От	Jack30
К	Рядовой-К
Дата	23.03.2013 21:47:40
Рубрики	11-19 век; Униформа;

В каких-каких условиях??????

---

>Американцы, в погодно-климатических условиях сходных со Ставропольем или юж. Украиной одели широкополые шляпы исчезнувшие в Европе в сер. 17 века. И тамошнее мужичьё нашло, что такой головной убор очень удобен, а не чалма или громадная меховая папаха. О как! Шо делать бум? :))

> http://www.ryadovoy.ru

На Ставрополье -20 зимой бывает вполне себе часто. На Среднем Западе - как бы почти никогда. А "горцы", которые с низкими температурами вполне себе сталкивались, в основном те же лохматые шапки таскали. С хвостами.

---

От	Гегемон
К	Jack30 (23.03.2013 21:47:40)
Дата	24.03.2013 01:06:28

Все-таки преувеличивать разницу не стоит.

---

Скажу как гуманитарий

Когда на Равнины приходит холодный фронт из Канады - становится холодно.

>На Ставрополье -20 зимой бывает вполне себе часто. На Среднем Западе - как бы почти никогда.
Вот, например, Южная Дакота, город Сиу-Фолс: he monthly daily average temperature ranges from 16.6 °F (−8.6 °C) in January to 73.0 °F (22.8 °C) in July, while there are 18 days of 90 °F (32 °C)+ highs and 26 days with sub-0 °F (−18 °C) lows annually.

>А "горцы", которые с низкими температурами вполне себе сталкивались, в основном те же лохматые шапки таскали. С хвостами.
Маунтинмены в меховых шапках жили в общем в тех же местах, что фермеры и скотоводы в фетровых шляпах.

С уважением

---

От	Jack30
К	Гегемон (24.03.2013 01:06:28)
Дата	24.03.2013 20:12:01

Re: Все-таки преувеличивать...

---

>Скажу как гуманитарий

>Когда на Равнины приходит холодный фронт из Канады - становится холодно.

>>На Ставрополье -20 зимой бывает вполне себе часто. На Среднем Западе - как бы почти никогда.
>Вот, например, Южная Дакота, город Сиу-Фолс: he monthly daily average temperature ranges from 16.6 °F (−8.6 °C) in January to 73.0 °F (22.8 °C) in July, while there are 18 days of 90 °F (32 °C)+ highs and 26 days with sub-0 °F (−18 °C) lows annually.

Вот только Си-Фолс - это примерно на широте Великих Озер. Относительно недалеко от границ Канады.

>>А "горцы", которые с низкими температурами вполне себе сталкивались, в основном те же лохматые шапки таскали. С хвостами.
>Маунтинмены в меховых шапках жили в общем в тех же местах, что фермеры и скотоводы в фетровых шляпах.
Угу... Только чуток повыше. Километр высоты дает снижение температуры на 6 градусов цельсия и изменение вертикальной зональности на одну зону минимум (как правило)

---

От	Гегемон
К	Jack30 (24.03.2013 20:12:01)
Дата	24.03.2013 22:08:45

Re: Все-таки преувеличивать...

---

Скажу как гуманитарий

>>Когда на Равнины приходит холодный фронт из Канады - становится холодно.
>>>На Ставрополье -20 зимой бывает вполне себе часто. На Среднем Западе - как бы почти никогда.
>>Вот, например, Южная Дакота, город Сиу-Фолс: he monthly daily average temperature ranges from 16.6 °F (−8.6 °C) in January to 73.0 °F (22.8 °C) in July, while there are 18 days of 90 °F (32 °C)+ highs and 26 days with sub-0 °F (−18 °C) lows annually.
>Вот только Си-Фолс - это примерно на широте Великих Озер. Относительно недалеко от границ Канады.
Ну да. Это и есть Средний Запад - Великие Озера + север Равнин.

>>>А "горцы", которые с низкими температурами вполне себе сталкивались, в основном те же лохматые шапки таскали. С хвостами.
>>Маунтинмены в меховых шапках жили в общем в тех же местах, что фермеры и скотоводы в фетровых шляпах.
>Угу... Только чуток повыше. Километр высоты дает снижение температуры на 6 градусов цельсия и изменение вертикальной зональности на одну зону минимум (как правило)
Они все-таки обретались в предгорьях, где есть бобры, а не лезли на альпийские луга.

С уважением

---

От	Рядовой-К
К	Гегемон (24.03.2013 01:06:28)
Дата	24.03.2013 01:49:53

Re: Все-таки преувеличивать...

---

>>А "горцы", которые с низкими температурами вполне себе сталкивались, в основном те же лохматые шапки таскали. С хвостами.
>Маунтинмены в меховых шапках жили в общем в тех же местах, что фермеры и скотоводы в фетровых шляпах.

Поэтому теже кавказские горцы имеют фетровые (войлочные) шапки как общепринятый элемент национальной и функциональной одежды.

>С уважением
http://www.ryadovoy.ru

---

От	Рядовой-К
К	Jack30 (23.03.2013 21:47:40)
Дата	23.03.2013 21:58:12

Да не вопрос!

---

>На Ставрополье -20 зимой бывает вполне себе часто. На Среднем Западе - как бы почти никогда. А "горцы", которые с низкими температурами вполне себе сталкивались, в основном те же лохматые шапки таскали. С хвостами.

Про трапперские шапки с хвостами я в курсе - ещё с детства. :))
Ну так чего у нас вообще никак не засветились широкополые шляпы?
http://www.ryadovoy.ru

---

От	ZaReznik
К	Рядовой-К (23.03.2013 21:58:12)
Дата	24.03.2013 00:09:11

Re: Да не...

---

>Про трапперские шапки с хвостами я в курсе - ещё с детства. :))
>Ну так чего у нас вообще никак не засветились широкополые шляпы?

На Украине соломенные шляпы крестьянские - сплошь и рядом.
http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/costumes/K2F15.jpg

---

От	john1973
К	ZaReznik (24.03.2013 00:09:11)
Дата	24.03.2013 02:14:36

Re: Да не...

---

>На Украине соломенные шляпы крестьянские - сплошь и рядом.
> http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/costumes/K2F15.jpg

Насколько знаю - были. Потом пошли капроновые в "дырочку". Последние крайне распространены по сей день в деревнях (благо несносимая в принципе вещь, постирал - как новая)

---

От	Пехота
К	Рядовой-К (23.03.2013 21:58:12)
Дата	23.03.2013 22:36:19

Re: Да не...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Про трапперские шапки с хвостами я в курсе - ещё с детства. :))
>Ну так чего у нас вообще никак не засветились широкополые шляпы?

Ну, если говорить про мужичьё, то на Украине широкополые шляпы вполне были распространены. А если про армию, то что-то я не припомню в американской армии массового ношения шляп рядовым составом. Может дашь какую-то ссылку?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Kazak
К	Пехота (23.03.2013 22:36:19)
Дата	24.03.2013 00:59:21

Полно

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://warphoto.ru/uploads/posts/2011-02/1297877142_wwiusa003.jpg


http://warphoto.ru/uploads/posts/2011-02/1297512734_wwiusa001.jpg


http://warphoto.ru/uploads/posts/2011-01/1296025237_usawwi0002.gif


http://www.pomnirossiu.ru/upload/image/Hronopolitica/02an-.jpg


Извините, если чем обидел.

---

От	john1973
К	Kazak (24.03.2013 00:59:21)
Дата	24.03.2013 02:12:19

Re: Полно

---

> http://warphoto.ru/uploads/posts/2011-02/1297877142_wwiusa003.jpg

> http://warphoto.ru/uploads/posts/2011-02/1297512734_wwiusa001.jpg

Просто пикник где-нить на Оклахомщине... с комфортом воюют... ящика виски, и барбекю не хватает))

---

От	sss
К	john1973 (24.03.2013 02:12:19)
Дата	24.03.2013 10:07:50

Последняя более похожа на маневры, ИМХО (-)

---

---

От	Nachtwolf
К	Пехота (23.03.2013 22:36:19)
Дата	24.03.2013 00:17:09

Даже интересно стало

---

Если классическая широкополая шляпа принадлежность только офицерского мундира, то что же носил рядовой состав?
Собственно, по "монтанам" (официальное название The Campaign Hat, M1911) вот такая ссылка http://www.worldwar1.com/dbc/camph.htm
По поводу отличий головных уборов офицеров и рядового состава:

The differences between officers and enlisted men are the following and apply throughout the next thirty years: HIGHER QUALITY OF FELT [1], usually a darker shade of olive drab for officers; enlisted mens' hats were of a lighter shade of olive [2], ( almost tan in colour and a lower density of felt around 3 or 4 X's); and as mentioned, a hat makers trademark is on the sweatband, and the store trademark where purchased is present only on officers; e.g. John B. Stetson Co., and Greenewalds, of South Carolina.

---

От	Пехота
К	Nachtwolf (24.03.2013 00:17:09)
Дата	24.03.2013 00:57:39

Это всё же более поздний период.

---

Салам алейкум, аксакалы!

Я так понял, что речь шла о периоде середины 19 в.

>Если классическая широкополая шляпа принадлежность только офицерского мундира, то что же носил рядовой состав?
>Собственно, по "монтанам" (официальное название The Campaign Hat, M1911) вот такая ссылка http://www.worldwar1.com/dbc/camph.htm
М1911 это модель 1911 года? У нас, конечно панаму приняли позже, но до этого как-то недосуг было - то ПМВ, то революция, то гражданская, то разруха.
А с другой стороны - есть ещё и традиция и военная мода. Типа нынешней моды на цифровой камуфляж.
В Европе тоже много тёплых мест - Испания, Италия, Греция. Плюс колонии. Кто из европейских армий носил широкополые шляпы в индустриальную эпоху?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	GiantToad
К	Пехота (24.03.2013 00:57:39)
Дата	24.03.2013 14:48:45

В теплых местах всегда носили и носят. (-)

---

---

От	Олег...
К	Пехота (24.03.2013 00:57:39)
Дата	24.03.2013 01:35:40

Во всей Европе носили "треуголки", которые суть широкополые шляпы...

---

...с подвернутыми полями.

---

От	john1973
К	Олег... (24.03.2013 01:35:40)
Дата	24.03.2013 02:08:45

Re: Во всей

---

>...с подвернутыми полями.
Ну да, зимы отн. мягкие, а поголовье овец - ограниченное)). Стриженная шерсть, сукно и войлок рулят для многих предметов мундира)). Хлопчатые ткани (сплошь импортный хлопок) похуже будут, и пошли в середине-конце 18 века и позднее.

---

От	Рядовой-К
К	Олег... (24.03.2013 01:35:40)
Дата	24.03.2013 01:43:33

Это не считается! :)) (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (23.03.2013 21:58:12)
Дата	23.03.2013 22:03:04

Т.е.: тепло - шляпы, холодно - папахи. Логично? (-)

---

---

От	Олег...
К	Рядовой-К (23.03.2013 22:03:04)
Дата	23.03.2013 22:10:39

У нас - "холодно", именно поэтому и "папахи". Всё логично... (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	Олег... (23.03.2013 22:10:39)
Дата	23.03.2013 22:45:06

Вы не поняли

---

Представить себя при +20 не говоря уже при +30 град. в меховой папахое ( даже буде это относительно лёгкая кубанка или даже "боярка" от Алекса 3-го) яя не могу. У меня голова какая-то другая чем были у казаков 100-150 лет назад?:)) Вы видели что бы кто-нибудь носил меховую шапку летом (пусть в турпоходе где "24 часа на улице") - типо это так удобно как писали 100-150 лет назад?

Предлагается иметь два головных убора: на лето - шляпа с широкими полями, на зиму - папаха.

http://www.ryadovoy.ru

---

От	Evg
К	Рядовой-К (23.03.2013 22:45:06)
Дата	24.03.2013 16:53:54

Re: Вы не...

---

>Представить себя при +20 не говоря уже при +30 град. в меховой папахое ( даже буде это относительно лёгкая кубанка или даже "боярка" от Алекса 3-го) яя не могу. У меня голова какая-то другая чем были у казаков 100-150 лет назад?:)) Вы видели что бы кто-нибудь носил меховую шапку летом (пусть в турпоходе где "24 часа на улице") - типо это так удобно как писали 100-150 лет назад?

>Предлагается иметь два головных убора: на лето - шляпа с широкими полями, на зиму - папаха.

На сколько я понял из текста, у казаков кроме папахи была "обычная фуражка с козырьком".
Т.е. для холода - папаха, для тепла - фуражка. Для жары - возможно опять папаха (в качестве термоса - а-ля чалма). Кроме того папаха в качестве бивуачного имущества (подушка и т.п.)

---

От	объект 925
К	Evg (24.03.2013 16:53:54)
Дата	24.03.2013 17:02:25

Ре: Вы не...

---

>Т.е. для холода - папаха, для тепла - фуражка.
++
не совсем так:
для парада нынешнюю папаху зимою и летомъ;
для остальной потребности прежнюю фуражку съ козырькомъ.

Алеxей

---

От	john1973
К	Рядовой-К (23.03.2013 22:45:06)
Дата	24.03.2013 01:59:44

Re: Вы не...

---

>Предлагается иметь два головных убора: на лето - шляпа с широкими полями, на зиму - папаха.
Я так понимаю, что шляпа - это фетр (тонкий войлок) или плотное грубое сукно на каком-то каркасе? В таком случае, роль какого-то теплоотражающего экрана, не все ли равно, теплая войлочная шляпа несет, или папаха? Думаю, дело было в том, что стриженная шерсть и низкосортный войлок были дешевле выделанных бараньих и т.п. шкур с шерстью, а требования к всесезонности ниже.

---

От	GiantToad
К	john1973 (24.03.2013 01:59:44)
Дата	24.03.2013 14:50:46

Поля, а не покрытие головы защищает от жары.

---

В кепке жарко, в панаме терпимо. На солнце поля нужны большие.

---

От	Koshak
К	GiantToad (24.03.2013 14:50:46)
Дата	24.03.2013 15:15:11

Re: Поля, а...

---

>В кепке жарко, в панаме терпимо. На солнце поля нужны большие.

это вы им про поля сказали?
http://mybroadband.co.za/vb/attachment.php?attachmentid=38700&d=1360590275

---

От	GiantToad
К	Koshak (24.03.2013 15:15:11)
Дата	24.03.2013 16:07:47

Нет,это я по собственному опыту сужу.

---

Летом хожу в панаме на природе.
Очень помогает от жары.

А у этих людей это часть национального костюма, традиция.

---

От	john1973
К	GiantToad (24.03.2013 14:50:46)
Дата	24.03.2013 15:06:12

Re: Поля, а...

---

>В кепке жарко, в панаме терпимо. На солнце поля нужны большие.
Не спорю. Высокая папаха, например расширяющаяся кверху, даст такой же эффект теней, как и поля шляпы. Но и пренебрегать мехом, как теплоизолятором и теплоотражателем, тоже неправильно. Светлый мех должен давать хороший эффект на жаре, а правильная конструкция (с вентиляцией подтулейного объема) тем более поможет перенести жару, имхо.

---

От	GiantToad
К	john1973 (24.03.2013 15:06:12)
Дата	24.03.2013 15:54:40

Re: Поля, а...

---

>>В кепке жарко, в панаме терпимо. На солнце поля нужны большие.
>Не спорю. Высокая папаха, например расширяющаяся кверху, даст такой же эффект теней, как и поля шляпы. Но и пренебрегать мехом, как теплоизолятором и теплоотражателем, тоже неправильно. Светлый мех должен давать хороший эффект на жаре, а правильная конструкция (с вентиляцией подтулейного объема) тем более поможет перенести жару, имхо.

Воображение подсказывает, что для той же площади тени, что у панамы папаха, расширяющаяся сверху должна иметь такую же площадь верхней расширенной части, как панама. Что сместит её ЦТ наверх и носить её станет невозможно. К тому же тень от такой папахи разместится неудобно.

Папаха напитает пот намного больше, чем панама. Памама быстро высохнет, а папаха, пропитанная потом завоняется и вызовет раздражение.

---

От	john1973
К	GiantToad (24.03.2013 15:54:40)
Дата	25.03.2013 01:33:49

Re: Поля, а...

---

>>>В кепке жарко, в панаме терпимо. На солнце поля нужны большие.
>>Не спорю. Высокая папаха, например расширяющаяся кверху, даст такой же эффект теней, как и поля шляпы. Но и пренебрегать мехом, как теплоизолятором и теплоотражателем, тоже неправильно. Светлый мех должен давать хороший эффект на жаре, а правильная конструкция (с вентиляцией подтулейного объема) тем более поможет перенести жару, имхо.
>Воображение подсказывает, что для той же площади тени, что у панамы папаха, расширяющаяся сверху должна иметь такую же площадь верхней расширенной части, как панама. Что сместит её ЦТ наверх и носить её станет невозможно. К тому же тень от такой папахи разместится неудобно.
Но тем не менее, факт - папахи с уширением кверху (скорее не точный усеченный конус), это совершенная классика. Первый же пример. Кино "Чапаев" - артист Бабочкин именно в такой папахе)). Реальные фото казаков ан-масс в таких же папахах...
>Папаха напитает пот намного больше, чем панама. Памама быстро высохнет, а папаха, пропитанная потом завоняется и вызовет раздражение.
Как там у классиков... "С Курского-попадает в Москву кавказец в коричневой бараньей шапке с вентиляционными дырочками и рослый волгарь в пеньковой бороде")))

---

От	GiantToad
К	john1973 (25.03.2013 01:33:49)
Дата	25.03.2013 02:33:09

Re: Поля, а...

---

>Но тем не менее, факт - папахи с уширением кверху (скорее не точный усеченный конус), это совершенная классика. Первый же пример. Кино "Чапаев" - артист Бабочкин именно в такой папахе)). Реальные фото казаков ан-масс в таких же папахах...

Да, но такое уширение сверху даст малую площадь тени по сравнению с панамой.

>>Папаха напитает пот намного больше, чем панама. Памама быстро высохнет, а папаха, пропитанная потом завоняется и вызовет раздражение.
>Как там у классиков... "С Курского-попадает в Москву кавказец в коричневой бараньей шапке с вентиляционными дырочками и рослый волгарь в пеньковой бороде")))

А завоняется папаха как сильно.. Рассадник микробов, жрущих кожу на лбу.

Лучше уж панама.

А зимой - папаха раскладывающаяся, как в РИА.

---