, while there are 18 days of 90 °F (32 °C)+ highs and 26 days with sub-0 °F (−18 °C) lows annually.

Вот только Си-Фолс - это примерно на широте Великих Озер. Относительно недалеко от границ Канады.

>>А "горцы", которые с низкими температурами вполне себе сталкивались, в основном те же лохматые шапки таскали. С хвостами.
>Маунтинмены в меховых шапках жили в общем в тех же местах, что фермеры и скотоводы в фетровых шляпах.
Угу... Только чуток повыше. Километр высоты дает снижение температуры на 6 градусов цельсия и изменение вертикальной зональности на одну зону минимум (как правило)

От	Гегемон
К	Jack30 (24.03.2013 20:12:01)
Дата	24.03.2013 22:08:45

Re: Все-таки преувеличивать...

Скажу как гуманитарий

>>Когда на Равнины приходит холодный фронт из Канады - становится холодно.
>>>На Ставрополье -20 зимой бывает вполне себе часто. На Среднем Западе - как бы почти никогда.
>>Вот, например, Южная Дакота, город Сиу-Фолс: he monthly daily average temperature ranges from 16.6 °F (−8.6 °C) in January to 73.0 °F (22.8 °C) in July, while there are 18 days of 90 °F (32 °C)+ highs and 26 days with sub-0 °F (−18 °C) lows annually.
>Вот только Си-Фолс - это примерно на широте Великих Озер. Относительно недалеко от границ Канады.
Ну да. Это и есть Средний Запад - Великие Озера + север Равнин.

>>>А "горцы", которые с низкими температурами вполне себе сталкивались, в основном те же лохматые шапки таскали. С хвостами.
>>Маунтинмены в меховых шапках жили в общем в тех же местах, что фермеры и скотоводы в фетровых шляпах.
>Угу... Только чуток повыше. Километр высоты дает снижение температуры на 6 градусов цельсия и изменение вертикальной зональности на одну зону минимум (как правило)
Они все-таки обретались в предгорьях, где есть бобры, а не лезли на альпийские луга.

С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (24.03.2013 01:06:28)
Дата	24.03.2013 01:49:53

Re: Все-таки преувеличивать...

>>А "горцы", которые с низкими температурами вполне себе сталкивались, в основном те же лохматые шапки таскали. С хвостами.
>Маунтинмены в меховых шапках жили в общем в тех же местах, что фермеры и скотоводы в фетровых шляпах.

Поэтому теже кавказские горцы имеют фетровые (войлочные) шапки как общепринятый элемент национальной и функциональной одежды.

>С уважением
http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	Jack30 (23.03.2013 21:47:40)
Дата	23.03.2013 21:58:12

Да не вопрос!

>На Ставрополье -20 зимой бывает вполне себе часто. На Среднем Западе - как бы почти никогда. А "горцы", которые с низкими температурами вполне себе сталкивались, в основном те же лохматые шапки таскали. С хвостами.

Про трапперские шапки с хвостами я в курсе - ещё с детства. :))
Ну так чего у нас вообще никак не засветились широкополые шляпы?
http://www.ryadovoy.ru

От	ZaReznik
К	Рядовой-К (23.03.2013 21:58:12)
Дата	24.03.2013 00:09:11

Re: Да не...

>Про трапперские шапки с хвостами я в курсе - ещё с детства. :))
>Ну так чего у нас вообще никак не засветились широкополые шляпы?

На Украине соломенные шляпы крестьянские - сплошь и рядом.
http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/costumes/K2F15.jpg

От	john1973
К	ZaReznik (24.03.2013 00:09:11)
Дата	24.03.2013 02:14:36

Re: Да не...

>На Украине соломенные шляпы крестьянские - сплошь и рядом.
> http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/costumes/K2F15.jpg

Насколько знаю - были. Потом пошли капроновые в "дырочку". Последние крайне распространены по сей день в деревнях (благо несносимая в принципе вещь, постирал - как новая)

От	Пехота
К	Рядовой-К (23.03.2013 21:58:12)
Дата	23.03.2013 22:36:19

Re: Да не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Про трапперские шапки с хвостами я в курсе - ещё с детства. :))
>Ну так чего у нас вообще никак не засветились широкополые шляпы?

Ну, если говорить про мужичьё, то на Украине широкополые шляпы вполне были распространены. А если про армию, то что-то я не припомню в американской армии массового ношения шляп рядовым составом. Может дашь какую-то ссылку?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Kazak
К	Пехота (23.03.2013 22:36:19)
Дата	24.03.2013 00:59:21

Полно

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://warphoto.ru/uploads/posts/2011-02/1297877142_wwiusa003.jpg

http://warphoto.ru/uploads/posts/2011-02/1297512734_wwiusa001.jpg

http://warphoto.ru/uploads/posts/2011-01/1296025237_usawwi0002.gif

http://www.pomnirossiu.ru/upload/image/Hronopolitica/02an-.jpg

Извините, если чем обидел.

От	john1973
К	Kazak (24.03.2013 00:59:21)
Дата	24.03.2013 02:12:19

Re: Полно

> http://warphoto.ru/uploads/posts/2011-02/1297877142_wwiusa003.jpg

> http://warphoto.ru/uploads/posts/2011-02/1297512734_wwiusa001.jpg

Просто пикник где-нить на Оклахомщине... с комфортом воюют... ящика виски, и барбекю не хватает))

От	sss
К	john1973 (24.03.2013 02:12:19)
Дата	24.03.2013 10:07:50

Последняя более похожа на маневры, ИМХО (-)

От	Nachtwolf
К	Пехота (23.03.2013 22:36:19)
Дата	24.03.2013 00:17:09

Даже интересно стало

Если классическая широкополая шляпа принадлежность только офицерского мундира, то что же носил рядовой состав?
Собственно, по "монтанам" (официальное название The Campaign Hat, M1911) вот такая ссылка http://www.worldwar1.com/dbc/camph.htm
По поводу отличий головных уборов офицеров и рядового состава:

The differences between officers and enlisted men are the following and apply throughout the next thirty years: HIGHER QUALITY OF FELT [1], usually a darker shade of olive drab for officers; enlisted mens' hats were of a lighter shade of olive [2], ( almost tan in colour and a lower density of felt around 3 or 4 X's); and as mentioned, a hat makers trademark is on the sweatband, and the store trademark where purchased is present only on officers; e.g. John B. Stetson Co., and Greenewalds, of South Carolina.

От	Пехота
К	Nachtwolf (24.03.2013 00:17:09)
Дата	24.03.2013 00:57:39

Это всё же более поздний период.

Салам алейкум, аксакалы!

Я так понял, что речь шла о периоде середины 19 в.

>Если классическая широкополая шляпа принадлежность только офицерского мундира, то что же носил рядовой состав?
>Собственно, по "монтанам" (официальное название The Campaign Hat, M1911) вот такая ссылка http://www.worldwar1.com/dbc/camph.htm
М1911 это модель 1911 года? У нас, конечно панаму приняли позже, но до этого как-то недосуг было - то ПМВ, то революция, то гражданская, то разруха.
А с другой стороны - есть ещё и традиция и военная мода. Типа нынешней моды на цифровой камуфляж.
В Европе тоже много тёплых мест - Испания, Италия, Греция. Плюс колонии. Кто из европейских армий носил широкополые шляпы в индустриальную эпоху?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	GiantToad
К	Пехота (24.03.2013 00:57:39)
Дата	24.03.2013 14:48:45

В теплых местах всегда носили и носят. (-)

От	Олег...
К	Пехота (24.03.2013 00:57:39)
Дата	24.03.2013 01:35:40

Во всей Европе носили "треуголки", которые суть широкополые шляпы...

...с подвернутыми полями.

От	john1973
К	Олег... (24.03.2013 01:35:40)
Дата	24.03.2013 02:08:45

Re: Во всей

>...с подвернутыми полями.
Ну да, зимы отн. мягкие, а поголовье овец - ограниченное)). Стриженная шерсть, сукно и войлок рулят для многих предметов мундира)). Хлопчатые ткани (сплошь импортный хлопок) похуже будут, и пошли в середине-конце 18 века и позднее.

От	Рядовой-К
К	Олег... (24.03.2013 01:35:40)
Дата	24.03.2013 01:43:33

Это не считается! :)) (-)

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (23.03.2013 21:58:12)
Дата	23.03.2013 22:03:04

Т.е.: тепло - шляпы, холодно - папахи. Логично? (-)

От	Олег...
К	Рядовой-К (23.03.2013 22:03:04)
Дата	23.03.2013 22:10:39

У нас - "холодно", именно поэтому и "папахи". Всё логично... (-)

От	Рядовой-К
К	Олег... (23.03.2013 22:10:39)
Дата	23.03.2013 22:45:06

Вы не поняли

Представить себя при +20 не говоря уже при +30 град. в меховой папахое ( даже буде это относительно лёгкая кубанка или даже "боярка" от Алекса 3-го) яя не могу. У меня голова какая-то другая чем были у казаков 100-150 лет назад?:)) Вы видели что бы кто-нибудь носил меховую шапку летом (пусть в турпоходе где "24 часа на улице") - типо это так удобно как писали 100-150 лет назад?

Предлагается иметь два головных убора: на лето - шляпа с широкими полями, на зиму - папаха.

http://www.ryadovoy.ru

От	Evg
К	Рядовой-К (23.03.2013 22:45:06)
Дата	24.03.2013 16:53:54

Re: Вы не...

>Представить себя при +20 не говоря уже при +30 град. в меховой папахое ( даже буде это относительно лёгкая кубанка или даже "боярка" от Алекса 3-го) яя не могу. У меня голова какая-то другая чем были у казаков 100-150 лет назад?:)) Вы видели что бы кто-нибудь носил меховую шапку летом (пусть в турпоходе где "24 часа на улице") - типо это так удобно как писали 100-150 лет назад?

>Предлагается иметь два головных убора: на лето - шляпа с широкими полями, на зиму - папаха.

На сколько я понял из текста, у казаков кроме папахи была "обычная фуражка с козырьком".
Т.е. для холода - папаха, для тепла - фуражка. Для жары - возможно опять папаха (в качестве термоса - а-ля чалма). Кроме того папаха в качестве бивуачного имущества (подушка и т.п.)

От	объект 925
К	Evg (24.03.2013 16:53:54)
Дата	24.03.2013 17:02:25

Ре: Вы не...

>Т.е. для холода - папаха, для тепла - фуражка.
++
не совсем так:
для парада нынешнюю папаху зимою и летомъ;
для остальной потребности прежнюю фуражку съ козырькомъ.

Алеxей

От	john1973
К	Рядовой-К (23.03.2013 22:45:06)
Дата	24.03.2013 01:59:44

Re: Вы не...

>Предлагается иметь два головных убора: на лето - шляпа с широкими полями, на зиму - папаха.
Я так понимаю, что шляпа - это фетр (тонкий войлок) или плотное грубое сукно на каком-то каркасе? В таком случае, роль какого-то теплоотражающего экрана, не все ли равно, теплая войлочная шляпа несет, или папаха? Думаю, дело было в том, что стриженная шерсть и низкосортный войлок были дешевле выделанных бараньих и т.п. шкур с шерстью, а требования к всесезонности ниже.

От	GiantToad
К	john1973 (24.03.2013 01:59:44)
Дата	24.03.2013 14:50:46

Поля, а не покрытие головы защищает от жары.

В кепке жарко, в панаме терпимо. На солнце поля нужны большие.

От	Koshak
К	GiantToad (24.03.2013 14:50:46)
Дата	24.03.2013 15:15:11

Re: Поля, а...

>В кепке жарко, в панаме терпимо. На солнце поля нужны большие.

это вы им про поля сказали?
http://mybroadband.co.za/vb/attachment.php?attachmentid=38700&d=1360590275

От	GiantToad
К	Koshak (24.03.2013 15:15:11)
Дата	24.03.2013 16:07:47

Нет,это я по собственному опыту сужу.

Летом хожу в панаме на природе.
Очень помогает от жары.

А у этих людей это часть национального костюма, традиция.

От	john1973
К	GiantToad (24.03.2013 14:50:46)
Дата	24.03.2013 15:06:12

Re: Поля, а...

>В кепке жарко, в панаме терпимо. На солнце поля нужны большие.
Не спорю. Высокая папаха, например расширяющаяся кверху, даст такой же эффект теней, как и поля шляпы. Но и пренебрегать мехом, как теплоизолятором и теплоотражателем, тоже неправильно. Светлый мех должен давать хороший эффект на жаре, а правильная конструкция (с вентиляцией подтулейного объема) тем более поможет перенести жару, имхо.

От	GiantToad
К	john1973 (24.03.2013 15:06:12)
Дата	24.03.2013 15:54:40

Re: Поля, а...

>>В кепке жарко, в панаме терпимо. На солнце поля нужны большие.
>Не спорю. Высокая папаха, например расширяющаяся кверху, даст такой же эффект теней, как и поля шляпы. Но и пренебрегать мехом, как теплоизолятором и теплоотражателем, тоже неправильно. Светлый мех должен давать хороший эффект на жаре, а правильная конструкция (с вентиляцией подтулейного объема) тем более поможет перенести жару, имхо.

Воображение подсказывает, что для той же площади тени, что у панамы папаха, расширяющаяся сверху должна иметь такую же площадь верхней расширенной части, как панама. Что сместит её ЦТ наверх и носить её станет невозможно. К тому же тень от такой папахи разместится неудобно.

Папаха напитает пот намного больше, чем панама. Памама быстро высохнет, а папаха, пропитанная потом завоняется и вызовет раздражение.

От	john1973
К	GiantToad (24.03.2013 15:54:40)
Дата	25.03.2013 01:33:49

Re: Поля, а...

>>>В кепке жарко, в панаме терпимо. На солнце поля нужны большие.
>>Не спорю. Высокая папаха, например расширяющаяся кверху, даст такой же эффект теней, как и поля шляпы. Но и пренебрегать мехом, как теплоизолятором и теплоотражателем, тоже неправильно. Светлый мех должен давать хороший эффект на жаре, а правильная конструкция (с вентиляцией подтулейного объема) тем более поможет перенести жару, имхо.
>Воображение подсказывает, что для той же площади тени, что у панамы папаха, расширяющаяся сверху должна иметь такую же площадь верхней расширенной части, как панама. Что сместит её ЦТ наверх и носить её станет невозможно. К тому же тень от такой папахи разместится неудобно.
Но тем не менее, факт - папахи с уширением кверху (скорее не точный усеченный конус), это совершенная классика. Первый же пример. Кино "Чапаев" - артист Бабочкин именно в такой папахе)). Реальные фото казаков ан-масс в таких же папахах...
>Папаха напитает пот намного больше, чем панама. Памама быстро высохнет, а папаха, пропитанная потом завоняется и вызовет раздражение.
Как там у классиков... "С Курского-попадает в Москву кавказец в коричневой бараньей шапке с вентиляционными дырочками и рослый волгарь в пеньковой бороде")))

От	GiantToad
К	john1973 (25.03.2013 01:33:49)
Дата	25.03.2013 02:33:09

Re: Поля, а...

>Но тем не менее, факт - папахи с уширением кверху (скорее не точный усеченный конус), это совершенная классика. Первый же пример. Кино "Чапаев" - артист Бабочкин именно в такой папахе)). Реальные фото казаков ан-масс в таких же папахах...

Да, но такое уширение сверху даст малую площадь тени по сравнению с панамой.

>>Папаха напитает пот намного больше, чем панама. Памама быстро высохнет, а папаха, пропитанная потом завоняется и вызовет раздражение.
>Как там у классиков... "С Курского-попадает в Москву кавказец в коричневой бараньей шапке с вентиляционными дырочками и рослый волгарь в пеньковой бороде")))

А завоняется папаха как сильно.. Рассадник микробов, жрущих кожу на лбу.

Лучше уж панама.

А зимой - папаха раскладывающаяся, как в РИА.

От	Forger
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:10:02)
Дата	23.03.2013 16:52:11

Румыны в ВОВ в таких папахах зажигали (-)

От	Олег...
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:10:02)
Дата	23.03.2013 16:35:45

Грубый мех шкурой наружу очень хорошо держит воду...

Его, кстати, и на крышки ранцев именно с этой целью использовали.

От	Сергей Зыков
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:10:02)
Дата	23.03.2013 15:54:42

про волосатыя шапки

Военный сборник - Страница 111
1866

О ФОРМЕ И БОЕВОМ СНАРЯЖЕНИИ КАЗАКОВ

Какъ ни поздно прочиталъ я статью „О форме и боевом снаряженіи казаков ( "Военный Сборник" 1864 года, №. 4,), но не отвечать на нее намъ, казакамъ, было бы грешно. Въ статье этой разсуждаютъ о нашихъ интересахъ такъ, что осуществленіе ихъ было бы для насъ очень невыгодно. Пойдемъ прямо къ делу.

Казачья шапка.

Нынешнія папахи г. В. Д. признаетъ негодными для казаковъ, даже вредными. Такъ ли это? Авторъ говоритъ, что папахи даны казакамъ съ Кавказа, „но наверное климатическія причины у кавказцеве и уральскиха казакова неодинаковы“. Отвечаемъ: одинаковы, а если и есть разница на Кавказе, то именно съ той стороны, которая признана г. В. Д. не въ пользу папахи, т. е. на Кавказе жарче и жары продолжительнее.

„Не знаю, почему носят постоянно папахи кавказскіе джигиты.“ Потому, во-первыхъ, что папахи удобны: зимою защищаютъ отъ морозовъ, летомъ отъ жаровъ, а ночью папаху можно положить подъ голову, взаменъ подушки; во-вторыхъ, папаха прочна въ носке, такъ что на несколько летъ хватаетъ одной папахи; въ-третьихъ, папахи носятъ не одни джигиты, а все кавказское населеніе, отъ узденей до пастуховъ.

„Папаха тяжела“.... Несравненно легче прежняго кивера мучителя, и легче ничего придумать невозможно, что было бы равно полезно и зимою и летомъ, для строя и для домашней работы.

„Папаха причиняетъ въ зной приливы крови ка полове.“ Когда были введены у насъ папахи, оне намъ, казакамъ, пришлись какъ не надо лучше, и мы никакихъ приливовъ къ голове отъ нихъ не знаемъ и поныне; длинные походы съ папахами мы совершали безъ малейшей головной боли, и не было примера, чтобы отъ папахи у кого закружилась голова. Да полно на деле такъ ли бываетъ? Ученый міръ не разъ испыталъ, что практика дурачитъ теорію. У черкесовъ климатъ много жарче нашего; но они носятъ папахи круглый годъ, а въ жары еще усерднее. Въ Бухаріи, Хиве, Кокане тоже жарче нашего, а все тамошнее населеніе круглый годъ ходитъ въ такихъ же папахахъ и въ чалмахъ.

Оріенталисты говорятъ, что чалмы изобретены арабами именно въ защиту головы отъ вреднаго действія солнечныхъ лучей. И известно всему міру, что жители Аравіи ходятъ въ чалмахъ, а въ Аравіи ли не жарко? Следовательно, съ этой стороны, папахи не только не вредны, но безусловно-полезны; следовательно, удержать папахи настоятельно нужно. Да и самъ г. В. Д. говоритъ что приливы крови къ голове и чувство тягости бываютъ только съ непривычки, а мы, казаки, при введеніи папахъ, и не заметили этой непривычки.

На киргизовъ ссылка черезчуръ произвольна. Возможно ли утверждать, что киргизъ имеетъ меховую шапку отъ бедности, когда всякому известно, что меха составляютъ у киргизовъ капитальную сбытовую торговлю? Отъ бедности сшитъ немеховую шапку всегда легче и дешевле, если зной того требуетъ: легкая шапка можетъ быть сделана беднякомъ изъ всякаго матеріяла. Какая тутъ бедность — носить меховую шапку? Богатые же киргизы носятъ летомъ меховыя шапки вовсе не изъ щегольства. Зимою нужно прикрыть голову отъ мороза: киргизъ и покрывается мехомъ, а богатство даетъ ему только возможность иметь дорогой мехъ. Тутъ причина не щегольство, а морозъ. И летомъ причина меховой шапки не щегольство, а жаръ. Для предохраненія отъ зноя легкую шапку можно было бы сшить, въ видахъ щегольства, несравненно ценнее, чемъ меховая шапка. Сказать коротко: киргизы, бедные и богатые, носятъ въ летній зной меховыя шапки; стало быть, нельзя допустить щегольства одного и бедности другаго.

Глаза не защищены папахою ота солнца.“ Кавказскіе горцы Въ папахахъ стреляютъ такъ метко, что позавидуетъ всякій козырекъ. Сколько разъ мне случилось бывать на охоте въ папахе, и подъ защитою ея глазъ ни разу не сфальшивилъ.

„Ва дождь папаха становится еще тяжелее." Всякая одежда отъ дождя тяжелеетъ, а папаха менее другихъ, потому что подлинной шерсти ея дождь скатывается; если же папаха, и намокнетъ, то стоитъ только снять ее съ головы и раза два встряхнуть, и дождя какъ не бывало, чего съ другой одеждой сделать нельзя. Папаха высыхаетъ сама собою отъ действія воздуха сворее всякой вещи, и никакого огня для этого не только не нужно, но и не должно, потому что все меховое отъ действія искуственной теплоты высыхаетъ доломкости и становится негоднымъ, Предложеніе г. В. Д. сушитъ папаху на огне, да еще на большомъ, вовсе непрактично. При дожде папаха не требуетъ особой заботы, значитъ она больше полезна, чемъ вредна.

„Ва сухую погоду пыли набивается въ нее множество.“ Опять меньше, чемъ въ другую одежду. И съ этой стороны папаха темъ удобна, что стоитъ только тряхнуть ее, и пыли какъ не бывало. Выгнатъ пыль изъ другой одежды нужно побольше трудовъ.

„Для укладки ея нужно много места.“ Въ этомъ отношеніи папаха не только безукоризненна, но достойна, полнаго одобренія; она укладостью своею незаменима: походомъ и дома ее можно положить куда угодно и какъ удодно, безъ поврежденія. Ночью она отменная подушка, днемъ — великолепная шапка. Важное удобство для казака походомъ–положить шапку какъ попало,

„Однообразіе в папахах соблюсти трудно.“ Ничего не можетъ быть легче. Разумеется, если постройку папахъ предоставить произволу казаковъ, то однообразія не будетъ, какъ и во всякомъ произволе. Но если подвести подъ общую норму, то почему же трудно? Следовало бы пояснить эту трудность. Въ 1863 году, по случаю событій въ царстве Польском, уральцы выставили два полка, и 1800 папахъ были какъ одна. Формированіе этихъ полковъ было быстрое.

Главное неудобство папахи авторъ находитъ для джигитовки–делать рубку, скакать чрезъ барьеръ, нагибаться и т. п. По тяжести своей, папаха съ головы будто бы падаетъ. Во-первыхъ, неудобство это устраняется подбородниками; во-вторыхъ, обстоятельство это не столько важно, чтобъ опираться на него для уничтоженія папахи. Не надо забывать, что папаха есть парадный головный уборъ: въ военное время казаки несутъ службу и вступаютъ въ бой въ фуражкахъ. Изъ-за плеча ружье снимается при папахе отлично ловко. Это мы видимъ, летомъ, на ученьяхъ каждый день.

„Башлык на большую папаху надевать неудобно.“ Линейскіе казаки съ давнихъ временъ носятъ папахи и башлыки, и последніе употребляютъ только въ то время, когда на голове фуражка; папаха же сама собою защищаетъ голову, отчасти и лицо, не хуже башлыка. Если нужно, въ видахъ экономическихъ, что-нибудь одно отменить, то, конечно, башлыкъ, который при папахе лишается своего значенія и является лишнимъ.

„Лучшимъ доказательствомъ невыгода папахи служитъ то, что уральскіе казаки, командируемые на службу ва зауральскія степныя укрепленія, папаха вовсе не берута, а имеюта только фуражки съ козырьками и белыми чехлами.“ Во всехъ родахъ войскъ, расположенныхъ по крепостямъ сырской линіи, головной уборъ, парадный и непарадный, одинъ–суконная форменная фуражка подъ белымъ чехломъ, съ козырькомъ. Папахъ не берутъ съ собою казаки въ степь не потому, что признаютъ ихъ неудобными, а потому, что ихъ брать запрещено. При формированіи казаковъ въ степныя укрепленія, что брать съ собою — показывается казакамъ заранее изъ Оренбурга, генералъ-губернаторомъ, отъ иголки до тулупа. Въ степныя укрепленія беретъ съ собою казакъ то, что ему прикажутъ, а не то, что онъ хочетъ. Незнаніе авторомъ такого порядка позволяетъ намъ заключить, что г. В. Д. не былъ въ среде уральскихъ казаковъ и порядокъ службы ихъ знаетъ по наслышке: иначе, невозможно было бы высказать столь ошибочное сужденіе.

Рекомендуемая г. В. Д., взаменъ папахи, шапка-татарка действительно удобна, для обыкновенной носки и для строя; но удобства ея те же, какія и въ папахе. Оне обе складываются безъ хлопотъ вдвое, пластомъ, и укладываются невредимо куда угодно; походомъ съ ними можно обращаться безъ церемоніи. Устройство папахи съ шапкою-татаркою решительно одинаковое, съ тою только разницею, что папаха вполне цилиндрическая, а татарка цилиндръ съ куполомъ, или, какъ говоритъ авторъ, отреза шара на цилиндре. Другое отличіе - папаха делается изъ полусаксака, а татарка изъ мерлушки-выкидыша. Но между ними вотъ въ чемъ громадная разница: шапка-татарка слишкомъ дорога. Папаха редко обходится ка"заку въ три рубля; большею частію въ 2 я 2 руб. 50 коп.
Татарка же стоитъ по наименьшей мере 6 руб. и доходитъ до 10 р. И это вотъ почему: на папаху полусаксакъ берется съ ягнятъ уральскихъ степей, домашнихъ барановъ, которыхъ уральцы ежегодно сбываютъ внутрь Россіи не менее 100,000, Мерлушка же на татарку привозится только изъ Бухары, хивы, Кокана, чрезъ Оренбургъ, и изъ Персіи моремъ чрезъ Гурьевъ. Ввести татарки вместо папахъ значитъ увеличить денежный расходъ на сборку. Где видалъ г. В. Д. что татарка „имеется чуть не у каждаго казака“?

Утверждаемъ, что изъ уральцевъ никто не носить татарокъ, разве, какъ редкія исключенія, зажиточные казаки. Считаемъ обязанностію заявить, что татарокъ у насъ никогда и не водилось въ народе; татарки у насъ явленіе новое, занесенное изъ Бухары. Напротивъ, съ незапамятныхъ временъ наши деды и отцы носили зимнія шапки изъ черныхъ мерлушекъ цилиндрическія, точь въ точь нынешнія папахи, только верхъ обшитъ узкимъ серебрянымъ галуномъ по красному сукну. Такія шапки можно найти и теперь; татарки же носятъ здесь одни татары, и то богатые.

Авторъ, находя нынешнія кепи очень хорошими, упоминаетъ, что они понемногу заводятся казаками, и выражаетъ надежду, что эта фуражка скоро сделается общею въ домашнемъ быту. У насъ, на Урале, ничего нетъ близко на это похожаго. Авторъ заставляетъ насъ быть откровенными больше чемъ нужно. Ничто такъ не ненравится казакамъ, какъ кепи; увидать кепи на казаке–величайшая редкость; наденетъ кепи казакъ разве только тотъ, который, какъ говорятъ казаки, отпетая голова, хранцуз... „Она легка, укладиста и красива.“ Первое неоспоримо: легче трудно что-нибудь придумать; но неукладистость кепи вопіющая. Трудно себе представить, чтобъ такая маленькая вещь, какъ кепи, требовала столько хлопотъ и места для сбереженія. Козырекъ, околышъ и верхъ — все это жестко, ломается.

Походомъ мы пробовали укладывать кепи въ чемоданъ, въ седельную подушку, даже въ карманъ — везде она была помехою и портилась безвозвратно. Второе неудобство самое важное — козырекъ кепи уже слишкомъ горизонталенъ, нисколько не защищаетъ глазъ отъ солнечныхъ лучей. По этимъ неудобствамъ кепи у казаковъ не въ уваженіи. Воля ваша, кепи казаку нейдетъ.

Для удобнаго и дешеваго головнаго убора намъ, казакамъ, было бы нужно оставить: для парада нынешнюю папаху зимою и летомъ; для остальной потребности прежнюю фуражку съ козырькомъ.

Казачій кафтан и шаровары.

Изложенное подъ этой рубрикой такъ мало похоже на насъ, казаковъ, что необходимо пройти пунктъ за пунктомъ.

„главныя неудобства чекменя–покрой въ обтяжку.“ Разве где положена форма, чтобъ мундиръ былъ въ обтяжку? Предъ нами лежать все положенія о казакахъ, и ничего подобнаго мы не видимъ. Мундиры на нашихъ казакахъ строютъ широкими, во всехъ частяхъ свободными. Прошу взглянуть на любаго казака на службе въ Россіи.

„У казака руки не имеюmе ощущенія, чтоба отвискать крючки и петли.“ Какая же это сила убила въ насъ, казакахъ, чувство осязанія, что мы не можемъ распознать такой крупной вещи, какъ крючекъ съ петлей у мундира? Конечно, въ пальцахъ нашихъ осязаніе не столь тонко, какъ у другихъ, незнакомыхъ съ сетьми, баграми, лодками и плугомъ съ бороной; но ужь чекмень-то на крючки застегнуть мы съумеемъ.

„Чекмень такого покроя, чтобы сидеть не безобразно, должена шиться въ обтяжку.“ А несколько строкъ ниже сказано: „мундира въ обтяжку вовсе не условіе красоты.“ Это последнее, діаметрально-противоположное первому, казаки и взяли правиломъ. По нашему, чекмень только тогда и красивъ, когда онъ не въ обтяжку, во всехъ частяхъ просторенъ. Мы такъ и одеваемся: мундиръ во всехъ частяхъ широкъ, просторенъ и, по форме, на столько длиненъ, что выходитъ изъ безобразія. Никакой нетъ разумной потребности шить мундиръ въ обтяжку.

„Полы коротки, не защищаюmа нога выше колена ота холода.“ Этого не дастъ и проектируемая стеганка; для этого начальствомъ придуманъ плащъ.

„При передаче чекменя съ одного казака другому, надобно почти все перешиваmь.“ Не можетъ встретиться ни малейшей надобности, ни дома, ни на службе, передавать мундиръ съ одного казака на другаго. Мундиры казаки всегда донашиваютъ сами до нитки, если не въ строю, то дома, на работе. И всякая одежда, даже стеганка, съ одного человека неловка другому–кто же этого не знаетъ?

Наши форменные шаровары для насъ очень удобны. Штришки нисколько не помеха, напротивъ полезны. Действительно, наши шаровары надо шить сверху широкими, книзу уже.

Г-нъ В. Д. предлагаетъ „лучше всего казаку постоянно носить шаровары засунутые въ сапоги?.. Мы не видимъ къ тому разумной надобности. Изъ голенищъ шаровары станутъ вылезать и на коне и пешкомъ. Безобразія будетъ много, толку мало. Иметь для этого особые сапоги значитъ увеличить расходы и безъ того не малые. Отъ лошади же шаровары хорошо защищены седельными тибеньками. Прятаньемъ шароваровъ въ сапоги обезобразить казака можно, но выгодъ не выиграешь.
. . . . . . . . . . . .

От	Паршев
К	Сергей Зыков (23.03.2013 15:54:42)
Дата	24.03.2013 00:46:06

А нынешние папахи - это по-старому татарки? (-)

От	Evg
К	Паршев (24.03.2013 00:46:06)
Дата	24.03.2013 16:44:42

Re: У татарки верх куполом - "отрез шара на цилиндре" (-)

От	объект 925
К	Сергей Зыков (23.03.2013 15:54:42)
Дата	23.03.2013 19:15:11

Ре: предложение для мемориза

>Авторъ заставляетъ насъ быть откровенными больше чемъ нужно.
Алеxей

От	Сергей Зыков
К	объект 925 (23.03.2013 19:15:11)
Дата	23.03.2013 19:40:14

продолжение

>>Авторъ заставляетъ насъ быть откровенными больше чемъ нужно.

одобряю

Г-нъ В. Д. предлагаетъ „лучше всего казаку постоянно носить шаровары засунутые въ сапоги?..
Мы не видимъ къ тому разумной надобности. Изъ голенищъ шаровары станутъ вылезать и на коне и пешкомъ. Безобразія будетъ много, толку мало. Иметь для этого особые сапоги значитъ увеличить расходы и безъ того не малые. Отъ лошади же шаровары хорошо защищены седельными тибеньками. Прятаньемъ шароваровъ въ сапоги обезобразить казака можно, но выгодъ не выиграешь.

Въ шароварахъ мы находимъ лишними лампасы. Отъ регулярныхъ войскъ казакъ отличается вооруженіемъ и мундиромъ; между собою войска казачьи разнятся другими отличіями. Какъ отличіе, лампасы не важность, какъ красота — еще менее, а отмена лампасъ, какъ дорогаго приклада (малиноваго сукна), уменьшила бы цену на сборы. Покрайней мере, желательно для уральскаго войска отменить лампасы. Мы держимся принципа–наивозможно удешевить формированіе казака.

„Нынешній малиновый кушак неудобен.“ А мы находимъ его очень удобнымъ. Мы делаемъ это такъ: сначала подтянемъ ремень, на пряжке; потомъ ремень покрываемъ настоящимъ кушакомъ изъ малиновой шерстяной матеріи. Это для парада. А въ обыкновенное время и въ боевое довольствуемся однимъ ремнемъ. И это такъ удобно и прочно, что не только противостоитъ заткнутой пике, но- и аркану съ пленникомъ.
„Кушак, как есть широкій бумажный кушак в продаже“, предлагаемый г. В. Д., уже потому не можетъ быть принятъ, что онъ дорогъ. Къ тому же, онъ во всемъ уступитъ нынешнему ременному кушаку.

По нашему, удобнее было бы иметь казаку: нынешній чекмень, какъ есть безъ измененія, на крючкахъ, но съ непременнымъ условіемъ строить его свободнымъ, безъ малейшей натяжки во всехъ частяхъ. Шаровары безъ лампасъ. Кушакъ для обыкновенной формы — ремень съ пряжкой, для парада тотъ же ремень, а поверхъ его нынешній малиновый кушакъ. Нынешній плащъ удобенъ.

Вооруженіе казака.

„Неловко вооружена въ настоящее время казака“: такъ начинаетъ эту рубрику г. В. Д. По роду службы казака внутри имперіи и по назначеніямъ въ арміяхъ въ военное время, правительство иначе насъ и вооружить не можетъ. Въ мирное время, на внутренней службе, казакамъ настоящее оружіе не тягостно, потому что съ нимъ они доходятъ только до места назначенія, а тамъ несутъ полицейскую службу, безъ оружія. Въ арміяхъ же, въ боевое время, казакамъ даютъ иногда такія назначенія, въ которыхъ они безъ ружей ничего не значатъ, напримеръ на аванпостахъ, въ секретахъ; но случается казакамъ быть и въ такихъ назначеніяхъ, где пика играетъ главную роль, напримеръ когда надо довершить пораженіе опрокинутаго непріятеля.

Казаки такъ и должны быть вооружены, чтобъ ихъ можно было употреблять по обстоятельствамъ, чтобы они, по оружію своему, были годны везде. Въ секреты они не берутъ съ собою пикъ, а берутъ одно ружье; действовать же пикою противъ опрокинутаго непріятеля ружье не мешаетъ за спиною. Попробуйте вооружить казаковъ однимъ какимъ-нибудь оружіемъ, и казаки тотчасъ же перестанутъ быть казаками.

По нашему мненію, г. В. Д. отрицаетъ пользу пики не убедительно. При атаке, казачій гикъ, т. е. крикъ, въ моральномъ отношеніи, онъ ставитъ выше пики, и въ примеръ безполезности пикъ, при отправленіи казаками службы у насъ на линіи, говоритъ: „в конвое съ арестантами, при возке летучки, он (казак) всегда безъ пики, если начальника не доглядит”. Повезутъ казаки арестантовъ не только безъ пики, если начальникъ не посмотритъ, но повезутъ и безъ всякаго оружія, и не все выедутъ, сколько будетъ назначено по числу арестантовъ конвойныхъ. Уральскіе казаки — такой народъ.

Въ 1864 году, осенью, изъ Генварцевскаго форпоста уральской линіи повезли девять киргизовъ-арестантовъ, довольно важныхъ преступниковъ, и при нихъ было только пять казаковъ: два конвойныхъ и три подводчика, безъ всякаго оружія.
Въ шести верстахъ отъ форпоста все арестанты бежали, предварительно отколотивъ порядкомъ казаковъ. Чемъ же тутъ пика-то виновата?

Летучку везти съ пикой — да это верхъ нелепости. Ей и имя-то летучка (*), т. е. она должна лететь, и казакъ скачетъ съ ней сломя голову, съ одной нагайкой, часто безъ седла, а летомъ безъ шинели, въ одной рубашке.
(*) Нужный конвертъ при особой бумаге, въ которой записывается время полученія и отправленія конверта, называется летучкою.

Объ оружіи тутъ не можетъ быть и речи. И тутъ пика чемъ виновата, что ее хотятъ изгнать?

„И въ степныхъ походахъ случалось мне видеть, что казаки везутъ свои пики на вьючныхъ повозкахъ.“ А мы видели, что и ружья и шашки клали въ повозки. Дайте волю, казакъ и самъ сядетъ въ повозку со всемъ своимъ оружіемъ — такой народецъ. „А когда приведется идти казаку за секрета или ехать чрезъ леса, пику опять бросить надо.“ Смеемъ уверить, что чрезъ лесъ казаки съумеютъ пройти съ пиками, какъ безъ пикъ, а идя въ секретъ, казаки оставляютъ пики на бивуакахъ.

Въ атаке лавой или сомкнутымъ строемъ стойкаго непріятеля, после перваго удара, пики действительно помеха. Объ этомъ я сейчасъ буду говорить, а теперь скажу только, что и драгунамъ, въ атаке шашками, ружья со штыками за спиною мешаютъ; но разве отсюда следуетъ, что ружья у драгунъ нужно отнять? При Башъ-Кадыкларе драгунскіе пикинеры разбили наголову каре стройныхъ низамовъ пиками.

Вопреки мненію г. В. Д., мы находимъ нынешнюю шашку удобною; ей недостаетъ только темляка, безъ котораго, по нашему мненію, шашка теряетъ половину своего значенія. Когда казаки атакуютъ пиками сомкнутымъ строемъ или въ разсыпную — все равно, они должны иметь шашки вынутыми изъ ноженъ и висящими на правой руке на темляке. При нанесеніи перваго удара пиками, они должны мгновенно схватывать шашки, что очень удобно, если шашка виситъ на темляке, и довершить ударъ рубкой. Мы, казаки, давно сожалеемъ, что этого не введено въ нашъ уставъ. Мы убеждены, что такая атака будетъ неотразимо сильна. .

„Пригонка ружья, сколько надъ ней ни хлопотали, и теперь неудобна.“ Мы находимъ нынешнюю пригонку ружья такъ удобною, что лучше выдумать нельзя. „Не будь пики, ружье удобно было бы надевать чреза левое плечо, така чтоба ложа была на правой стороне.“ Трудно придумать чтонибудь неудобнее. Съ ружьемъ на левомъ плече никакой нетъ возможности сесть на лошадь, особенно когда на седле вьюкъ. Садятся на лошадь всегда съ левой стороны, потому что такъ ловчее и такъ показано въ казачьемъ уставе. Лишь только казакъ закинетъ правую ногу чрезъ седло, такъ ложа и упрется во, вьюкъ- и казакъ упадетъ на землю. Это дело испытанное. Линейскіе казаки не имеютъ пикъ, черкесы тоже, а все имеютъ ружья на правомъ плече. Да иначе и быть не можетъ.

Относительно вооруженія казаковъ мы находимъ выгоднымъ оставить нынешнее вооруженіе какъ оно есть; только къ шашке прибавить темлякъ кожаный. Но было бы полезно, смотря по тому, куда требуются казаки, для какого рода службы, назначать и какое брать оружіе. Возьмемъ въ примеръ два обстоятельства. Въ степныя укрепленія на сырской линіи выкомандировывать казаковъ въ полномъ нынешнемъ вооруженія. Во внутреннюю службу, напримеръ въ Казань, где казаки исполняютъ одну полицейскую обязанность, было бы справедливымъ посылать казаковъ съ наивозможно-меньшимъ оружіемъ и непременно безъ пикъ.

Жандармы, вместе съ ними, служатъ же при однехъ сабляхъ. На сырской линіи уральскихъ казаковъ употребляютъ въ дела съ такимъ оружіемъ, съ какимъ обстоятельства показываютъ нужнымъ. Уменье употребить казаковъ въ дело съ потребнымъ оружіемъ всегда будетъ иметь следствіемъ такія блистательныя дела, какъ дело, въ 1855 году, подъ фортомъ Перовскій, подполковника Огарева, и прошлою зимою подъ Иканомъ, въ Туркестанской области, есаула Серова, где 100 казаковъ выдержали бой, въ теченіе трехъ сутокъ, противъ 10,000 хорошо вооруженнаго войска.

Мы не последуемъ за авторомъ далее въ его проектахъ по вооруженію казаковъ. Утомительно делать опроверженія на доводы въ роде следующихъ, напримеръ: казачье седло нехорошо потому, что „у плохаго казака всегда лошадь набита“. Плохому казаку какое угодно дайте седло, онъ всегда испортитъ спину своего коня: достаточно не выколотить жесткаго потника отъ поту или недосмотреть на потнике ничтожной камышенки, а особенно въ степныхъ походахъ репья, и спина у лошади будетъ никуда негодна. Чемъ же седло-то виновато, что казакъ плохой? Или: негодно настоящее седло „потому, что ва седельную подушку казака кладета вещи и такія, которыхъ вовсе не полагается“. Намъ необходимо только заявить, что седло наше имеетъ луки не прямыя, торчащія подъ прямымъ угломъ, какъ выдаетъ г. В. Д., а пологія, передняя и задняя, такъ что, когда подушка въ седле, луки совсемъ незаметно. Отъ нашихъ лукъ вреда никакого нетъ. Еще бы опрокинулась лошадь на казака спиною и казакъ остался бы невредимъ! Для такихъ случаевъ, какъ спасительное средство, седло еще не изобретено. Для езды въ самыхъ продолжительныхъ походахъ наше седло такъ удобно, что нетъ причины изменять его. По удобствамъ нашего седла, многія частныя лица, особенно помещики, берутъ наши седла за образецъ.

Г. В. Д. говоритъ: „Кроме того, почти у каждаго казака есть старенькій походный мундира, для котораго места не будeт“. Потрудитесь взглянуть въ казачій воинскій уставъ, стр. 100, первой части. На седле, передній вьюкъ составляютъ: плащъ, конская торба и арканъ; задній вьюкъ составляетъ чемоданъ, въ которомъ положены мундиръ, шаровары и сапоги. Въ подушку кладется белье, портянки, набрюшникъ, наушникъ, галстухъ, перчатки. Все положено, что следуетъ, и увязано. Въ чемъ же остался казакъ на лошади? Въ запасномъ старомъ мундире, который имеется не почти у всехъ, а положительно у всехъ обязательно, подъ названіемъ походнаго мундира.

Впрочемъ, пусть вооружаютъ и снаряжаютъ казака какъ признаютъ нужнымъ. Для казака все равно, какъ его ни вооружатъ: въ чемъ прикажутъ, въ томъ онъ и поедетъ на службу. Есть другія стороны быта казака уральскаго, какъ воина и еще более какъ гражданина, которыя нуждаются въ реформахъ. Эти-то внутреннія реформы важнее по своему значенію.

Благовещенскъ-на-Амуре.
12-го ноября 1865 г.

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	объект 925
К	Сергей Зыков (23.03.2013 19:40:14)
Дата	23.03.2013 20:09:22

Ре: вопрос всем

>Въ подушку кладется белье, портянки, набрюшникъ, наушникъ, галстухъ, перчатки.
+++
имеется в виду седельная подушка?
Алеxей

От	И.Пыхалов
К	объект 925 (23.03.2013 20:09:22)
Дата	23.03.2013 20:37:20

Ре: вопрос всем

>>Въ подушку кладется белье, портянки, набрюшникъ, наушникъ, галстухъ, перчатки.
>+++
>имеется в виду седельная подушка?
>Алеxей

Да

От	объект 925
К	Сергей Зыков (23.03.2013 19:40:14)
Дата	23.03.2013 19:45:50

Ре: продолжение

> Уральскіе казаки — такой народъ.
+++
Челябинские девушки настолько суровы, что...(с)анекдот.ру

>Мы не последуемъ за авторомъ далее въ его проектахъ по вооруженію казаковъ. Утомительно делать опроверженія на доводы въ роде следующихъ, напримеръ: казачье седло нехорошо потому, что<и> „у плохаго казака всегда лошадь набита“. Плохому казаку какое угодно дайте седло, онъ всегда испортитъ спину своего коня: достаточно не выколотить жесткаго потника отъ поту или недосмотреть на потнике ничтожной камышенки, а особенно въ степныхъ походахъ репья, и спина у лошади будетъ никуда негодна. Чемъ же седло-то виновато, что казакъ плохой?
+++
прав чертяка!
Алеxей

От	объект 925
К	Сергей Зыков (23.03.2013 15:54:42)
Дата	23.03.2013 19:14:12

Большой мерси. Очень интересно. Вопрос.

>шапка-татарка
+++
гугль-картинка чего-то ничего не дает. Что ето?

>Авторъ, находя нынешнія кепи очень хорошими, упоминаетъ, что они понемногу заводятся казаками, и выражаетъ надежду, что эта фуражка скоро сделается общею въ домашнемъ быту. У насъ, на Урале, ничего нетъ близко на это похожаго. Авторъ заставляетъ насъ быть откровенными больше чемъ нужно. Ничто такъ не ненравится казакамъ, какъ кепи; увидать кепи на казаке–величайшая редкость; наденетъ кепи казакъ разве только тотъ, который, какъ говорятъ казаки, отпетая голова,<и> хранцуз... „Она легка, укладиста и красива.“ Первое неоспоримо: легче трудно что-нибудь придумать; но неукладистость кепи вопіющая. Трудно себе представить, чтобъ такая маленькая вещь, какъ кепи, требовала столько хлопотъ и места для сбереженія. Козырекъ, околышъ и верхъ — все это жестко, ломается.

>Походомъ мы пробовали укладывать кепи въ чемоданъ, въ седельную подушку, даже въ карманъ — везде она была помехою и портилась безвозвратно. Второе неудобство самое важное — козырекъ кепи уже слишкомъ горизонталенъ, нисколько не защищаетъ глазъ отъ солнечныхъ лучей. По этимъ неудобствамъ кепи у казаковъ не въ уваженіи. Воля ваша, кепи казаку нейдетъ.
++++
Не понятна проблема с кепи? Простой консерватизм/традиция?

Алеxей

От	BIGMAN
К	объект 925 (23.03.2013 19:14:12)
Дата	23.03.2013 22:01:11

Re: Большой мерси....

>>шапка-татарка
>+++
>гугль-картинка чего-то ничего не дает. Что ето?

http://andcvet.narod.ru/war1/13/asd3.html

От	объект 925
К	BIGMAN (23.03.2013 22:01:11)
Дата	23.03.2013 22:35:57

Ре:мерси. Нафиг-нафиг.:) (-)

От	Роман Алымов
К	объект 925 (23.03.2013 19:14:12)
Дата	23.03.2013 21:30:16

Похоже, кепка была жесткая, не панама (-)

От	Рядовой-К
К	Роман Алымов (23.03.2013 21:30:16)
Дата	23.03.2013 21:32:38

Ага, судя по по всему - почти как кивер, только поменьше размером (-)

От	john1973
К	Рядовой-К (23.03.2013 21:32:38)
Дата	24.03.2013 00:18:51

Re: Ага, судя...

Жесткий проволочный каркас, квази-каска, наверняка имел место быть в самодельном фуражкостороении))?

От	Гегемон
К	Сергей Зыков (23.03.2013 15:54:42)
Дата	23.03.2013 17:11:57

"Прятаньемъ шароваровъ въ сапоги обезобразить казака можно" (-)

От	kirill111
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:10:02)
Дата	23.03.2013 15:48:18

Re: Огромные волосатые...

>. Чисто мода?
> http://www.ryadovoy.ru

Она еще против удара шашкой или саблей хороша была - смягчала, могла пустить вкось.

От	И. Кошкин
К	kirill111 (23.03.2013 15:48:18)
Дата	23.03.2013 16:44:35

И пулю тоже! (-)

От	john1973
К	И. Кошкин (23.03.2013 16:44:35)
Дата	24.03.2013 00:04:11

Re: И пулю...

Удар той малоскоростной пулей в голову, гарантированно давал сотрясение мОзгов... что боксер стукнет в лоб, имхо. Разве только избежать рассечения кожи, переломы костей черепа точно так же, зависят от энергии удара...

От	Паршев
К	john1973 (24.03.2013 00:04:11)
Дата	24.03.2013 15:05:44

Зато ядро (у него же площадь соприкосновения больше)

>, зависят от энергии удара...

могло и вовсе отскочить.

От	Stalker
К	Паршев (24.03.2013 15:05:44)
Дата	24.03.2013 23:03:17

это только от полковничьей головы

Здравствуйте
>>, зависят от энергии удара...
>
>могло и вовсе отскочить.

недаром в СА папаxи только у полковников остались. И выше.
С уважением

От	Рядовой-К
К	Паршев (24.03.2013 15:05:44)
Дата	24.03.2013 17:10:50

Бывало даже от нескольких голов подряд отскакивало! (-)

От	sss
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:10:02)
Дата	23.03.2013 14:32:34

ИМХО мода (от кавказских частей 19 века)

+четкое визуальное отличие от вероятных противников, что стало немаловажно, когда нарезное оружие резко повысило дистанции стрелкового огня с 100-150м до 1.000м и более (причем у других ИМХО, тоже сказывалось: как пример - немецкий шлем из кожи с высоким навершием-шишаком, казалось бы тоже блажь и придурь, но дает 100% опознаваемый силуэт, в отличии от немецкой же армейской бескозырки)

От	Роман Алымов
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:10:02)
Дата	23.03.2013 13:46:01

24 часа на улице (+)

Доброе время суток!
Включая ночёвку под открытым небом - и такая папаха будет казаться милее любой кепочки. Через голову, говорят, до 50% теплопотерь организма....
С уважением, Роман

От	Рядовой-К
К	Роман Алымов (23.03.2013 13:46:01)
Дата	23.03.2013 13:59:00

Re: 24 часа...

>Доброе время суток!
>Включая ночёвку под открытым небом - и такая папаха будет казаться милее любой кепочки. Через голову, говорят, до 50% теплопотерь организма....

Вот я себя представляю в лёгкой невысокой шапочке с кожаным верхом (для водоотталкивания, хоть какого) и мехом (кортким) во внутрь. "Уши" и "назатыльник" - отложные. Наши дальневосточные друзья - от всяких кочевников до японцев примерно такие и носили :))
Надобность в высокой длинноворсистом угрёбеще мне отнюдь не очевидна. ИМХО - таки чисто "колхозная" мода.

http://www.ryadovoy.ru

От	Олег...
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:59:00)
Дата	23.03.2013 16:32:58

Re: 24 часа...

>Вот я себя представляю в лёгкой невысокой шапочке с кожаным верхом (для водоотталкивания, хоть какого) и мехом (кортким) во внутрь.

Ну промокнет это все сразу. Грубый мех отталкивает воду как раз, когда он шерстью наружу. Он гораздо лучше защищал от дождя даже чем специальные палаточные ткани из крученой пряжи. Кожа сразу промокает, даже с тканью не сравнить.

От	Pav.Riga
К	Олег... (23.03.2013 16:32:58)
Дата	23.03.2013 18:54:14

Re: 24 часа...Звери носят "мехом наружу"- значит практично (природа права)

Ну промокнет это все сразу. Грубый мех отталкивает воду как раз, когда он шерстью наружу. Он гораздо лучше защищал от дождя даже чем специальные палаточные ткани из крученой пряжи. Кожа сразу промокает, даже с тканью не сравнить.

Звери носят "мехом наружу"- значит практично (природа права) Да и люди живущие ближе к природе следуют здравому смыслу и там где надо "разрубить
полено" умнее городских умников.Те мастера составления инструкций которые
невозможно выполнить-почему в случае войны и исправляют теоритические создания вроде замечательных гальских /французских в стиле "шантеклера" штанов (ПМВ) или лихих красных мундиров (англо-бурская война)...

С уважением к Вашему мнению.

От	Евгений Путилов
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:59:00)
Дата	23.03.2013 15:21:27

Re: 24 часа...

Доброго здравия!
>>Доброе время суток!
>>Включая ночёвку под открытым небом - и такая папаха будет казаться милее любой кепочки. Через голову, говорят, до 50% теплопотерь организма....
>
>Вот я себя представляю в лёгкой невысокой шапочке с кожаным верхом (для водоотталкивания, хоть какого) и мехом (кортким) во внутрь. "Уши" и "назатыльник" - отложные. Наши дальневосточные друзья - от всяких кочевников до японцев примерно такие и носили :))
>Надобность в высокой длинноворсистом угрёбеще мне отнюдь не очевидна. ИМХО - таки чисто "колхозная" мода.

Как раз если "колхозная", то надобность становится очевидной. Крестьяне на полевых работах круглые сутки, вне зависимости от погоды (сезон короткий и требует этого). Ради одних понтов и моды они бы ничего не сделали в виду бедности и практичности. Не удивительно, что и восточные кочевники могли исповедовать похожую логику.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Путилов.

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (23.03.2013 13:46:01)
Дата	23.03.2013 13:52:47

А. В. Суворов этого не знал (-)

От	Koshak
К	И. Кошкин (23.03.2013 13:52:47)
Дата	23.03.2013 14:55:08

Равно как Ганнибал и Шура Македонский (-)

От	Гегемон
К	И. Кошкин (23.03.2013 13:52:47)
Дата	23.03.2013 14:53:53

Во времена А. В. Суворова над зимней формой не задумывались (-)

От	Моцарт
К	Гегемон (23.03.2013 14:53:53)
Дата	23.03.2013 15:12:55

Re: Во времена...

Парик решал.

От	Гегемон
К	Моцарт (23.03.2013 15:12:55)
Дата	23.03.2013 15:27:57

Отменили его у нас. А солдаты и вовсе не носили (-)

От	john1973
К	Гегемон (23.03.2013 15:27:57)
Дата	23.03.2013 23:59:38

Re: Отменили его...

Точно? Даже в 10-80 гг. 18 века? А похвальбы формы от кутюр Потемкина, как же? Отмена париков, перекройка штанов, кафтанов и шляп...

От	Гегемон
К	john1973 (23.03.2013 23:59:38)
Дата	24.03.2013 00:19:05

Re: Отменили его...

Скажу как гуманитарий

>Точно? Даже в 10-80 гг. 18 века? А похвальбы формы от кутюр Потемкина, как же? Отмена париков, перекройка штанов, кафтанов и шляп...
Потемкинская форма - прежде всего удешевленная и упрощенная + дополнительно удешевленный-упрощенный вариант для жаркой погоды.
Париков солдаты не носили.

С уважением

От	Паршев
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:10:02)
Дата	23.03.2013 13:45:05

Re: Огромные волосатые...

еще в античности объяснялось, что высокие головные уборы - средство сделать бойца выше и соответственно страшнее для противника, что в схватке имеет важное значение.
Ну а почему именно шапки... синтез мод кавказской и английской (западноевропейской - у датчан такие же).

От	sss
К	Паршев (23.03.2013 13:45:05)
Дата	23.03.2013 14:16:35

В гвардии Наполеона у кого-то тоже были высокие меховые шапки (-)

От	Паршев
К	sss (23.03.2013 14:16:35)
Дата	26.03.2013 19:51:58

У румын тоже (-)

От	Рядовой-К
К	Паршев (23.03.2013 13:45:05)
Дата	23.03.2013 14:00:47

Re: Огромные волосатые...

>еще в античности объяснялось, что высокие головные уборы - средство сделать бойца выше и соответственно страшнее для противника, что в схватке имеет важное значение.

Для 2-й пол. 19 века это уже не актуально совсем.

>Ну а почему именно шапки... синтез мод кавказской и английской (западноевропейской - у датчан такие же).

У кавказских народов есть куда более практичные и удобные шапочки :)) А у британцев и датчан это парадная форма.

http://www.ryadovoy.ru

От	Паршев
К	Рядовой-К (23.03.2013 14:00:47)
Дата	23.03.2013 15:27:22

Re: Огромные волосатые...

>
>Для 2-й пол. 19 века это уже не актуально совсем.

Ну да. Как и пика, шашка, штык...

От	Моцарт
К	Рядовой-К (23.03.2013 13:10:02)
Дата	23.03.2013 13:37:52

Re: Огромные волосатые...

Типа, как у забайкальских частей?
Причина, я думаю, в экономике, кто вам там сделает из плешивого волка классический лощеный головной убор лондонского гвардейца.

От	Рядовой-К
К	Моцарт (23.03.2013 13:37:52)
Дата	23.03.2013 14:04:44

Re: Огромные волосатые...

>Типа, как у забайкальских частей?
Да не только у них - явление довольно массовое.

>Причина, я думаю, в экономике, кто вам там сделает из плешивого волка классический лощеный головной убор лондонского гвардейца.

А нафига? Из специально выделанной кожи можно сделать практичный водооталкивающий верх.
Гвардейцы англицкие и датские носили свои шапоподобные сооружения только как парадную форму.
http://www.ryadovoy.ru

От	Олег...
К	Рядовой-К (23.03.2013 14:04:44)
Дата	23.03.2013 16:30:05

Мех этот и без "особой выделки" не сильно промокает...

В эпоху, когда прорезиненных и искусственных тканей ещё не было, грубый мех использовали именно как водоотталкивающее покрытие. И именно на головных уборах или на крышках ранцев, например.

От	Гегемон
К	Рядовой-К (23.03.2013 14:04:44)
Дата	23.03.2013 14:53:02