От ttt2
К badger
Дата 30.03.2013 09:04:18
Рубрики Прочее;

Re: А давайте вспомним

>>Проигрыш в чистом виде. Хотя, не разгром конечно.
>
>На первую половину 1942 США тоже Японии проиграла, причем с разгромом на Филиппинах...

Сравните США - мощнейшая в мире экономика, спокойное уверенное население, друзья со всех сторон гранииц, хватающие как горячие пирожки бумажные доллары, мошный торговый флот под рукой.

И Россию - рабское население, даже без видимости парламента, враждебные державы на границах, угнетенные народы от поляков и далее по списку, хромающая экономика, едва вставший на ноги рубль, единственную нитку транссиба.

И ваше предложение Большой Победоносной Войны.

С уважением
От badger
К ttt2 (30.03.2013 09:04:18)
Дата 30.03.2013 12:34:49

Re: А давайте...

>Сравните США - мощнейшая в мире экономика, спокойное уверенное население, друзья со всех сторон гранииц, хватающие как горячие пирожки бумажные доллары, мошный торговый флот под рукой.

Воевать предлагаете уверенностью населения, долларами или пирожками ? :D
hint: Даже торговый флот, при всей полезности, не канает против эсминцев и крейсеров...
Хотя какое отношение торговый флот к РЯВ имеет - не понял... С кем надо было торговать именно СОБСТВЕННЫМ торговым флотом ?


>И Россию - рабское население, даже без видимости парламента, враждебные державы на границах, угнетенные народы от поляков и далее по списку, хромающая экономика, едва вставший на ноги рубль, единственную нитку транссиба.

Опять же воюют не рублем, не парламентом и не поляками... Единственная нитка транссиба обладает значительной пропускной способностью при эксплуатации в режиме полсуток в одном направлении с минимальным разрывом составы, половина в обратную, как выяснили при подготовке к войне с Японией в 45...


>И ваше предложение Большой Победоносной Войны.

Ну тут как бы был выбор - можно было побеждать, можно было не побеждать, выбрали не побеждать, но фактов японцев тут примерно 10-ый по списку...
От ttt2
К badger (30.03.2013 12:34:49)
Дата 31.03.2013 09:07:49

Re: А давайте...

>Воевать предлагаете уверенностью населения, долларами или пирожками ? :D

Нет, видимо идеальными клонами воинов и бумажными броненосцами.

Видите ли вся военная техника имеет человеко часы изготовления и цену - которая тогдашней России не под силу.

И воюют реальными людьми, желательно эту войну поддерживающими

>Хотя какое отношение торговый флот к РЯВ имеет - не понял... С кем надо было торговать именно СОБСТВЕННЫМ торговым флотом ?

Вы читайте внимательно - речь идет о транспортных возможностях, а не конкретно о флоте.

Транссиб тогда имел проблемы с пропускной способностью

>Опять же воюют не рублем, не парламентом и не поляками... Единственная нитка транссиба обладает значительной пропускной способностью при эксплуатации в режиме полсуток в одном направлении с минимальным разрывом составы, половина в обратную, как выяснили при подготовке к войне с Японией в 45...

45 не 05.

А воюют теми солдатами что есть а не берсерками, что ПМВ России прекрасно и показала - хотите революцию в 1907 а не в 1917 - будет исполнено..

С уважением
От badger
К ttt2 (31.03.2013 09:07:49)
Дата 31.03.2013 18:28:45

Re: А давайте...

>Видите ли вся военная техника имеет человеко часы изготовления и цену - которая тогдашней России не под силу.

Прямо не под силу ? Чем в ПМВ воевали ?


>И воюют реальными людьми, желательно эту войну поддерживающими

Логично. Но война уже шла и выбору у неподдерживающих было уже немного...
Цитаты наподобии:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2454109.htm

показывают что даже люди очень сильно неподдерживающие вопринимали идею поражения от Японии крайне отрицательно...


>Вы читайте внимательно - речь идет о транспортных возможностях, а не конкретно о флоте.

То есть вы торговый флот сравнивали с транссибом... Ну так отметим что значительный флот, в том числе трансортный США построило именно В ХОДЕ войны...
Транссиб расширить тоже никто не мешал...


>45 не 05.


Принцип применим в 05 абсолютно аналогично 45...


>А воюют теми солдатами что есть а не берсерками, что ПМВ России прекрасно и показала - хотите революцию в 1907 а не в 1917 - будет исполнено..

Луче ужасный конец, чем ужас без конца (с)
От Nachtwolf
К badger (31.03.2013 18:28:45)
Дата 31.03.2013 18:46:37

Трудно не согласиться

>>А воюют теми солдатами что есть а не берсерками, что ПМВ России прекрасно и показала - хотите революцию в 1907 а не в 1917 - будет исполнено..
>
>Луче ужасный конец, чем ужас без конца (с)
Действительно, нужно было доводить дело до логического конца уже в ходе Первой русской революции и не затягивать аж до 17-го года.
От Evg
К badger (30.03.2013 12:34:49)
Дата 30.03.2013 16:20:28

Re: А давайте...


>Опять же воюют не рублем, не парламентом и не поляками... Единственная нитка транссиба обладает значительной пропускной способностью при эксплуатации в режиме полсуток в одном направлении с минимальным разрывом составы, половина в обратную, как выяснили при подготовке к войне с Японией в 45...

ЕМНИП, к Японии-45 Транссиб был уже двухпутным.
Хотя, во время РЯВ "битву паровозов и пароходов", паровозы, говорят, выиграли. После соответствующей настройки.
От Лейтенант
К badger (30.03.2013 12:34:49)
Дата 30.03.2013 13:19:03

Re: А давайте...

>Опять же воюют не рублем, не парламентом и не поляками...

Жалко царское правительство не знало что воюют "не поляками", тут как раз в соседнем посте ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2454109.htm) воспоминания участника событий цитировали:
"Полно вам, прапорщик, поражать перстом супостатов, - говорил доктор, - Дело совсем не в том, что у японцев на две-три дивизии больше, чем у нас, а в том, что каждый японец знает, за что он воюет, и верит в своих начальников. А полюбуйтесь-ка на наших "курлябчиков" (так называл фельдфебель Оцепа призванных из запаса польских крестьян), которые, по-вашему, горят желанием сразиться с супостатом. Да они волками воют в теплушках и проклинают совсем не японского микадо, а скорее нас с вами!"

А в другом соседнем посте ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2454451.htm) результаты на практике: "попытка перейти в контрнаступление против армии Куроки и выбить её обратно за Тайцзыхэ, сняв угрозу линии снабжения, закончилась полным провалом, несмотря на более чем тройное превосходство в силах (95 батальонов и 352 орудия против 27 батальонов и 60 орудий) и то, что японцы оборонялись на свежезахваченном рубеже. Полный провал при том выражался не только в больших потерях и неспособности сбить противника у Сыквантуня и Нежинской сопки (где оборонялось 7 японских батальонов против 27 русских), но и том, что дивизия Орлова вообще побежала в панике."




От марат
К ttt2 (30.03.2013 09:04:18)
Дата 30.03.2013 11:23:00

Re: А давайте...

>>>Проигрыш в чистом виде. Хотя, не разгром конечно.
>>
>>На первую половину 1942 США тоже Японии проиграла, причем с разгромом на Филиппинах...
>
>Сравните США - мощнейшая в мире экономика, спокойное уверенное население, друзья со всех сторон гранииц, хватающие как горячие пирожки бумажные доллары, мошный торговый флот под рукой.

>И Россию - рабское население, даже без видимости парламента, враждебные державы на границах, угнетенные народы от поляков и далее по списку, хромающая экономика, едва вставший на ноги рубль, единственную нитку транссиба.

>И ваше предложение Большой Победоносной Войны.
Уж лучше вспомнить, что США оказались последней великой державой, вступившей в войну - все остальные заняты дракой за Европу. Т.е. если победе России в РЯВ могли помешать Англия, Германия, США, Франция(типа если хотите воевать, то за свой счет), то в 1941 г за Японию вступиться некому.
>С уважением
С уважением, Марат