ВИФ2 NE : Ветка : Франция, 1939-1940, заказ арттягачей

От	zero1975
К	All
Дата	23.03.2013 23:26:33
Рубрики	WWII; Танки; Артиллерия;

Франция, 1939-1940, заказ арттягачей - прошу помочь с французским:

Непонятное место выделил жирным - слова разбираю, а в предложение сложить не могу:

Soit, à 9 tracteurs par batterie d'artillerie lourde de campagne et 3 batteries par groupe (12 pièces), un maximum de 25 groupes de 155 CS à tracteurs tous terrains.
Ainsi, les moyens disponibles en automne 1939 sont suffisants dans un premier temps, puisqu'on n'a mobilisé que 16 groupes de 155 CS TTT (10 endivisionnés et 6 en réserve).
On en comptera 18 en mai 1940 et, si la production de guerre des Somua MCG est presque conforme aux prévisions (de novembre 1939 à mi-juin 1940, environ 300 ex. sortis contre 330 prévus), elle demeure insignifiante en ce qui concerne les tracteurs destinés aux unités de 155 CS.
Conséquence des commandes du temps de paix, cette situation commence à preoccuper le commandement en mars 1940.
Alors qu'aucun ordre de priorité n'avait été fixé pour la livraison de la commande immédiate du 17 septembre 1939, qui doit débuter en juin 1940 et fait la part belle au 155 CS, Somua devra livrer en priorité, à partir d'août au plus tard, des MCG 11.

Перевод:
При 9 тягачах в батарее тяжёлой полевой артиллерии и трёх батареях в группе (12 орудий) – максимум 25 групп 155-мм гаубиц (155 CS) с внедорожными тягачами.
Таким образом, имеющиеся осенью 1939 года ресурсы были достаточны в качестве первого шага, так как мобилизовали только 16 групп 155 CS TTT (10 в составе дивизий и 6 в резерве).
Их будет 18 в мае 1940 и, хотя производство Somua MCG во время войны практически соответствовало планируемому (с ноября 1939 года по середину июня 1940 года, выпущено около 300 экз, при 330 запланированных), оно осталось незначительным по отношению к подразделениям, нуждающимися в тягачах 155-мм гаубиц (155 CS).
Эта ситуация, явившаяся следствием решений мирного времени, начала беспокоить командование в марте 1940 года.

А что в последнем предложении? Что там должно было начаться в июне 1940?

Насчёт сокращений:
155 CS - 155-мм гаубица фирмы Шнейдер;
TTT - тягачи высокой проходимости (tracteurs tous terrains);
MCG 4, MCG 5, MCG 11 - семейство полугусеничных тягачей фирмы Somua.

От	Андрей Чистяков
К	zero1975 (23.03.2013 23:26:33)
Дата	26.03.2013 01:04:10

Поупражняюсь в языке Мольера и я. (+)

Здравствуйте,

>Conséquence des commandes du temps de paix, cette situation commence à preoccuper le commandement en mars 1940.
>Alors qu'aucun ordre de priorité n'avait été fixé pour la livraison de la commande immédiate du 17 septembre 1939, qui doit débuter en juin 1940 et fait la part belle au 155 CS, Somua devra livrer en priorité, à partir d'août au plus tard, des MCG 11.

>Перевод:
>Эта ситуация, явившаяся следствием выполнения заказов мирного времени, начинает беспокоить командование в марте 1940 года.
В то время, как какой бы то ни было приоритетный порядок так и не был установлен для поставок прямого заказа от 17 сентября 1939 г., с датой начала его выполнения в июне 1940 и в основном для нужд 155 CS, "Сомуа" должна была поставлять в первую очередь и, самое позднее, с августа уже MCG11.

Всего хорошего, Андрей.

От	zero1975
К	Андрей Чистяков (26.03.2013 01:04:10)
Дата	26.03.2013 20:58:09

Спасибо! (-)

От	B~M
К	zero1975 (23.03.2013 23:26:33)
Дата	24.03.2013 04:04:38

Re: Франция, 1939-1940,...

>Alors qu'aucun ordre de priorité n'avait été fixé pour la livraison de la commande immédiate du 17 septembre 1939, qui doit débuter en juin 1940 et fait la part belle au 155 CS, Somua devra livrer en priorité, à partir d'août au plus tard, des MCG 11.
>А что в последнем предложении? Что там должно было начаться в июне 1940?

Я так понял, что поставка:
Поскольку не было установлено никакого порядка очерёдности для поставки непосредственного/прямого заказа [я бы переводил commande в этом контексте именно как "заказ", а не "решение" или "приказ"] от 17 сентября 1939, которая должна была начинаться в июне 1940 и которая составляла значительную часть от 155 CS, Сомуа должна будет поставлять в первую очередь, начиная самое позднее с августа, MCG 11.

От	zero1975
К	B~M (24.03.2013 04:04:38)
Дата	24.03.2013 16:08:02

Спасибо, только по-прежнему непонятно, что автор хотел сказать...

>Я так понял, что поставка:

Речь идёт о выполнении заказов, а они делались:
17 сентября 1939 года (до сентября 1940-го),
21 декабря 1939 года (уточнение прежнего),
18 февраля 1940 года (добавочный на октябрь-декабрь 1940-го)
1 мая 1940-го года (предварительный на первое полугодие 1941-го)

Не мог же заказ 17 сентября 1939 года начать выполняться в июне 1940-го...
Да и непонятно, о приоритетности чего идёт речь? Не было расписано, сколько делать MCG 5, а сколько - MCG 11?

Там дальше идёт такой текст:

En attendant, « les tracteurs MCG 5 peuvent être employés avec un avant-train pour la traction des canons de 155 CS 17 » (30 mars 1940).

Тем временем, « тягач MCG 5 может быть использован с передком для буксировки орудий 155 CS 17 » (30 марта 1940).

Чтобы было понятнее: MCG 5 - это модификация с бортовым кузовом (мог возить людей и снаряды или таскать зарядные ящики): http://s59.radikal.ru/i166/1303/d5/5a1208af0c49.jpg
http://www.aviarmor.net/tww2/photo/france/ac_somua_mcg/mcg5.jpg

MCG 11 - это седельный тягач для буксировки орудий, у которого на месте кузова было на седло, на которое заводились станины орудия: http://s58.radikal.ru/i161/1302/d1/7a0c22866b3c.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v447/maxpida/en%20cours/somua1copie.jpg

От	Skvortsov
К	zero1975 (24.03.2013 16:08:02)
Дата	24.03.2013 17:59:36

Военные заказы вполне могли начать выполнять в 1940 г.

>Не мог же заказ 17 сентября 1939 года начать выполняться в июне 1940-го...

До начала выполнения военного заказа фирмам надо было выполнить довоенные заказы.

Например,с сентября 1938 г. по сентябрь 1939 г. было подписано четыре контракта на изготовление в общей сложности 175 танков B1 bis(с №341 по №515) для пяти батальонов второго формирования. Из заказанных в рамках второй группы
контрактов 57 танков фирма A.M.X. смогла поставить до перемирия всего 47 единиц.

27 сентября 1939 г. был выдан первый военный заказ еще на 400 танков B1 bis, за ним последовал второй — на 418 единиц. До окончания военных действий французы успели изготовить только 64 танка из первого военного заказа.

От	zero1975
К	Skvortsov (24.03.2013 17:59:36)
Дата	24.03.2013 19:04:19

Там само предложение как то не связано:

Если порядок приоритетности в заказе от 17.09.39 не был определён, и заказ этот должны были начать изготавливать с июня 1940-го - почему фирма должна была поставлять с августа в основном MCG 11, а не MCG 5? Что автор-то хотел сказать? Что какое-то решение было принято в промежутке с марта по май?

У меня перевод текста пока-что выглядит так:
Точное число MCG, имевшихся к 1 сентября 1939 года – не известно. С другой стороны, по состоянию на 27 октября упоминается 297 седельных тягачей MCG, 564 обычных тягача MCG и 311 ремонтных MCG, то есть всего 1 172 тягача, имевшихся на эту дату. Близко к реальности представляется возможным приблизительно распределить это количество следующим образом:

Группы 155-мм гаубиц Шнейдер (155 CS) на пневмошинах:
- 297 Somua MCG 4 и 11 для орудий;
- 300 Somua MCG 4 и 5 для зарядных ящиков;
- 75 Somua MCG 4 и 5 ремонтных.

Группы 105-мм пушек Шнейдер модели 1936 года (105 L 36 S):
- 264 Somua MCG 5 модель с закрытым кузовом;
- 31 Somua MCG 5 ремонтный, то же.

Другие подразделения:
- 205 Somua MCG 4 и 5 ремонтных в батареях 47 и 75 орудий, и в танковых батальонах;

При 9 тягачах в батарее тяжёлой полевой артиллерии и трёх батареях в группе (12 орудий) – максимум 25 групп 155-мм гаубиц (155 CS) с внедорожными тягачами (TTT – tracteurs tous terrains).
Таким образом, имеющиеся осенью 1939 года ресурсы были достаточны в качестве первого шага, так как мобилизовали только 16 групп 155 CS TTT (10 в составе дивизий и 6 в резерве).
Их будет 18 в мае 1940 и, хотя производство Somua MCG во время войны практически соответствовало планируемому (с ноября 1939 года по середину июня 1940 года, выпущено около 300 экз, при 330 запланированных), оно осталось незначительным по отношению к подразделениям, нуждающимся в тягачах 155-мм гаубиц (155 CS).
Эта ситуация, явившаяся следствием решений мирного времени, начала беспокоить командование в марте 1940 года.

Хотя никакого порядка приоритетности поставок не было установлено непосредственно в заказе от 17 сентября 1939 г., который должен был начаться в июне 1940, и значительная часть которого предназначалась для 155-мм гаубиц (155 CS), Somua должна будет поставлять в первую очередь, начиная самое позднее с августа, MCG 11.
Тем временем, «тягач MCG 5 может быть использован с передком для буксировки орудий 155 CS 17» (30 марта 1940).

Оригинальный текст:
Le chiffre précis des MCG existant le 1er septembre 1939 n'est pas connu. En revanche, un état du 27 octobre mentionne 297 MCG à contre-appui, 564 MCG ordinaires et 311 MCG de dépannage, soit 1 172 au total, existant à cette date. Pour serrer de plus près la réalité, il apparaît possible de ventiler approximativement ces chiffres de la façon suivante:

Groupes de 155 CS sur pneus:
- 297 Somua MCG 4 et 11 de pièce;
- 300 Somua MCG 4 et 5 de caisson;
- 75 Somua MCG 4 et 5 de dépannage.

Groupes de 105 L 36:
- 264 Somua MCG 5 modèle à cabine fermée;
- 31 Somua MCG 5 de dépannage, idem.

Autres unités:
- 205 Somua MCG 4 et 5 de dépannage pour bies de 47 et 75, et BCC.

Soit, à 9 tracteurs par batterie d'artillerie lourde de campagne et 3 batteries par groupe (12 pièces), un maximum de 25 groupes de 155 CS à tracteurs tous terrains.
Ainsi, les moyens disponibles en automne 1939 sont suffisants dans un premier temps, puisqu'on n'a mobilisé que 16 groupes de 155 CS TTT (10 endivisionnés et 6 en réserve).
On en comptera 18 en mai 1940 et, si la production de guerre des Somua MCG est presque conforme aux prévisions (de novembre 1939 à mi-juin 1940, environ 300 ex. sortis contre 330 prévus), elle demeure insignifiante en ce qui concerne les tracteurs destinés aux unités de 155 CS.
Conséquence des commandes du temps de paix, cette situation commence à preoccuper le commandement en mars 1940.

Alors qu'aucun ordre de priorité n'avait été fixé pour la livraison de la commande immédiate du 17 septembre 1939 (p. 214), qui doit débuter en juin 1940 et fait la part belle au 155 CS, Somua devra livrer en priorité, à partir d'août au plus tard, des MCG 11.
En attendant, « les tracteurs MCG 5 peuvent être employés avec un avant-train pour la traction des canons de 155 CS 17 » (30 mars 1940).

>До начала выполнения военного заказа фирмам надо было выполнить довоенные заказы.

Да, об этом я не подумал. Вообще, глядя на динамику производства - не похоже, что французы прилагали какие-то сверхусилия для увеличения выпуска.

От	Skvortsov
К	zero1975 (24.03.2013 19:04:19)
Дата	24.03.2013 19:50:15

Может, как-то так:

Так как никакого порядка приоритетности поставок не было установлено непосредственно в заказе от 17 сентября 1939 г., который должен был начаться в июне 1940, и значительная часть которого предназначалась для 155-мм гаубиц (155 CS), ожидалось, что MCG 11 станет приоритетным (вместо MCG 4 и MCG 5) в производственной программе Somua, начиная самое позднее с августа.

Тем временем, вместо MCG 11 « может быть использован тягач MCG 5 с передком для буксировки орудий 155 CS 17» (30 марта 1940)

От	B~M
К	Skvortsov (24.03.2013 19:50:15)
Дата	24.03.2013 21:47:39

Re: Может, как-то...

От	zero1975
К	B~M (24.03.2013 21:47:39)
Дата	24.03.2013 22:22:37

Вы правы - это, видимо, название заказа

>>Так как никакого порядка приоритетности поставок не было установлено непосредственно в заказе от 17 сентября 1939 г., который должен был начаться в июне 1940, и значительная часть которого предназначалась для 155-мм гаубиц (155 CS), ожидалось, что MCG 11 станет приоритетным (вместо MCG 4 и MCG 5) в производственной программе Somua, начиная самое позднее с августа.

>Я тоже думаю, что смысл такой. Но по стилистике: immédiate - это свойство заказа (а не того, где что как установлено), смысл здесь, скорее, "прямой, без посредников" (так как "немедленный" не подходит). И начаться должен не заказ, а всё-таки его исполнение или поставки по нему.

Вы правы - там ниже по тексту:
Dans sa catégorie de tracteur moyen pour artillerie lourde de campagne (105 L et 155 CS), le Somua MCG, sorti en 1927 (!), reste donc seul en lice à l'horizon de 1940, avec une importante commande immédiate de mobilisation à remplir (tableau p, 214), dès l'achèvement des marches du temps de paix.

Наверное, правильно будет так:
Так как никакого порядка приоритетности поставок не было установлено в экстренном заказе от 17 сентября 1939 г., исполнение которого должно было начаться в июне 1940, и значительная часть которого предназначалась для 155-мм гаубиц (155 CS), ожидалось, что MCG 11 станет приоритетным в производственной программе Somua, начиная, самое позднее, с августа.

Правда, забавно получается: экстренный, безотлагательный заказ, исполнение которого начнётся как раз через 9 месяцев :-)

От	zero1975
К	Skvortsov (24.03.2013 19:50:15)
Дата	24.03.2013 20:49:33

Этот вариант выглядит логичным, но соответствует ли он оригиналу?

>Так как никакого порядка приоритетности поставок не было установлено непосредственно в заказе от 17 сентября 1939 г., который должен был начаться в июне 1940, и значительная часть которого предназначалась для 155-мм гаубиц (155 CS), ожидалось, что MCG 11 станет приоритетным (вместо MCG 4 и MCG 5) в производственной программе Somua, начиная самое позднее с августа.

Да, и так, для информации: MCG 4 - это обозначение тягачей, выпускавшихся по 1934 год. Эти машины, имели одинаковое обозначение вне зависимости от оснащения (с кузовом и крюком или с седельным сцепным устройством). В 1935 году они получили двигатель увеличенной мощности (60 л.с. вместо прежних 55) и ради такого случая им сменили обозначения: тягачи с бортовыми кузовами и буксирным прибором в виде крюка стали называться MCG 5 (при этом они тоже были разных типов - ремонтные тягачи имели грузоподъёмную стрелу сзади и более короткий кузов, чем тягачи зарядных ящиков - но обозначение MCG 5 было для них общим), а тягачи орудий с седельным сцепным устройством вместо кузова и с плоскими "чемоданами" за кабиной под шесть выстрелов - получили обозначение MCG 11. Соответственно, MCG 4 - это машина первых серий, причём она может быть аналогом как MCG 5, так и MCG 11.

От	Skvortsov
К	zero1975 (24.03.2013 20:49:33)
Дата	24.03.2013 21:41:20

Пояснение в скобках выкиньте, и вроде будет соответствовать.... (-)

От	zero1975
К	Skvortsov (24.03.2013 21:41:20)
Дата	24.03.2013 22:27:10

Спасибо большое!

Спасибо, меня смутило отсутствующее в оригинале слово "ожидалось", но, видимо, здесь, действительно, дословным переводом не обойдёшься. Я так понимаю, окончательную версию следует принят такую:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2452807.htm