ВИФ2 NE : Ветка : Короля играет свита. А свита у внучка вся старенькая и упертая

От	Alex Medvedev
К	Alex Medvedev
Дата	30.03.2013 08:32:40
Рубрики	Локальные конфликты;

Короля играет свита. А свита у внучка вся старенькая и упертая

и похоже единственный способ от нее избавиться и демилиторизовать страну это послать их всех на... безвыигрышную войну. Для Южной Кореи нет страшнее кошмара чем если армия северной Кореи сядет к ним на шею в качестве военнопленных, а гражданскоенаселени они согласно международным нормам будет обязаны содержать. У них же такой уютный капиталистический мирок где нет места лишним десяткам миллионам северных родственников. Поэтому они не будут добивать КНДР и уж тем более оккупировать.

От	Walther
К	Alex Medvedev (30.03.2013 08:32:40)
Дата	30.03.2013 10:50:30

северные коряки порвут южан в лоскуты

просто потому, что южане уповают на свое крутое вооружение и американцев, уповающих на своё крутое вооружение, а северяне уповают только на самих себя. И южане это понимают, поэтому войны не будет.

От	MR1
К	Walther (30.03.2013 10:50:30)
Дата	31.03.2013 13:44:18

Re: Гы, еще один такой же

Я знаю сколько нужно на поднготовку различных родов войск, я также хорошо знаком сколько стоила подготовка террористов ИРА. Н[ечего] она не стоила. С патронами в КНДР проблем нет, ресурсно стандартный патрон 7,62 не стол затратен как кажется в пересчёте на цены оотничьих магазинов :). Мехвод если речь идёт не о танке( но даже и о танке частично) подготавливается просто обычной гражданской работой на транспорте. Мехвод для танка - это тракторист. Как вам не смешно - но там не только на волах пашут. Хотя есть и такое - и то объяснимо и рельефом местности и тем что в эпоху СССР у них не было такой потребности в посевных площадях как сейчас, и соотвественно тогда закупки были меньше, а то что а тракторе можно и два десятка лет работать - посмотрите на наших мелких фермеров, они на беларусях начала 80х многие до сих пор работают. Потом через китай шли небольшие закупки в обмен на уголь. Так что требуемое число мехводов для тнков у них есть. Их нужно всего полторы тысячи на всю страну. Большую часть подготовки даже танкистов можно производить без выстрелов и топлива. Отрабатывая только иногда по полной программе. Про снаряды к Граду так и вовсе ... :) Н[ечего] вы уважаемый незнаете об экономике КНДР. Например -КНДР экспортирует две с половиной тысячи автомобилей в год во Вьетнам. :) Это им 1996-7 жрать было нечего, тех пор многое поменялось. Голодно конечно , но уже не блокадный Ленинград, а наш 1989. Да у них нет - современной авиации, потому что покупать дорого, у самих технологий нет, и топлива жрёт эта штука много и заряды дорогие и никакие наземные не заменят. У них нет современного ПВО - ракеты к С-200 они пополняют конечно, но возмоности освоить производство чего то новее у них нет, и купить не на что. Но у них огромное количество бункеров вырытых буквально лопатой. Они в центре построили за год комплекс небоскрёбов - а рассказать как ? Без подъёмных кранов, в ручную. Так что со строительством сооружений проблем нет. Ради этого у них нет отопления, практически негде, зверски дорогой бензин для "даренных" авто 9 была программа когда родственник из-за границы должен был подарить государству авто и тогда такую же машину он мог подарить родственнику. Три доллара литр. Так что понятно какие это "родственники" - кооператоры и братки местные. Кроме того на севере в тех районах куда туристов не пускают стоят целые китайские фабрики которые шьют ширпотреб под маркой made in china. И многое другое - вы [] любезнейший поскольку бъёте по клаве даже не зная ничего по теме.
Да производство стволов у них тоже есть. и ресурсы на это тоже есть. И армия хакеров у них тоже есть. Недавно они потренировались - гугль в помощь :)

От	thodin
К	MR1 (31.03.2013 13:44:18)
Дата	31.03.2013 18:04:08

Re: Гы, еще...

> Они в центре построили за год комплекс небоскрёбов - а рассказать как ? Без подъёмных кранов, в ручную. Так что со строительством сооружений проблем нет.

Из-за крайне низкого качества цемента с высотными зданиями у них проблемы. Знакомые, которые на данной почве делали бизнес с СК, рассказывали, что там все надо строить с нуля.
В Рюгене, кстати, который достраивали египтяне - не работает вся верхняя половина.

> И армия хакеров у них тоже есть. Недавно они потренировались - гугль в помощь :)
IT индустрия у них тоже отсутствует чуть более, чем полностью.

От	GiantToad
К	Walther (30.03.2013 10:50:30)
Дата	30.03.2013 15:21:57

Какой там процент целей уничтожается с воздуха?

Половину за неделю перебьют с воздуха, остальные сами разбегутся.
Повторится судьба саддамовского режима.

Когда американцы будут парковать свои танки в Пхеньяне Ким Чен Ын будет открывать аэропорт для международных рейсов.

А как-то потом его повесят.

От	Blitz.
К	GiantToad (30.03.2013 15:21:57)
Дата	30.03.2013 15:28:28

Re: Какой там...

>Половину за неделю перебьют с воздуха, остальные сами разбегутся.
>Повторится судьба саддамовского режима.
Нехватка амеровской авиации,горы, чучхе, спецназ-могут возникнуть серйозные проблемы.
>Когда американцы будут парковать свои танки в Пхеньяне Ким Чен Ын будет открывать аэропорт для международных рейсов.
Для етого их надо собрать, одной бронетанковой бригады с готовыми для переброски Страйкеров из WA для етой целе совсем не хватит. Надо собрать войска, а они и так воюют, в обшем если начнуть темные корейца ближайшие время, то может и надают демократам с их крышей на первых парах)

От	GiantToad
К	Blitz. (30.03.2013 15:28:28)
Дата	30.03.2013 15:40:56

Re: Какой там...

>>Половину за неделю перебьют с воздуха, остальные сами разбегутся.
>>Повторится судьба саддамовского режима.
>Нехватка амеровской авиации,горы, чучхе, спецназ-могут возникнуть серйозные проблемы.

Википедия говорит, что
"Из 687 тысяч корейских военных 560 тысяч служит в сухопутных войсках. Сухопутные войска состоят из 22 пехотных и мотопехотных дивизий и ряда отдельных бригад, в том числе семи бригад спецназначения, трех бригад борьбы с силами спецназначения, трех бригад ПВО. На вооружении сухопутных войск находится 2130 танков, 2490 бронетранспортеров, 3500 несамоходных и 900 самоходных оруди"

А у КНДР от 800.000 до 1.2 млн. Даже не в два раза.
Превосходство в воздухе у южан сразу же. Техническое превосходство тоже подавляющее.
Тут и обсуждать нечего.

>>Когда американцы будут парковать свои танки в Пхеньяне Ким Чен Ын будет открывать аэропорт для международных рейсов.
>Для етого их надо собрать, одной бронетанковой бригады с готовыми для переброски Страйкеров из WA для етой целе совсем не хватит. Надо собрать войска, а они и так воюют, в обшем если начнуть темные корейца ближайшие время, то может и надают демократам с их крышей на первых парах)

От	Blitz.
К	GiantToad (30.03.2013 15:40:56)
Дата	30.03.2013 16:06:08

Re: Какой там...

>Превосходство в воздухе у южан сразу же. Техническое превосходство тоже подавляющее.
>Тут и обсуждать нечего.
Как воюют ВВС Европы без САСШ было видно и ето в пустыне (сейчас вон франчи чугунием бомбят, економятс), корейцы могут показать тоже самое, да и еще спецназ может понабигать на аэродромы. Конечно могут показть класс как на Иракщине, а могут и незажечь и ждать пока дядя в стетсоне приплывет помогать.

От	Bogun
К	Blitz. (30.03.2013 16:06:08)
Дата	30.03.2013 16:23:34

Re: Какой там...

>>Превосходство в воздухе у южан сразу же. Техническое превосходство тоже подавляющее.
>>Тут и обсуждать нечего.
>Как воюют ВВС Европы без САСШ было видно и ето в пустыне (сейчас вон франчи чугунием бомбят, економятс), корейцы могут показать тоже самое, да и еще спецназ может понабигать на аэродромы. Конечно могут показть класс как на Иракщине, а могут и незажечь и ждать пока дядя в стетсоне приплывет помогать.

Только европейцы суммарно выставили самолетов существенно меньше, чем есть у Южной Кореи. Действовали они черти откуда, а тут все рядом и площадь Ливии куда как больше площади КНДР, не говоря уже о прифронтовой полосе.
А спецназу еще надо к авиабазам телепортироваться и пробиться через охрану.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (30.03.2013 16:23:34)
Дата	30.03.2013 16:28:40

Re: Какой там...

>Только европейцы суммарно выставили самолетов существенно меньше, чем есть у Южной Кореи. Действовали они черти откуда, а тут все рядом и площадь Ливии куда как больше площади КНДР, не говоря уже о прифронтовой полосе.
>А спецназу еще надо к авиабазам телепортироваться и пробиться через охрану.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Юг Италии как бы не Лапландия или Исландия. Да и отсутвие достаточного количества средст на подавление (КР от америнцев сильно-сильно помогли) от дальности не зависит. Противник кардинально другой и т.д.
Только вот в ливии пустыня, нет подготовленых укрытий, в отличии от Кореи.

Учитывая количество, подготовку и т.д. добратся шансы имеют, и не малые, особенно до ближайших.

От	Bogun
К	Blitz. (30.03.2013 16:28:40)
Дата	30.03.2013 16:34:06

Re: Какой там...

>>Только европейцы суммарно выставили самолетов существенно меньше, чем есть у Южной Кореи. Действовали они черти откуда, а тут все рядом и площадь Ливии куда как больше площади КНДР, не говоря уже о прифронтовой полосе.
>>А спецназу еще надо к авиабазам телепортироваться и пробиться через охрану.
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>Юг Италии как бы не Лапландия или Исландия. Да и отсутвие достаточного количества средст на подавление (КР от америнцев сильно-сильно помогли) от дальности не зависит. Противник кардинально другой и т.д.

Только там не только юг Италии был задействован, а от Франции до Триполи, не говоря уже о Бреге в несколько раз дальше, чем от самой южной точки РК до ДМЗ.

>Только вот в ливии пустыня, нет подготовленых укрытий, в отличии от Кореи.

Так Вы же чучхейское наступление рассматриваете? А чтобы наступать надо вылазить из нор, или они их до Пусана прорыли? :)

>Учитывая количество, подготовку и т.д. добратся шансы имеют, и не малые, особенно до ближайших.

Угу, картина маслом. Людские волны северного спецназа проламываются через заградительный артогонь, минные поля, линии дотов и устремляются на своих двоих вглубь РК к ее авиабазам. :)
В спецоперациях общая численность спецназа государства особой роли не играет. Тем более, что под "спецназом" в КНДР понимают преимущественно обычную легкую пехоту.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blitz.
К	Bogun (30.03.2013 16:34:06)
Дата	30.03.2013 16:37:08

Re: Какой там...

>Только там не только юг Италии был задействован, а от Франции до Триполи, не говоря уже о Бреге в несколько раз дальше, чем от самой южной точки РК до ДМЗ.
Пишуш Исландия.
>Угу, картина маслом. Людские волны северного спецназа проламываются через заградительный артогонь, минные поля, линии дотов и устремляются на своих двоих вглубь РК к ее авиабазам. :)
>В спецоперациях общая численность спецназа государства особой роли не играет. Тем более, что под "спецназом" в КНДР понимают преимущественно обычную легкую пехоту.
Забыли написать на мототачанках) Дальше не вижу, снова, вести дискусию.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Blitz. (30.03.2013 16:37:08)
Дата	30.03.2013 16:41:24

Re: Какой там...

>>Угу, картина маслом. Людские волны северного спецназа проламываются через заградительный артогонь, минные поля, линии дотов и устремляются на своих двоих вглубь РК к ее авиабазам. :)
>>В спецоперациях общая численность спецназа государства особой роли не играет. Тем более, что под "спецназом" в КНДР понимают преимущественно обычную легкую пехоту.

>Забыли написать на мототачанках) Дальше не вижу, снова, вести дискусию.

Т.е. все-таки без телепорта никак?

Или Вы верите в агитки про массовую заброску "спецназа" на сотнях кукурузников или кучке свермалых лодок? Сколько там им надо ходок совершить чтобы перебросить пару-тройку десятков тысяч "спецназовцев", дабы реализовать хотя бы часть численного превосходства КНДР в этих войсках? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (30.03.2013 16:41:24)
Дата	30.03.2013 16:42:04

Re: Какой там...

>>>Угу, картина маслом. Людские волны северного спецназа проламываются через заградительный артогонь, минные поля, линии дотов и устремляются на своих двоих вглубь РК к ее авиабазам. :)
>>>В спецоперациях общая численность спецназа государства особой роли не играет. Тем более, что под "спецназом" в КНДР понимают преимущественно обычную легкую пехоту.
>
>>Забыли написать на мототачанках) Дальше не вижу, снова, вести дискусию.
>
>Т.е. все-таки без телепорта никак?

>Или Вы верите в агитки про массовую заброску "спецназа" на сотнях кукурузников или кучке свермалых подводных лодок? Сколько там им надо ходок совершить чтобы перебросить пару-тройку десятков тысяч "спецназовцев", дабы реализовать хотя бы часть численного превосходства КНДР в этих войсках? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	GiantToad
К	Blitz. (30.03.2013 16:06:08)
Дата	30.03.2013 16:14:12

Re: Какой там...

От	Blitz.
К	GiantToad (30.03.2013 16:14:12)
Дата	30.03.2013 16:30:07

Re: Какой там...

>Простите, я не в курсе, что видно из войны в пустыне сейчас?
То что амеры рулят, и фактически рулят только они и без них сложно забить каких-то кадафистов в пустыне.

От	Alex Medvedev
К	Walther (30.03.2013 10:50:30)
Дата	30.03.2013 14:15:06

То что один на один южанам ничего не светит оно понятно. но мы то про реальность

а в реальности это США и вся ее военная мощь в Кореи и на Окинаве.

От	Walther
К	Alex Medvedev (30.03.2013 14:15:06)
Дата	31.03.2013 00:35:11

реальность такова, что американцы не хотят получать звездно-полосатые гробы

а коряки им их обеспечат. Это не ленивые арабы, эти другой жизни не знали и вкуса "свободы" не пробовали. При достаточной воле руководства, эти ребята горы свернут. Кроме того, серьезную войнушку американцы и сами зассут начинать, поскольку рядом Китай и Япония, а это уже полноценная третья мировая.

От	thodin
К	Walther (31.03.2013 00:35:11)
Дата	31.03.2013 09:50:24

у них же не воевавшая совершенно армия

а в 50х они как раз слили.
Потери от human waves и последующего голода там будут катастрофические.

От	Пехота
К	thodin (31.03.2013 09:50:24)
Дата	31.03.2013 13:16:35

Re: у них...

Салам алейкум, аксакалы!
>а в 50х они как раз слили.
>Потери от human waves и последующего голода там будут катастрофические.

В 50-х они слили американцам, а южных почти дожали. Но только, вот, южные сегодня уже не те.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	thodin
К	Пехота (31.03.2013 13:16:35)
Дата	31.03.2013 17:51:36

Re: у них...

>В 50-х они слили американцам, а южных почти дожали. Но только, вот, южные сегодня уже не те.

Южные в 50е страдали от отсутствия всего и прежде всего - понимания, зачем им воевать.
Сейчас у них нет недостатка ни в материальной, ни в идеологической части.

Ну и никаких советских летчиков и китайских добровольцев не предвидится.

От	Гегемон
К	Walther (31.03.2013 00:35:11)
Дата	31.03.2013 01:36:24

Не сомневайтесь, чучхейцы сами начнут и у американцев будет моральный перевес

Скажу как гуманитарий

А при военно-техническом превосходстве, моральном перевесе, уверенности в победе и отсутствии принудительного призыва 18-летних балбесов они вполне могут себе позволить и гробы.
А потерь им корейские товарищи особо причинить не смогут, потому что не воевали 60 лет.

>а коряки им их обеспечат. Это не ленивые арабы, эти другой жизни не знали и вкуса "свободы" не пробовали. При достаточной воле руководства, эти ребята горы свернут. Кроме того, серьезную войнушку американцы и сами зассут начинать, поскольку рядом Китай и Япония, а это уже полноценная третья мировая.

С уважением

От	GiantToad
К	Walther (31.03.2013 00:35:11)
Дата	31.03.2013 01:21:30

Собственно из-за Китая они их и не дожали в 50-е.

Тогда фактор гробов ещё не работал, как в 68-м.

От	Пехота
К	Alex Medvedev (30.03.2013 14:15:06)
Дата	30.03.2013 14:46:58

Это Вы из чего такой вывод сделали? (-)

От	Гриша
К	Walther (30.03.2013 10:50:30)
Дата	30.03.2013 11:52:31

Re: северные коряки...

>просто потому, что южане уповают на свое крутое вооружение и американцев, уповающих на своё крутое вооружение, а северяне уповают только на самих себя. И южане это понимают, поэтому войны не будет.

Упование в себя дает +4 к боевому духу, это хорошо. К сожалению для серых кондратиев это нивелируется малусом в -10 к силе юнита из за вооружения находящегося на поколение или два позади вероятного противника. Соответственно, единственную тактику которую может использовать СК плейер это зерг раш.

От	Blitz.
К	Гриша (30.03.2013 11:52:31)
Дата	30.03.2013 15:01:11

Re: северные коряки...

>Упование в себя дает +4 к боевому духу, это хорошо. К сожалению для серых кондратиев это нивелируется малусом в -10 к силе юнита из за вооружения находящегося на поколение или два позади вероятного противника. Соответственно, единственную тактику которую может использовать СК плейер это зерг раш.
У них еще 100 тыш спецназа, боют что чут ли не 200 тыш. Надеются устроить светлым корейцам диверсионную катавасию в тылу, учитывая акции спецназовцев что извесны, то ребята очень суровые-вполне может что-то опасное и тяжолое для южак получится.

От	Гриша
К	Blitz. (30.03.2013 15:01:11)
Дата	30.03.2013 17:27:57

Re: северные коряки...

>У них еще 100 тыш спецназа, боют что чут ли не 200 тыш. Надеются устроить светлым корейцам диверсионную катавасию в тылу, учитывая акции спецназовцев что извесны, то ребята очень суровые-вполне может что-то опасное и тяжолое для южак получится.

Ну да, снайперские бригады целые. Сдается мне что подавляющее большинство из них просто легкая пехота.

От	Bogun
К	Гриша (30.03.2013 17:27:57)
Дата	30.03.2013 18:02:38

Re: северные коряки...

>>У них еще 100 тыш спецназа, боют что чут ли не 200 тыш. Надеются устроить светлым корейцам диверсионную катавасию в тылу, учитывая акции спецназовцев что извесны, то ребята очень суровые-вполне может что-то опасное и тяжолое для южак получится.
>
>Ну да, снайперские бригады целые. Сдается мне что подавляющее большинство из них просто легкая пехота.

Так и есть.
Не говоря уже о том, что до вражеского тыла еще надо добраться. Через насыщенную войсками и заграждениями линию обороны южан. Там потери при инфильтрации как бы не за 90% окажутся.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Joker
К	Blitz. (30.03.2013 15:01:11)
Дата	30.03.2013 15:30:58

спецназ побежит продуктовые магазины грабить... (-)

От	Blitz.
К	Joker (30.03.2013 15:30:58)
Дата	30.03.2013 16:02:45

Re: спецназ побежит

Чето в прошлые акции он никакие супермаркеты не грабил.

От	Joker
К	Blitz. (30.03.2013 16:02:45)
Дата	30.03.2013 16:42:20

Прошлые акции были в давние времена

>Чето в прошлые акции он никакие супермаркеты не грабил.
Когда Уровень жизни особо и не отличался и в КНДР голода не было.

От	Blitz.
К	Joker (30.03.2013 16:42:20)
Дата	30.03.2013 16:50:36

Re: Прошлые акции...

>Когда Уровень жизни особо и не отличался и в КНДР голода не было.
Ето что в демкорее уровень жизни в 90е не отличался от северной?% У них наверное тоже голод был.

От	Joker
К	Blitz. (30.03.2013 16:50:36)
Дата	30.03.2013 17:04:52

Re: Прошлые акции...

>>Когда Уровень жизни особо и не отличался и в КНДР голода не было.
>Ето что в демкорее уровень жизни в 90е не отличался от северной?% У них наверное тоже голод был.
отличался, но не как сейчас на пару порядков.

От	Blitz.
К	Joker (30.03.2013 17:04:52)
Дата	30.03.2013 17:20:03

Re: Прошлые акции...

>отличался, но не как сейчас на пару порядков.
Как раз 8 лет назад они и отличались как сейчас, да и еще голод был в придачу.

От	mpolikar
К	Walther (30.03.2013 10:50:30)
Дата	30.03.2013 10:59:23

Если Вы так уверены ..., то когда северяне войдут в Сеул? (-)

От	djt
К	mpolikar (30.03.2013 10:59:23)
Дата	30.03.2013 11:04:21

сразу после атаки на военные базы в континентальной части сша :)

http://www.vz.ru/news/2013/3/29/626489.html

От	Лейтенант
К	djt (30.03.2013 11:04:21)
Дата	30.03.2013 11:36:58

Американцы сами в ужасе, недавно вот алармисткий фильм сняли про

северокорейскую окупацию.

От	Dervish
К	Лейтенант (30.03.2013 11:36:58)
Дата	30.03.2013 11:48:29

Может все проще - северокорейцы подрядились сделать рекламу новому фильму? (-)

От	А.Никольский
К	Dervish (30.03.2013 11:48:29)
Дата	30.03.2013 13:05:56

или их Эппл нанял, подозрительно, что вождь приказы на

макинтоше печатает. Недавно тым были какие-то шишки гугля и эппла

От	ttt2
К	Alex Medvedev (30.03.2013 08:32:40)
Дата	30.03.2013 08:52:41

Надо же такую чушь написать

>и похоже единственный способ от нее избавиться и демилиторизовать страну это послать их всех на... безвыигрышную войну. Для Южной Кореи нет страшнее кошмара чем если армия северной Кореи сядет к ним на шею в качестве военнопленных, а гражданскоенаселени они согласно международным нормам будет обязаны содержать. У них же такой уютный капиталистический мирок где нет места лишним десяткам миллионам северных родственников. Поэтому они не будут добивать КНДР и уж тем более оккупировать.

Прям какая то концентрация нелепостей.

Самый страшный кошмар ЮК это ядерные грибы в Сеуле.

А содержать население КНДР на уроне неумирания, если что проблем особых не будет. Западные хозяева помогут без проблем. Запасов продовольствия хватит.

И свита играет такого короля который этого хочет. Набрать новую никогда ни для кого особых проблем не было.

С уважением

От	Grozny Vlad
К	ttt2 (30.03.2013 08:52:41)
Дата	30.03.2013 09:29:03

Re: Надо же...

>Самый страшный кошмар ЮК это ядерные грибы в Сеуле.
Это при условии, что у СК есть ядерные боеголовки, а не нестабильное ядерное устройство в единичном экземпляре.
>А содержать население КНДР на уроне неумирания, если что проблем особых не будет. Западные хозяева помогут без проблем. Запасов продовольствия хватит.
Даже при таком сценарии это будет крах экономики.
>И свита играет такого короля который этого хочет. Набрать новую никогда ни для кого особых проблем не было.
Сын начал осторожно подбирать свиту только через несколько лет безраздельного правления. Внуку, думаю, это еще долго не светит...
Кстати, есть мнение, что отцу, если не помогли умереть, то, во всяком случае, решили не препятствовать. Те самые, отборные и особо преданные... А сын потом, по слухам, долго не расставался с заряженным пистолетом...

Сейчас у них там как-то так:
http://s019.radikal.ru/i613/1303/3e/32486ec96b71.jpg

http://forwomenfilm.ru/wp-content/uploads/kavkazskaya-plennitsa-ili-novye-priklyucheniya-shurika-1967/4ca0dc3810855.jpg

Грозный Владислав

От	Пехота
К	Grozny Vlad (30.03.2013 09:29:03)
Дата	30.03.2013 14:44:22

Re: Надо же...

Салам алейкум, аксакалы!

>Сейчас у них там как-то так:
> http://s019.radikal.ru/i613/1303/3e/32486ec96b71.jpg

Боец сзади интересно смотрится. :)

А вообще:
http://pics.stepashka.com/auto.gen/kartinki/08012013/165490000002000north_korea_28.jpg

http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/kju020112/k15_RTR2X58O.jpg

http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2012/02/kim-chen-yn-6-10-990x789.jpg

http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2012/02/kim-chen-yn-6-15-990x631.jpg

http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2012/02/kim-chen-yn-6-16-990x678.jpg

http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/kju020112/k29_11902609.jpg

http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2012/02/kim-chen-yn-6-30-990x673.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/98390660.10e/0_d3d5d_6659e790_orig.jpg

Такое впечатление, что они все держат его, чтобы не убежал. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Vold
К	Пехота (30.03.2013 14:44:22)
Дата	31.03.2013 05:46:26

А может он слепой?

Или проблемы со зрением?

От	Пехота
К	Vold (31.03.2013 05:46:26)
Дата	31.03.2013 14:24:59

Да, не...

Салам алейкум, аксакалы!
>Или проблемы со зрением?

Просто всем охота подержаться за выдающегося полководца горы Пэкту.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Расстрига
К	Пехота (30.03.2013 14:44:22)
Дата	30.03.2013 18:11:40

Держите меня семеро – так империалистов разбомбить хочется. (-)

От	ttt2
К	Grozny Vlad (30.03.2013 09:29:03)
Дата	30.03.2013 09:58:28

Re: Надо же...

>>Самый страшный кошмар ЮК это ядерные грибы в Сеуле.
>Это при условии, что у СК есть ядерные боеголовки, а не нестабильное ядерное устройство в единичном экземпляре.

Ну так сейчас все вокруг этого и вертится. Кто бы знал

>Даже при таком сценарии это будет крах экономики.

Да никакого краха. Может наоборот послевоенное восстановление подтолкнет.

>Кстати, есть мнение, что отцу, если не помогли умереть, то, во всяком случае, решили не препятствовать. Те самые, отборные и особо преданные... А сын потом, по слухам, долго не расставался с заряженным пистолетом...

В таких случаях ничего смешнее чем всегда носить с собой пистолет нет. Не помню ни одного примера чтоб правителям он помог.

Уж лучше бронежилет потолще :)

>Сейчас у них там как-то так:
> http://s019.radikal.ru/i613/1303/3e/32486ec96b71.jpg

> http://forwomenfilm.ru/wp-content/uploads/kavkazskaya-plennitsa-ili-novye-priklyucheniya-shurika-1967/4ca0dc3810855.jpg

>Грозный Владислав
С уважением

От	GiantToad
К	ttt2 (30.03.2013 09:58:28)
Дата	30.03.2013 16:11:43

Король Албании отстреливался от покусившихся на его жизнь. (-)

От	Alex Medvedev
К	ttt2 (30.03.2013 08:52:41)
Дата	30.03.2013 09:17:59

Re: Надо же...

>Самый страшный кошмар ЮК это ядерные грибы в Сеуле.

т.е. вы даже не знаете, что Сеул находиться в зоне досигаемости обычной артиллерии северян...

От	Сергей Зыков
К	Alex Medvedev (30.03.2013 09:17:59)
Дата	30.03.2013 10:45:12

интересно, есть ли у них 170-мм "коксана" едреный снаряд

>>Самый страшный кошмар ЮК это ядерные грибы в Сеуле.
>
>т.е. вы даже не знаете, что Сеул находиться в зоне досигаемости обычной артиллерии северян...

дальность которого 40—60 км - точ-точ для сеула строили
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коксан_(САУ)

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	ttt2
К	Сергей Зыков (30.03.2013 10:45:12)
Дата	30.03.2013 11:39:49

Исключено

Во первых для компактного нужна технология до которой идти и идти

Во вторых даже при наличии технологии снаряд очень нерационально использует плутоний - слабый взрыв при больших затратах

Им дай бог простеньких аналогов первых бомб наклепать

С уважением

От	Alex Medvedev
К	ttt2 (30.03.2013 11:39:49)
Дата	30.03.2013 14:19:30

Re: Исключено

>Им дай бог простеньких аналогов первых бомб наклепать

чтобы наклепать простеньких аналогов по пушечной схеме ничего кроме оружейного реактора и завода по переработке ОЯТ не требуется. И это есть у них безо всякого "дай бог".

От	Технолог Петухов
К	Alex Medvedev (30.03.2013 14:19:30)
Дата	30.03.2013 14:38:23

Re: Исключено

>чтобы наклепать простеньких аналогов по пушечной схеме ничего кроме оружейного реактора и завода по переработке ОЯТ не требуется. И это есть у них безо всякого "дай бог".

Одно плохо - по пушечной схеме плутоний не взорвешь....

От	Alex Medvedev
К	Технолог Петухов (30.03.2013 14:38:23)
Дата	30.03.2013 17:10:17

Re: Исключено

>>чтобы наклепать простеньких аналогов по пушечной схеме ничего кроме оружейного реактора и завода по переработке ОЯТ не требуется. И это есть у них безо всякого "дай бог".
>
>Одно плохо - по пушечной схеме плутоний не взорвешь....

Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.

От	Технолог Петухов
К	Alex Medvedev (30.03.2013 17:10:17)
Дата	30.03.2013 20:48:31

Re: Исключено

>Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.

А как чучхейцы реализуют такую чистоту плутония? Не проще-ли работать с ураном?

От	Alex Medvedev
К	Технолог Петухов (30.03.2013 20:48:31)
Дата	31.03.2013 06:57:46

Re: Исключено

>А как чучхейцы реализуют такую чистоту плутония? Не проще-ли работать с ураном?

проще подобрать правильный режим работы реактора.

От	Технолог Петухов
К	Alex Medvedev (31.03.2013 06:57:46)
Дата	31.03.2013 14:55:56

Можно и так...

>проще подобрать правильный режим работы реактора.

Да только у них, похоже, не так много плутония, что-бы заморачиваться с подобными режимами. И вся для того,что-бы сделать 1-2 ядерных снаряда вместо десятков бомб. Смысл?

От	Alex Medvedev
К	Технолог Петухов (31.03.2013 14:55:56)
Дата	31.03.2013 15:06:00

Re: Можно и

>>проще подобрать правильный режим работы реактора.
>
>Да только у них, похоже, не так много плутония, что-бы заморачиваться с подобными режимами. И вся для того,что-бы сделать 1-2 ядерных снаряда вместо десятков бомб. Смысл?

Смысл в том, что гарантированно сработает при минимальной массе. Чем чище плутоний тем ниже критическая масса.

От	Технолог Петухов
К	Alex Medvedev (31.03.2013 15:06:00)
Дата	31.03.2013 17:41:12

Re: Можно и

>Смысл в том, что гарантированно сработает при минимальной массе. Чем чище плутоний тем ниже критическая масса.

Ну получат гарантированно 1-2 кт.Путем громадных затрат .Смысл заморачиваться?

От	Ibuki
К	Alex Medvedev (30.03.2013 17:10:17)
Дата	30.03.2013 19:51:25

Re: Исключено

>Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.
Проще тогда уж уран обогащать безо всяких реакторов.

От	Alex Medvedev
К	Ibuki (30.03.2013 19:51:25)
Дата	30.03.2013 20:17:03

Re: Исключено

>>Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.
>Проще тогда уж уран обогащать безо всяких реакторов.

не проще.

От	landman
К	Alex Medvedev (30.03.2013 20:17:03)
Дата	30.03.2013 23:46:16

Re: Исключено

Доброго всем времени суток
>>>Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.
>>Проще тогда уж уран обогащать безо всяких реакторов.
>
>не проще.

***Давно гуляет по рунету. Пока принципиально против никто не сказал:

"Оружейный аспект может складываться не только из плутония, но и из урана. Но для урана нужно как раз то разделение, которое вы приписали в отношении плутония. Потому что это разделение возможно, Marauder. Газодиффузионным способом с тысячекратными повторениями цикла. Почему возможно и почему так много циклов? Потому что уран оружейный – У-235 – имеет массовое различие с неоружейным изотопом У-238 на целых три нуклона: 238 – 235 = 3. Это достаточно много: 0.0127659, или, грубо, 1.28 %. Соответственно, на этот процент и даже меньше произойдёт разделение при одной прогонке через разделительную систему ( не вдаваясь в её подробности ) – возможности разделения таки успевают «поймать», «зацепить» это массовое отличие изотопов урана и сработать, хотя и слабо, но сработать. А для увеличения степени разделения это «слабо» повторяют 3-5 тысяч раз. В итоге разделённость накапливается, и мы получаем У-235. Попутно мы ещё раньше получаем и все более лёгкие изотопы: У-234, из которого можно сделать бомбу, У-233 и У-232, который дает с годами сильное загрязнение оружейного материала своим делением, и его тоже надо отделять от оружейного материала ( а можно и денатурировать оружейный уран этим изотопом. Изготовляя денатурат, создают невозможность для производства бомбы террористами - за год радиоактивность такого материала из-за ощутимой ( хотя очень малой ) примеси У-232 возрастает в десятки раз, за два года - в сотню, и процесс продолжается далее - материал бомбы настолько меняет свои параметры, что становится неуправляемым, и происходит слишком раннее тепловое разрушение бомбы до активного взрыва, только на подходах к нему.) Ну и потом, У-233 по характерной сигнатуре излучения позволяет определять оружейный уран ( в котором У-233 накапливается при получении У-235 – точно так же обогащается в том же технологическом процессе ) хоть с самолёта, хоть со спутника теоретически.
-
А вот плутоний разделить так нельзя. Почему? А потому что у него два изотопа, оружейный и неоружейный, отличаются лишь на один нуклон – их атомные массы соседние: оружейный 239 и неоружейный 240 ( другие изотопы, Пл-238, Пл-241, Пл-242, Пл-243 и Пл-244 не рассматриваем в данном эссе ). 1/239 = 0.0041841, или 0.42%. Такое различие промышленные «урановые методы» разделения уже «не зацепляют». Есть экспериментальные способы и разработки, такие как электромагнитная сепарация, газовая диффузия и центрифугование, лазерное испарение, но промышленно это не освоено ни в одной стране. Хотя освоят, возможно, достаточно скоро, лет через десять-двадцать."

С уважением Олег

От	Расстрига
К	Alex Medvedev (30.03.2013 20:17:03)
Дата	30.03.2013 21:23:12

Вы бы почитали умные книжки о том как легко и просто разделять изотопы Pu

>>>Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.

Это только в теории. На практике этот 1% недостижим адекватными усилиями.

>>Проще тогда уж уран обогащать безо всяких реакторов.
>
>не проще.

раз все так реализуемо, чего же тогда все эти глупые ядерщики с имплозионными схемами возились и возятся?

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™

От	Alex Medvedev
К	Расстрига (30.03.2013 21:23:12)
Дата	31.03.2013 06:56:09

вы бы почитали архив форума

где я писал про техническую невозможность разделения изотопов плутония

>>>>Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.
>
>Это только в теории. На практике этот 1% недостижим адекватными усилиями.

а вот тут вам бы самому почитать умные книжки про режимы работы реакторов для наработки оружейного плутония. для начала например про Манхэттэнский проект и какой там был процент изотопов Pu-240.

От	Расстрига
К	Alex Medvedev (31.03.2013 06:56:09)
Дата	31.03.2013 11:07:42

дада, изучать источники у нас нынче моветон

>а вот тут вам бы самому почитать умные книжки про режимы работы реакторов для наработки оружейного плутония. для начала например про Манхэттэнский проект и какой там был процент изотопов Pu-240.

вот именно что в ходе Манхеттенского проекта и выяснили, что получить Pu с содержанием 240 >= 1% (для простой пушечной схемы) технически можно, только цена его будет запредельной.

А еще почитайте про сравнение пушечной и имплозионной схем, особенно в части процента делящегося материала и разбрасываемого впустую.

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™

От	Alex Medvedev
К	Расстрига (31.03.2013 11:07:42)
Дата	31.03.2013 13:36:35

придется вас ткнуть в нужную страницу умной книжки про Pu

[189K]

От	Гриша
К	Alex Medvedev (30.03.2013 09:17:59)
Дата	30.03.2013 09:33:48

Т.Е вы не знаете что ядерный удар пострашней артобстрела будет. (-)

От	Grozny Vlad
К	Гриша (30.03.2013 09:33:48)
Дата	30.03.2013 09:39:05

Советую оценить северокорейский арсенал ХО и средства доставки...

1-2 тактических ядерных боеголовки покажутся уже не настолько демоническими;-)

Грозный Владислав

От	Гриша
К	Grozny Vlad (30.03.2013 09:39:05)
Дата	30.03.2013 09:56:38

Ну поделитесь, оценю... (-)

От	Grozny Vlad
К	Гриша (30.03.2013 09:56:38)
Дата	30.03.2013 11:35:49

Вам с доставкой?;-)

Химическое оружие: иприт, зарин, табун, фосген, адамсит, V-газы - 2500-5000 т. Возможности производства - от 4500т до 1200т в год. Около 200 хранилищ и химических арсеналов. Средства доставки - снаряды и мины калибром от 76-мм, БЧ РСЗО и ОТР, авиабомбы, ВАП, баллоны, гранаты и т.д.
Бактериологическое оружие: холера, сибирская язва, бубонная чума, желтая лихорадка, оспа, сыпной и брюшной тиф, дизентерия. Запасы неизвестны. Возможности производства - до 1т в год.

Грозный Владислав

От	Grozny Vlad
К	Grozny Vlad (30.03.2013 11:35:49)
Дата	30.03.2013 15:29:47

Re: Вам с...

http://s57.radikal.ru/i156/1303/f8/7d4a5eb3466e.jpg

Грозный Владислав

От	ttt2
К	Alex Medvedev (30.03.2013 09:17:59)
Дата	30.03.2013 09:33:25

Re: Надо же...

>т.е. вы даже не знаете, что Сеул находиться в зоне досигаемости обычной артиллерии северян...

А вы знаете разницу между артобстрелом с 40 км и Хиросимой?

С уважением

От	Alex Medvedev
К	ttt2 (30.03.2013 09:33:25)
Дата	30.03.2013 14:12:37

Re: Надо же...

>А вы знаете разницу между артобстрелом с 40 км и Хиросимой?

А при чем тут Хиросима? или вы всерьез считаете, что Сеул это одно-двухэтажные деревянные постройки с множеством источников открытого огня?