От GiantToad
К Чобиток Василий
Дата 03.04.2013 13:03:15
Рубрики Современность; Танки;

Разве необходимо зимой ВСЮ технику перекрашивать?

К тому же можно водоэмульсионкой подкрашивать её, как каски на зиму.
От Чобиток Василий
К GiantToad (03.04.2013 13:03:15)
Дата 03.04.2013 13:29:25

Об этом я и говорю

Привет!

Если говорить о заводском нанесении деформирующей окраски, то:
1) никто не будет отправлять танки на перекраску каждые полгода, это очевидно;
2) это не имеет особого смысла, т.к. полгода (может немного меньше) эта окраска не выполняет свою функцию;
3) когда это реально надо, пятна деформирующей окраски наносится достаточно быстро на основную защитную.

Перекраску танков в "камуфляж" в том виде, как это делается сейчас, я считаю излишней тратой сил и ресурсов.

Когда в советские время машины, в большинстве своем, имели однотонную защитную окраску это было правильно. Также было правильно, что были запасы красок и альбомы по нанесению деформирующей окраски.

Неправильно было другое - с офицерами не проводились занятия по правильному нанесению деформирующей окраски. Т.е. предпосылки к этому были (альбомы, наставления, материалы), но практически не отрабатывалось.

Поэтому, чтобы лично я сделал сейчас. 1) Вернул бы однотонную защитную окраску (что мы и наблюдаем) и 2) ввел бы ежегодные практические занятия для офицеров (для бойцов не имеет смысла, их привлекать для обеспечения процесса обучения) по нанесению деформирующей окраски, для этого можно использовать грубые масштабные модели.

Вот пример того, какой "камуфляж" получается в войсках (срисовано с реальной машины):
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:T64A_obj434_72_color.jpg



Если бы офицеры знали каким он должен быть и имели практические навыки, то так не сделали бы.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (03.04.2013 13:29:25)
Дата 03.04.2013 15:09:05

Re: Об этом...

>Вот пример того, какой "камуфляж" получается в войсках (срисовано с реальной машины):
>
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:T64A_obj434_72_color.jpg


Что не так, кроме разноцветных катков?
От Чобиток Василий
К Ibuki (03.04.2013 15:09:05)
Дата 03.04.2013 15:16:00

Re: Об этом...

Привет!
>>Вот пример того, какой "камуфляж" получается в войсках (срисовано с реальной машины):
>>
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:T64A_obj434_72_color.jpg



>Что не так, кроме разноцветных катков?

Собственно разноцветные катки в первую очередь. Часть пятен на танке намного мельче, чем должны быть (поперечный размер пятна д.б. не менее 0.5 м). Ось многих пятен близка к вертикальной, а должна быть под углом 30-60 градусов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От SadStar3
К Чобиток Василий (03.04.2013 15:16:00)
Дата 04.04.2013 00:58:39

цифры на башне низведут любой камуфляж (-)
От ABM
К Чобиток Василий (03.04.2013 13:29:25)
Дата 03.04.2013 14:33:04

Можно вспомнить MERDC...

А может MERDC спасёт положение.
Теоретически при смене сезона на одном театре достаточно перекрасить один цвет из четырёх.
При смене театра без смены сезона опять менять один цвет. И только в исключительных случаях два цвета.

А можно вспомнить гансов, у которых с весны 42г. все танчики с заводов уходили одноцветными, но с запасом красок для разрисовывания «по ситуации».
От Чобиток Василий
К ABM (03.04.2013 14:33:04)
Дата 03.04.2013 14:35:50

Дык, не надо ничего вспоминать :)

Привет!

У нас фактически все так и было. Разве только танк на заводе красками не комплектовался.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Буйлов
К Чобиток Василий (03.04.2013 14:35:50)
Дата 03.04.2013 15:03:42

У нас ещё интереснее было )))

>У нас фактически все так и было. Разве только танк на заводе красками не комплектовался.
Комплектовался на подкраску ЕМНИП но не в этом суть. Зимой танки уходили окрашенными белой легкосмываемой краской ПОВЕРХ базовой зеленой. По весне только смыть, если само облезть не успеет))).
От GiantToad
К Александр Буйлов (03.04.2013 15:03:42)
Дата 03.04.2013 15:11:14

Я так и предлагаю. Каски так ещё красили. (-)
От Олег...
К Чобиток Василий (03.04.2013 14:35:50)
Дата 03.04.2013 14:58:11

И у немцев краски шли в войска не вместе с танком...

>У нас фактически все так и было. Разве только танк на заводе красками не комплектовался.

Немцы просто передрали нашу систему маскировки один-к-одному.
От Роман Алымов
К GiantToad (03.04.2013 13:03:15)
Дата 03.04.2013 13:12:51

В армии часто "проще покрасить, чем помыть" (+)

Доброе время суток!
Поэтому частые и не очень тщательные перекраски "4БО-что в бочке осталось" руками солдат плохим оборудованием и зачастую на улице под дождём приводят к появлению таких попугаев, что проще действительно приказать красить однотонно.
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (03.04.2013 13:12:51)
Дата 03.04.2013 13:19:25

"Все будет как при бабушке"

Скажу как гуманитарий

Однотонная покраска солдатскими руками все равно будет держаться точно так же.

Просто:
1. В мирное время можно даром красить силами солдат, как заведено от рождения РККА.
2. О войне по армейской традиции не думают.


С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.04.2013 13:19:25)
Дата 03.04.2013 17:32:21

Re: "Все будет...

При бабушке были альбомы покраски танков по ним и красили с камуфляжами и прочим.
От Гегемон
К Blitz. (03.04.2013 17:32:21)
Дата 03.04.2013 18:07:15

Re: "Все будет...

Скажу как гуманитарий

>При бабушке были альбомы покраски танков по ним и красили с камуфляжами и прочим.
Теоретически - конечно. А потом стали красить прямо на заводе, потому что так надежнее.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.04.2013 18:07:15)
Дата 03.04.2013 19:12:54

Re: "Все будет...

>Теоретически - конечно. А потом стали красить прямо на заводе, потому что так надежнее.
>С уважением
Практически красили как надо на месте, что собственно куда практичней.
От Гегемон
К Blitz. (03.04.2013 19:12:54)
Дата 03.04.2013 19:17:11

Re: "Все будет...

Скажу как гуманитарий

>>Теоретически - конечно. А потом стали красить прямо на заводе, потому что так надежнее.
>>С уважением
>Практически красили как надо на месте, что собственно куда практичней.
Практично - когда краситель правильный и сохнет при правильной температуре и влажности.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.04.2013 19:17:11)
Дата 03.04.2013 21:26:21

Re: "Все будет...

>Практично - когда краситель правильный и сохнет при правильной температуре и влажности.
>С уважением
От етого камуфляж камуфляжем не станет, да и за бугром все тоже самое-надо покрасить/подкрасить красят на месте. В чем проблема?
От Гегемон
К Blitz. (03.04.2013 21:26:21)
Дата 03.04.2013 21:46:10

Re: "Все будет...

Скажу как гуманитарий
>>Практично - когда краситель правильный и сохнет при правильной температуре и влажности.
>>С уважением

>От етого камуфляж камуфляжем не станет, да и за бугром все тоже самое-надо покрасить/подкрасить красят на месте. В чем проблема?
У нас даже бляхи ремней не могли единообразно распределить по частям - какое там танки красить.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.04.2013 21:46:10)
Дата 03.04.2013 22:31:18

Re: "Все будет...

>У нас даже бляхи ремней не могли единообразно распределить по частям - какое там танки красить.
>С уважением
Ето уже от криворукости исполнителя зависит и конечно наличия красок соответвующих.
А что с бляхами?
От Гегемон
К Blitz. (03.04.2013 22:31:18)
Дата 03.04.2013 22:53:33

Re: "Все будет...

Скажу как гуманитарий

>>У нас даже бляхи ремней не могли единообразно распределить по частям - какое там танки красить.
>Ето уже от криворукости исполнителя зависит и конечно наличия красок соответвующих.
Разумеется.
Про бляхи - вот отсюда начиная http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2455739.htm
Если кротко: было 2 типа полевых ремней, с окрашенной бляхой и более ранней оцинкованной. У нас их затеяли красить зеленой краской кустарным способом. Естественно, все слезло в течение дня.
При этом сама выдача в стройбат новых полевых ремней мне непонятна - для нас это был убиваемый расходный материал



>А что с бляхами?
С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (03.04.2013 13:19:25)
Дата 03.04.2013 13:29:53

причем тут война?


>2. О войне по армейской традиции не думают.
+++++
французье погнало в Мали БТРы, покрашенные в камуфляж для условий Европы, и ничего страшного. Амеры тоже такую технику из войск в Европе в Ирак гнали в 2003 (есть фотки из Турции, когда их развернули там). Вопрос, как оптимально решить проблему в мирное время.
Наступит военная необходимость - решат вопрос по-военному.
От Чобиток Василий
К А.Никольский (03.04.2013 13:29:53)
Дата 03.04.2013 13:32:39

Re: причем тут...

Привет!

>>2. О войне по армейской традиции не думают.
>+++++
>французье погнало в Мали БТРы, покрашенные в камуфляж для условий Европы, и ничего страшного. Амеры тоже такую технику из войск в Европе в Ирак гнали в 2003 (есть фотки из Турции, когда их развернули там). Вопрос, как оптимально решить проблему в мирное время.
>Наступит военная необходимость - решат вопрос по-военному.

Именно. Причем куда проще нанести нужные пятна на основной тон, чем трахаться с изменением одного рисунка и тонов на другие.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 13:32:39)
Дата 03.04.2013 13:38:30

А при повторении 888 сколько часов отводится на решение вопроса по-военному? (-)
От nnn
К Гегемон (03.04.2013 13:38:30)
Дата 03.04.2013 21:35:22

Шойгу должен все покрасить в цвет пожарных машин - так ему привычнее (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2013 13:38:30)
Дата 03.04.2013 13:57:19

Ваш вопрос говорит о непонимании сути

Привет!

Поэтому я и писал, что занятия только с офицерами.

А суть такова, что 1) защитная окраска и так выполняет свою функцию, 2) военные подразделения находятся не в шарообразном вакууме, а в конкретных условиях и обстановке.

Если конкретно для Вас, как для командира "888" случилось бы абсолютно внезапно, то у меня, с учетом местоположения, политической и военной обстановки танки были бы покрашены как положено месяца эдак за 3-4 до "888".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 13:57:19)
Дата 03.04.2013 14:12:13

Предлагаете обеспечить наблюдателей дополнительным разведывательным признаком?

Скажу как гуманитарий

Через 4 часа вылетаем в Бабанистан, срочно красить БМД.

>Поэтому я и писал, что занятия только с офицерами.
Ну да, для секретности.

>А суть такова, что 1) защитная окраска и так выполняет свою функцию, 2) военные подразделения находятся не в шарообразном вакууме, а в конкретных условиях и обстановке.
Это полностью относится к одежде: снял форму "мирного времени" с нашитыми красотами, надел полевую без демаскирующих деталей. Всего времени на переодевание роты - 15 минут.

>Если конкретно для Вас, как для командира "888" случилось бы абсолютно внезапно, то у меня, с учетом местоположения, политической и военной обстановки танки были бы покрашены как положено месяца эдак за 3-4 до "888".
А через неделю - смывать обратно, потому что напряженность потеплела. А еще через месяц - снова красить, потому что через 6 часов подадут платформы и поведут в Дагестан.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2013 14:12:13)
Дата 03.04.2013 14:22:15

Re: Предлагаете обеспечить...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>Через 4 часа вылетаем в Бабанистан, срочно красить БМД.

А можно это не делать, потому что защитная окраска и так есть. А можно сделать уже в Бабанистане.

>>Поэтому я и писал, что занятия только с офицерами.
>Ну да, для секретности.

Нет, не для секретности.


>>Если конкретно для Вас, как для командира "888" случилось бы абсолютно внезапно, то у меня, с учетом местоположения, политической и военной обстановки танки были бы покрашены как положено месяца эдак за 3-4 до "888".
>А через неделю - смывать обратно, потому что напряженность потеплела. А еще через месяц - снова красить, потому что через 6 часов подадут платформы и поведут в Дагестан.

Поэтому занятия только с офицерами. Вы упорно не желаете понять простые основы организации элементарного процесса. Нормальному руководителю никогда не придут в голову извращения вроде "смывать обратно через неделю" и "красить за 6 часов до".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 14:22:15)
Дата 03.04.2013 14:44:18

Опять "нормальные руководители" вместо порядка и организации?

Скажу как гуманитарий

>>Через 4 часа вылетаем в Бабанистан, срочно красить БМД.
>А можно это не делать, потому что защитная окраска и так есть. А можно сделать уже в Бабанистане.
В Бабанистане они выступят в бой, а не будут заниматься покраской техники непонятно из каких запасов и каким оборудованием.

>>>Поэтому я и писал, что занятия только с офицерами.
>>Ну да, для секретности.
>Нет, не для секретности.
А для чего же? Военная тайна?

>>>Если конкретно для Вас, как для командира "888" случилось бы абсолютно внезапно, то у меня, с учетом местоположения, политической и военной обстановки танки были бы покрашены как положено месяца эдак за 3-4 до "888".
>>А через неделю - смывать обратно, потому что напряженность потеплела. А еще через месяц - снова красить, потому что через 6 часов подадут платформы и поведут в Дагестан.
>Поэтому занятия только с офицерами. Вы упорно не желаете понять простые основы организации элементарного процесса. Нормальному руководителю никогда не придут в голову извращения вроде "смывать обратно через неделю" и "красить за 6 часов до".
"Рация на танке".
Красить будут по приказу, а не по разумению. А такой приказ (о котором немедленно узнают все) означает несомненную подготовку к войне.
И таких приказов политическое руководство армии отдавать не будет - в отличие от распоряжений провести учения, повысить боевую готовность или быть готовыми к военным действиям.
Не бывает сейчас заранее спланированных войн - везде только вынужденная реакция на неспровоцированное нападение.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2013 14:44:18)
Дата 03.04.2013 14:49:31

Знаете пословицу про сто мудрецов?

Привет!

Порядок и организация:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2455660.htm

только, дорогой друг, извините меня, никакой идеально проработанный порядок и организация не работают с руководителями рассуждающими к Вы в данной ветке.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 14:49:31)
Дата 03.04.2013 14:59:20

Других военных у меня для вас нет

Скажу как гуманитарий

В Советской Армии не смогли организовать даже покраску блях полевых ремней - а вы хотите, чтобы военные руководители рационально мыслили на уровне "будет война" / "не будет войны".
Да кто им разрешит самим решать такие вопросы?

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2013 14:59:20)
Дата 03.04.2013 15:08:31

Re: Других военных...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>В Советской Армии не смогли организовать даже покраску блях полевых ремней

А еще не смогли организовать институт военно-полевых шлюх. Может быть потому, что это было не нужно организовывать?

Гегемон, я лично наблюдал на нашем складе запасы полевых ремней. Бляхи на них были матовые зелёные.

Скажите еще что-нибудь как гуманитарий.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 15:08:31)
Дата 03.04.2013 15:15:43

Re: Других военных...

Скажу как гуманитарий

>>В Советской Армии не смогли организовать даже покраску блях полевых ремней
>А еще не смогли организовать институт военно-полевых шлюх. Может быть потому, что это было не нужно организовывать?
Нет, шлюх организовать не нужно.

>Гегемон, я лично наблюдал на нашем складе запасы полевых ремней. Бляхи на них были матовые зелёные.
>Скажите еще что-нибудь как гуманитарий.
Ну а я во время срочной службы эти ремни носил, как и мои сослуживцы.
У половины бляхи были некрашеные, и их покраску проводили в армейских условиях под руководством офицера. Разумеется, краска слезла в течение того же дня.
Так что не рассказывайте мне, как оно в войсках у нормальных руководителей - это заранее смешно.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2013 15:15:43)
Дата 03.04.2013 21:49:25

Re: Других военных...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>>В Советской Армии не смогли организовать даже покраску блях полевых ремней
>>А еще не смогли организовать институт военно-полевых шлюх. Может быть потому, что это было не нужно организовывать?
>Нет, шлюх организовать не нужно.

И я об этом.

Утверждение "не смогли организовать даже покраску блях" говорит о том, что Вы считаете данное мероприятие необходимым. Это хорошо, что Вы не имеете отношения к армии.

>>Гегемон, я лично наблюдал на нашем складе запасы полевых ремней. Бляхи на них были матовые зелёные.
>>Скажите еще что-нибудь как гуманитарий.
>Ну а я во время срочной службы эти ремни носил, как и мои сослуживцы.
>У половины бляхи были некрашеные, и их покраску проводили в армейских условиях под руководством офицера. Разумеется, краска слезла в течение того же дня.

Жаль, что свой негативный опыт Вы воспринимаете за правило. Раскрашивая не предназначенные для этого бляхи Вы и Ваши офицеры занимались фигней.

>Так что не рассказывайте мне, как оно в войсках у нормальных руководителей - это заранее смешно.

Смешны Ваши потуги рассказать о том, что есть "защитная окраска" на бытовом уровне понимания слов человеку, который знает, что они означают в качестве профессиональной терминологии.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 21:49:25)
Дата 03.04.2013 22:16:20

Re: Других военных...

Скажу как гуманитарий

>>>>В Советской Армии не смогли организовать даже покраску блях полевых ремней
>>>А еще не смогли организовать институт военно-полевых шлюх. Может быть потому, что это было не нужно организовывать?
>>Нет, шлюх организовать не нужно.
>И я об этом.
Ну хоть в чем-то вы согласны со здравым смыслом.

>Утверждение "не смогли организовать даже покраску блях" говорит о том, что Вы считаете данное мероприятие необходимым. Это хорошо, что Вы не имеете отношения к армии.
Я бы мог объяснить, что я считаю необходимым, что целесообразным, а что - желательным, но необязательным. Покраска блях огромного количества полевых ремней, накопившихся на складах с начала 1950-х до 1970-х гг. - где-то между "целесообразно" и "желательно".
Но я абсолютно уверен, что решение о покраске принималось отнюдь не из соображений военной целесообразности, а избранный идиотский способ - типичное проявление армейской распорядительности и организованности.
Равным образом об армейской организованности свидетельствует и сам факт выдачи новых ремней с окрашенными бляхами в стройбат, где маскироваться надо только от патрулей и старших по званию.

>>>Гегемон, я лично наблюдал на нашем складе запасы полевых ремней. Бляхи на них были матовые зелёные.
>>>Скажите еще что-нибудь как гуманитарий.
>>Ну а я во время срочной службы эти ремни носил, как и мои сослуживцы.
>>У половины бляхи были некрашеные, и их покраску проводили в армейских условиях под руководством офицера. Разумеется, краска слезла в течение того же дня.
>Жаль, что свой негативный опыт Вы воспринимаете за правило. Раскрашивая не предназначенные для этого бляхи Вы и Ваши офицеры занимались фигней.
Как раз окрасить в защитный цвет бляхи полевых ремней - это правильно. Но элементарный здравый смысл подсказывает, что делать это нужно не силами солдат в роте, а на фабрике с использованием специального красителя, который будет держаться на оцинковке.

>>Так что не рассказывайте мне, как оно в войсках у нормальных руководителей - это заранее смешно.
>Смешны Ваши потуги рассказать о том, что есть "защитная окраска" на бытовом уровне понимания слов человеку, который знает, что они означают в качестве профессиональной терминологии.
Занятно, что вы больше не защищаете тезис о нормальных руководителях в армии. Видимо, потому, что все-таки понимаете утопичность подобных пожеланий.


С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 22:16:20)
Дата 04.04.2013 00:28:19

Я Вам ещё раз повторю - в стройбате НЕ БЫЛО полевой формы одежды! (-)
От Гегемон
К Олег... (04.04.2013 00:28:19)
Дата 04.04.2013 00:31:36

Вы уже нашли отдельный ремень для стройбата? (-)
От Олег...
К Гегемон (04.04.2013 00:31:36)
Дата 04.04.2013 01:41:16

Вот Вам все три ремня...

Вот ремень к полевому снаряжению Советской Армии:


[65K]



Он же, в сравнении с повседневным ремнем (повседневный по центру):


[56K]



И опять он же:


[30K]



Как видим, все ремни имеют бляхи, окрашенные в зеленый цвет. Отдельно подчеркну - в стройбат такие ремни не поставлялись! Как и снаряжение (плечевые лямки).

Вот тут все три вида ремней, состоявших на снабжении в Советской Армии:


[59K]



Сверху лежит ремень к полевому снаряжению, под ним - ремень к рабочей форме, под ним - повседневные ремень.

Именно в такой комплектации они и поставлялись в части. Тесмяный с пленочным покрытием - к полевому снаряжению (точно так же, из тесьмы с покрытием того же коричневого цвета), к рабочей форме ремень не имел покрытия, повседневный из кожзама.
От Гегемон
К Олег... (04.04.2013 01:41:16)
Дата 04.04.2013 01:59:04

Замечательные картинки. Но в стройбат поставлялись полевые ремни (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (04.04.2013 01:59:04)
Дата 04.04.2013 02:14:33

Ваш спор с Олегом давно беспредметен

Привет!

Предлагаю закрыть дискуссию одним простым уточняющим вопросом. "В стройбат поставлялись" это Вы о "регламенте", т.е. что так было положено, или о факте того, что в конкретно Вашем частном случае так было (что на складе нашлось, то и выдали)?

Вопрос риторический и, по-моему, содержит в себе ответ.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (04.04.2013 02:14:33)
Дата 04.04.2013 02:57:53

Абсолютно беспредметен

Скажу как гуманитарий

>Предлагаю закрыть дискуссию одним простым уточняющим вопросом. "В стройбат поставлялись" это Вы о "регламенте", т.е. что так было положено, или о факте того, что в конкретно Вашем частном случае так было (что на складе нашлось, то и выдали)?
Никакого отдельного "ремня для военных строителей" не существовало - был ремень поясной тесьмяный, который в разное время поставлялся в разных вариантах исполнения.
Вещевая служба в 1977 г. различала "ремень поясной тесьмяный с поливинилхлоридным покрытием" и "ремень поясной тесьмяный без поливинилхлоридного покрытия"; разница в цене - 16 копеек. Точно так же в войска поставлялись плечевые лямки с покрытием и без покрытия.
В 1985 г. приказом введен новый справочник, который различает уже "ремень поясной тесьмяный для солдат СА" и "ремень поясной тесьмяный для солдат морской пехоты". Ремень и лямки без покрытия уже отсутствуют - на них нет цены, за них не отчитываются старшины, т.е. они сняты со снабжения и не выдаются в войска.

>Вопрос риторический и, по-моему, содержит в себе ответ.
Разумеется, риторический. Потому что предмет спора выдуман оппонентом на почве незнания.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (04.04.2013 01:59:04)
Дата 04.04.2013 02:13:35

Каким образом они туда поставлялись? Как замена чего-то? Чего? (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2013 22:16:20)
Дата 03.04.2013 23:14:34

Re: Других военных...

Привет!

>Ну хоть в чем-то вы согласны со здравым смыслом.

Если под здравым смыслом Вы понимаете Ваше частное личное мнение...

>>Утверждение "не смогли организовать даже покраску блях" говорит о том, что Вы считаете данное мероприятие необходимым. Это хорошо, что Вы не имеете отношения к армии.
>Я бы мог объяснить, что я считаю необходимым, что целесообразным, а что - желательным, но необязательным. Покраска блях огромного количества полевых ремней, накопившихся на складах с начала 1950-х до 1970-х гг. - где-то между "целесообразно" и "желательно".

Согласен.

>Но я абсолютно уверен, что решение о покраске принималось отнюдь не из соображений военной целесообразности, а избранный идиотский способ - типичное проявление армейской распорядительности и организованности.

Но Вы также утверждали, что Ваши офицеры "даже не смогли организовать". Иными словами, Вы утверждали, что именно этого уровня начальники должны были быть компетентны смочь. Нет?

>Равным образом об армейской организованности свидетельствует и сам факт выдачи новых ремней с окрашенными бляхами в стройбат, где маскироваться надо только от патрулей и старших по званию.

Я Вас не понимаю. Определитесь, так они даже не смогли покрасить или это вообще не нужно было делать?

>Как раз окрасить в защитный цвет бляхи полевых ремней - это правильно.

Категорически согласен. Но выше Вы утверждали, что эти ремни шли к рабочей одежде. Бляхи ремней к рабочей одежде надо красить?

>Но элементарный здравый смысл подсказывает, что делать это нужно не силами солдат в роте, а на фабрике с использованием специального красителя, который будет держаться на оцинковке.

Вот. Тоже категорически согласен. Однако, имеет ли данный вопрос отношение к уровню компетенции офицеров, которые "не смогли покрасить в роте"?

>>>Так что не рассказывайте мне, как оно в войсках у нормальных руководителей - это заранее смешно.
>>Смешны Ваши потуги рассказать о том, что есть "защитная окраска" на бытовом уровне понимания слов человеку, который знает, что они означают в качестве профессиональной терминологии.
>Занятно, что вы больше не защищаете тезис о нормальных руководителях в армии. Видимо, потому, что все-таки понимаете утопичность подобных пожеланий.

Я защищаю тезис, что в армии удельный вес нормальных руководителей (по крайней мере 10 лет назад и ранее) был куда выше, чем на гражданке. Другие тезисы Вы мне приписываете.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 23:14:34)
Дата 04.04.2013 00:28:11

Re: Других военных...

Скажу как гуманитарий

>>Но я абсолютно уверен, что решение о покраске принималось отнюдь не из соображений военной целесообразности, а избранный идиотский способ - типичное проявление армейской распорядительности и организованности.
>Но Вы также утверждали, что Ваши офицеры "даже не смогли организовать". Иными словами, Вы утверждали, что именно этого уровня начальники должны были быть компетентны смочь. Нет?
Нет, не так.
Покраска оцинкованных блях - это вообще не то дело, которым должны были заниматься в войсках. По чисто практическим причинам: нет средств и надлежащего умения.
Тем не менее, некто, наделенный властью, отдал распоряжение. Очевидно - человек, достаточно далекий от низменной практики, чтобы не понимать такие детали.
Нормальный, то есть, армейский начальник.

>>Как раз окрасить в защитный цвет бляхи полевых ремней - это правильно.
>Категорически согласен. Но выше Вы утверждали, что эти ремни шли к рабочей одежде. Бляхи ремней к рабочей одежде надо красить?
Хотя наша рабочая одежда унифицировалась с полевой формой: общая зимняя ватная куртка, погоны защитные (то, что у повседневной было под цветными), эмблемы полевые, у сержантов - красные лычки. И ремень был тоже единый.

>>Но элементарный здравый смысл подсказывает, что делать это нужно не силами солдат в роте, а на фабрике с использованием специального красителя, который будет держаться на оцинковке.
>Вот. Тоже категорически согласен. Однако, имеет ли данный вопрос отношение к уровню компетенции офицеров, которые "не смогли покрасить в роте"?
Этот вопрос имеет отношение к практике хранения и выдачи предметов вещевого снабжения: старые образцы вместе с новыми, не различая боевые и заведомо тыловые части.

>>>>Так что не рассказывайте мне, как оно в войсках у нормальных руководителей - это заранее смешно.
>>>Смешны Ваши потуги рассказать о том, что есть "защитная окраска" на бытовом уровне понимания слов человеку, который знает, что они означают в качестве профессиональной терминологии.
>>Занятно, что вы больше не защищаете тезис о нормальных руководителях в армии. Видимо, потому, что все-таки понимаете утопичность подобных пожеланий.
>Я защищаю тезис, что в армии удельный вес нормальных руководителей (по крайней мере 10 лет назад и ранее) был куда выше, чем на гражданке. Другие тезисы Вы мне приписываете.
А зачем полагаться на рассудительность там, где дело решается регламентом?

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (04.04.2013 00:28:11)
Дата 04.04.2013 01:04:24

Re: Других военных...

Привет!

>>>Как раз окрасить в защитный цвет бляхи полевых ремней - это правильно.
>>Категорически согласен. Но выше Вы утверждали, что эти ремни шли к рабочей одежде. Бляхи ремней к рабочей одежде надо красить?
>Хотя наша рабочая одежда унифицировалась с полевой формой: общая зимняя ватная куртка, погоны защитные (то, что у повседневной было под цветными), эмблемы полевые, у сержантов - красные лычки. И ремень был тоже единый.

Я опять Вас не понимаю. Так ремень был единый или бляхи таки были разные? Утверждайте что-нибудь в одном русле, я за лавированием Вашей мысли не поспеваю.

>Этот вопрос имеет отношение к практике хранения и выдачи предметов вещевого снабжения: старые образцы вместе с новыми, не различая боевые и заведомо тыловые части.

И опять согласен. Но это вопрос к службе материального обеспечения или претензия к офицерам ротного звена?


>>Я защищаю тезис, что в армии удельный вес нормальных руководителей (по крайней мере 10 лет назад и ранее) был куда выше, чем на гражданке. Другие тезисы Вы мне приписываете.
>А зачем полагаться на рассудительность там, где дело решается регламентом?

Гегемон, эта фраза достойна тех же анналов, что и "изучение источников" :)

Вы меня сразили наповал. Поверьте, самые тупые и беспомощные что-то сделать чиновники и юристы, которых я встречал, были из числа следующих исключительно регламентам. Их рассудительности как раз не хватало для того, чтобы понимать имеющиеся регламенты и утыкались они во множество таких препятствующих им в работе неописанных регламентом деталей, которых их рассудительные коллеги просто не замечали и успешно делали свою работу в соответствии с тем же регламентом.

Спасибо, порадовали :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (04.04.2013 01:04:24)
Дата 04.04.2013 01:30:29

Re: Других военных...

Скажу как гуманитарий

>>>>Как раз окрасить в защитный цвет бляхи полевых ремней - это правильно.
>>>Категорически согласен. Но выше Вы утверждали, что эти ремни шли к рабочей одежде. Бляхи ремней к рабочей одежде надо красить?
>>Хотя наша рабочая одежда унифицировалась с полевой формой: общая зимняя ватная куртка, погоны защитные (то, что у повседневной было под цветными), эмблемы полевые, у сержантов - красные лычки. И ремень был тоже единый.
>Я опять Вас не понимаю. Так ремень был единый или бляхи таки были разные? Утверждайте что-нибудь в одном русле, я за лавированием Вашей мысли не поспеваю.
Вещевая служба не делала различия между ремнями более раннего и более позднего выпуска - это все "ремень тесьмяный", который входил в комплект полевого обмундирования СА и рабочей формы военных строителей.

>>Этот вопрос имеет отношение к практике хранения и выдачи предметов вещевого снабжения: старые образцы вместе с новыми, не различая боевые и заведомо тыловые части.
>И опять согласен. Но это вопрос к службе материального обеспечения или претензия к офицерам ротного звена?
Я полагаю, что мнения офицеров ротного звена никто не спрашивал. Распоряжение о покраске должно было исходить с уровня, на котором эти ремни видят сильно издалека.

>>>Я защищаю тезис, что в армии удельный вес нормальных руководителей (по крайней мере 10 лет назад и ранее) был куда выше, чем на гражданке. Другие тезисы Вы мне приписываете.
>>А зачем полагаться на рассудительность там, где дело решается регламентом?
>Гегемон, эта фраза достойна тех же анналов, что и "изучение источников" :)
>Вы меня сразили наповал. Поверьте, самые тупые и беспомощные что-то сделать чиновники и юристы, которых я встречал, были из числа следующих исключительно регламентам. Их рассудительности как раз не хватало для того, чтобы понимать имеющиеся регламенты и утыкались они во множество таких препятствующих им в работе неописанных регламентом деталей, которых их рассудительные коллеги просто не замечали и успешно делали свою работу в соответствии с тем же регламентом.
>Спасибо, порадовали :)
Значит, криво написан регламент. Вас же не удивляет переход на зимнюю / летнюю форму одежды в один день во всем округе?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (04.04.2013 01:30:29)
Дата 04.04.2013 01:46:01

Re: Других военных...

Привет!

>Значит, криво написан регламент. Вас же не удивляет переход на зимнюю / летнюю форму одежды в один день во всем округе?

Очень хороший пример, нет не удивляет. Только переход осуществляется не по регламенту, а в соответствии с приказом начальника гарнизона.

А теперь, внимание, контрольный вопрос: люди, которые составляют этот приказ, действуют в соответствии с регламентом, им надо полагаться на рассудительность или дело решается только регламентом?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (04.04.2013 01:46:01)
Дата 04.04.2013 02:09:43

Re: Других военных...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>Значит, криво написан регламент. Вас же не удивляет переход на зимнюю / летнюю форму одежды в один день во всем округе?
>Очень хороший пример, нет не удивляет. Только переход осуществляется не по регламенту, а в соответствии с приказом начальника гарнизона.
>А теперь, внимание, контрольный вопрос: люди, которые составляют этот приказ, действуют в соответствии с регламентом, им надо полагаться на рассудительность или дело решается только регламентом?
Приказ начальника гарнизона основан на уставе и приказе вышестоящего начальника.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (04.04.2013 02:09:43)
Дата 04.04.2013 02:44:23

Re: Других военных...

Привет!

>>А теперь, внимание, контрольный вопрос: люди, которые составляют этот приказ, действуют в соответствии с регламентом, им надо полагаться на рассудительность или дело решается только регламентом?
>Приказ начальника гарнизона основан на уставе и приказе вышестоящего начальника.

да, и на существующей практике.

Повторю вопрос: надо полагаться на рассудительность при составлении приказа о переходе на форму одежды? да/нет

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Гегемон (04.04.2013 00:28:11)
Дата 04.04.2013 00:34:49

Re: Других военных...

>Хотя наша рабочая одежда унифицировалась с полевой формой: общая зимняя ватная куртка, погоны защитные (то, что у повседневной было под цветными), эмблемы полевые, у сержантов - красные лычки. И ремень был тоже единый.

Самый прикол в том, что полевая форма от рабочей отличается прежде всего снаряжением. куда входит и ремень.

В стройбате полевой формы не было, не было и снаряжения, и ремней. Был ремень для рабочей формы.

Вот такой как на этой картинке:



От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 15:15:43)
Дата 03.04.2013 15:24:50

Прошу прощения, Вы не в Стройбате, случайно, служили?

>У половины бляхи были некрашеные, и их покраску проводили в армейских условиях под руководством офицера.

Вы красили латунные бляхи ремней от повседневной формы!?

Может быть Вы служили в Стройбате? Так там носили ремни от "рабочей формы", они имели бляхи из оцинкованного железа. Стройбату полевой формы в принципе не полагалось.

> Разумеется, краска слезла в течение того же дня.

Не удивительно. Даже сейчас покрасить латунь - задача не тривиальная. И в бытовых условиях не осуществимая.
От Гегемон
К Олег... (03.04.2013 15:24:50)
Дата 03.04.2013 15:50:18

"Ремень поясной тесьмяный для солдат СА" (-)
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 15:50:18)
Дата 03.04.2013 15:59:17

То есть в Стрйбате. Только к рабочей форме шли тесмяные ремни...

Стройбату полевой формы не полагалось.
От Гегемон
К Олег... (03.04.2013 15:59:17)
Дата 03.04.2013 16:12:12

В строительных, ага .

Скажу как гуманитарий

>Стройбату полевой формы не полагалось.
Только обшитые дерматином тесьмяные ремни шли в обоих исполнениях - и окрашенном, и неокрашенном.
"Армейский порядок" (тм)

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 16:12:12)
Дата 03.04.2013 16:17:53

Картинки по поводу рабочей формы сами найдете, надеюсь?

Ну вот скажите, почему Вы рассуждаете о полевой форме, которой в строительных войсках и близко не было?
От Гегемон
К Олег... (03.04.2013 16:17:53)
Дата 03.04.2013 17:03:38

Изучайте

Скажу как гуманитарий

1970
Летняя рабочая военных строителей


Такую мы не носили, ни одного такого ремня никогда не видел.

Зимняя рабочая военных строителей


Такую тоже не носили.

1988
Летняя рабочая для военных строителей


Такую носили - с тесьмяным ремнем с белой и крашеной бляхой или повседневным ремнем.

Зимняя рабочая


Такую носили.

А того, о чем вы рассказываете - нет, не носили в строительных частях в мое время.

>Ну вот скажите, почему Вы рассуждаете о полевой форме, которой в строительных войсках и близко не было?
А почему вы выдумываете?

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 17:03:38)
Дата 03.04.2013 20:40:06

Прошу прощения, а что тут изучать?

Вы пытаетесь спорить сами с собой? Вы запостили именно ту самую рабочую форму одежды, к которой шел тесмяный ремень с оцинкованной бляхой, то есть ровно то, о чем я Вам и пишу!

Теперь расскажите, какое это имеет отношение к полевой форме?

Или, судя по ниженаписанному Вами, Вы не различаете полевой формы и рабочей формы?

>> Ну вот скажите, почему Вы рассуждаете о полевой форме, которой в строительных войсках и близко не было?

> А почему вы выдумываете?

То есть Вы даже не понимаете, о чем идет речь? Рабочая форма - это не полевая. И назначение у неё разное. В строительных частях СА не было полевой формы. И на Ваших картинках её нет.
От Гегемон
К Олег... (03.04.2013 20:40:06)
Дата 03.04.2013 21:06:51

Вы просили картинки? Я вам картинки запостил.

Скажу как гуманитарий

>Вы пытаетесь спорить сами с собой? Вы запостили именно ту самую рабочую форму одежды, к которой шел тесмяный ремень с оцинкованной бляхой, то есть ровно то, о чем я Вам и пишу!
Этого ремня в строительных войсках в 1980-х не было.

>Теперь расскажите, какое это имеет отношение к полевой форме?
Одинаковые знаки различия, одинаковые ремни.

>>> Ну вот скажите, почему Вы рассуждаете о полевой форме, которой в строительных войсках и близко не было?
>> А почему вы выдумываете?
>То есть Вы даже не понимаете, о чем идет речь? Рабочая форма - это не полевая. И назначение у неё разное. В строительных частях СА не было полевой формы. И на Ваших картинках её нет.
>Или, судя по ниженаписанному Вами, Вы не различаете полевой формы и рабочей формы?
Нет, я как раз прекрасно представляю, о чем идет речь.
Рабочая форма военных строителей - это рабочая форма военных строителей, в просторечии - ВСО.
И к ней шел точно такой же тесьмяный ремень, как остальным войскам (кроме морской пехоты) к полевой форме.
Ремень с оцинкованной бляхой - это тоже "тесьмяный поясной полевой ремень для солдат СА". А еще ранее он же был чисто брезентовый, без обшивки дерматином.
О чем вы и сами могли бы узнать, если бы сколько-нибудь интересовались вопросом, а не пытались играть в многозначительные наводящие вопросы.

А теперь я жду ссылки на хоть какой-нибудь документ, свидетельствующий о существовании на снабжении СА какого-то особого поясного ремня для рабочей формы.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 21:06:51)
Дата 03.04.2013 22:29:39

Что-то совсем перестал Вас понимать...

>А теперь я жду ссылки на хоть какой-нибудь документ, свидетельствующий о существовании на снабжении СА какого-то особого поясного ремня для рабочей формы.

Глядите, на ВАШИХ картинках:




Полагаю, отличить ремень с зеленой бляхой из коричневой искусственной кожи (который полевой) от тесмяного цвета хаки ремня со стальной оцинкованной бляхой (который к рабочей форме) Вы сможете по этой картинке? Как по-Вашему, который из ремней одет на солдате? Коричневый с зеленой бляхой, или хаки с оцинкованной бляхой?
От Гегемон
К Олег... (03.04.2013 22:29:39)
Дата 03.04.2013 22:35:35

Это потому, что не читаете, что вам пишут

Скажу как гуманитарий
>>А теперь я жду ссылки на хоть какой-нибудь документ, свидетельствующий о существовании на снабжении СА какого-то особого поясного ремня для рабочей формы.

>Глядите, на ВАШИХ картинках:
>Полагаю, отличить ремень с зеленой бляхой из коричневой искусственной кожи (который полевой)
На документ сошлетесь?

>от тесмяного цвета хаки ремня со стальной оцинкованной бляхой (который к рабочей форме) Вы сможете по этой картинке? Как по-Вашему, который из ремней одет на солдате? Коричневый с зеленой бляхой, или хаки с оцинкованной бляхой?
Это - старый образец тесьмяного ремня. Его не было в строительных частях в 1980-х гг.
В реальности солдаты носили тесьмяный ремень с обшивкой дерматином и бляхой - оцинкованной или окрашенной.
Добро пожаловать в реальный мир.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 22:35:35)
Дата 04.04.2013 01:04:54

Re: Это потому,...

>Это - старый образец тесьмяного ремня. Его не было в строительных частях в 1980-х гг.

Вы опять? В стройбате НЕ БЫЛО полевой формы!

От Гегемон
К Олег... (04.04.2013 01:04:54)
Дата 04.04.2013 01:11:48

Re: Это потому,...

Скажу как гуманитарий

>>Это - старый образец тесьмяного ремня. Его не было в строительных частях в 1980-х гг.
>Вы опять? В стройбате НЕ БЫЛО полевой формы!
А зачем вы мне это в который раз так громко заявляете? Где я написал, что в стройбате была полевая форма?

А вот ремень поясной тесьмяный для солдат СА - был. И тот же самый ремень входил в комплект полевой формы в частях СА. Наличие обшивки брезента дерматином или окраски бляхи вместо ее оцинковки никак не зависело от того, куда именно ремень попал - в стройбат или к мотострелкам.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (04.04.2013 01:11:48)
Дата 04.04.2013 01:24:10

Вы писали, что Вы неосили с полевой формой некий "полевой ремень".

>А зачем вы мне это в который раз так громко заявляете? Где я написал, что в стройбате была полевая форма?

Вы вообще-то себя описывали, и описывали как красили бляхи полевых ремней в стройбате. То есть это уже какой-то бред, учитывая, что в стройбате полевой формы не было. Не находите? Ну и о каких полевых ремнях в таком случае идет речь?

>А вот ремень поясной тесьмяный для солдат СА - был. И тот же самый ремень входил в комплект полевой формы в частях СА.

Ну да, только у него бляха окрашивалась в зеленый цвет ещё на заводе.

>Наличие обшивки брезента дерматином или окраски бляхи вместо ее оцинковки никак не зависело от того, куда именно ремень попал - в стройбат или к мотострелкам.

Ничего не понял. Полевой ремень, который шел к полевой форме имел не обшивку и не окраску, это ремень из тесьмы с коричневым поливинилхлоридным покрытием. Точно такими же были плечевые лямки, которыми комплектовался этот ремень. Это снаряжение комплектовалось бляхой зеленого цвета, окрашенными фабрично.

Тесмяный ремень (без покрытия, то есть цвета хаки) шел к рабочей форме одежды строительных отрядов. Этот ремень комплектовался бляхами из оцинкованного железа.

Ну и так уже. по технологиям окраски. Покрасить её - очень тяжело. Не покрытую оцинковкой покрасить гораздо проще (например, та же 4БО отлично ложится на железо).

Интересно, сколько ещё нужно будет Вам это повторить?
От Гегемон
К Олег... (04.04.2013 01:24:10)
Дата 04.04.2013 01:56:01

Ссылку давайте, где я говорил, будто носил полевую форму

Скажу как гуманитарий

>>А зачем вы мне это в который раз так громко заявляете? Где я написал, что в стройбате была полевая форма?
>Вы вообще-то себя описывали, и описывали как красили бляхи полевых ремней в стройбате. То есть это уже какой-то бред, учитывая, что в стройбате полевой формы не было. Не находите? Ну и о каких полевых ремнях в таком случае идет речь?
Совершенно верно.

>>А вот ремень поясной тесьмяный для солдат СА - был. И тот же самый ремень входил в комплект полевой формы в частях СА.
>Ну да, только у него бляха окрашивалась в зеленый цвет ещё на заводе.
Или не окрашивалась.

>>Наличие обшивки брезента дерматином или окраски бляхи вместо ее оцинковки никак не зависело от того, куда именно ремень попал - в стройбат или к мотострелкам.
>Ничего не понял. Полевой ремень, который шел к полевой форме имел не обшивку и не окраску, это ремень из тесьмы с коричневым поливинилхлоридным покрытием. Точно такими же были плечевые лямки, которыми комплектовался этот ремень. Это снаряжение комплектовалось бляхой зеленого цвета, окрашенными фабрично.
Лямки плечевые тесьмяные 25 мм с поливинилхлоридным покрытием перечисляются не в комплекте с ремнем, а отдельно. У нас их, разумеется, не было
Ремень поясной тесьмяный с покрытием с крашеной или некрашеной бляхой мы получали.
Вот такие ремни у нас были


И такие же - с оцинкованной бляхой.
А вот такого - не было




>Тесмяный ремень (без покрытия, то есть цвета хаки) шел к рабочей форме одежды строительных отрядов. Этот ремень комплектовался бляхами из оцинкованного железа.
Странно, что вещевая служба такого ремня не знает. 4 вида простеганных телогреек - знает, ремень поясной кожаный для водолазов - знает.
А вот "ремня тесьмяного (без покрытия, то есть цвета хаки) к рабочей форме военных строителей" - не знает. Потому что это не какой-то особенный ремень для рабочей формы, а обычный тесьмяный ремень для полевой формы, выпускавшийся с начала 1950-х гг. А с 1946 г. выпускался такой же ремень, который застегивался на левую сторону.

>Ну и так уже. по технологиям окраски. Покрасить её - очень тяжело. Не покрытую оцинковкой покрасить гораздо проще (например, та же 4БО отлично ложится на железо).
>Интересно, сколько ещё нужно будет Вам это повторить?
Без ссылки на источник все это пустые слова.

С уважением
От Олег...
К Олег... (04.04.2013 01:24:10)
Дата 04.04.2013 01:45:35

И ещё картинка до кучи...


[78K]


От Гегемон
К Олег... (04.04.2013 01:45:35)
Дата 04.04.2013 02:00:46

Вы еще вот эту забыли

Скажу как гуманитарий

http://rus.itvnet.lv/article/novosti/222295_506x285.jpg



С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 14:59:20)
Дата 03.04.2013 15:01:22

А бляхи-то куда красить?

На полевых ремнях они на заводе ещё в тот же самый 4БО окрашивались.

Меня вдруг догадка осенила. Неужели Вы считаете, что бляхи полевых ремней должны быть камуфлированными!?
От Гегемон
К Олег... (03.04.2013 15:01:22)
Дата 03.04.2013 15:04:15

Окрашенных было меньше половины

Скажу как гуманитарий

>На полевых ремнях они на заводе ещё в тот же самый 4БО окрашивались.
Так и сверкали некрашеным белым металлом.

>Меня вдруг догадка осенила. Неужели Вы считаете, что бляхи полевых ремней должны быть камуфлированными!?
Как обычно - ошиблись.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 15:04:15)
Дата 03.04.2013 15:16:20

То есть Вы даже не знаете, что для "полевой формы" не бляхи окрашивались...

...а менялся весь ремень, вместе с бляхой!?
От Гегемон
К Олег... (03.04.2013 15:16:20)
Дата 03.04.2013 15:28:31

То есть Вы даже не знаете, что полевые ремни не все имели окрашенные бляхи

Скажу как гуманитарий

>...а менялся весь ремень, вместе с бляхой!?
Речь не о повседневном ремне из кожзаменителя с желтой бляхой.
Речь о полевом ремне из обшитого дерматином брезента с бляхой белого металла. Эти бляхи имели заводскую окраску примерно у половины солдат - остальные носили некрашеные.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 15:28:31)
Дата 03.04.2013 16:01:34

Вы путаете тесмяный ремень военных строителей с полевым.

>Речь о полевом ремне из обшитого дерматином брезента с бляхой белого металла. Эти бляхи имели заводскую окраску примерно у половины солдат - остальные носили некрашеные.

В каких войсках?
От MR1
К Олег... (03.04.2013 16:01:34)
Дата 03.04.2013 18:58:14

Re: Действительно


>В каких войсках?
В каких таких войсках вы на одной ноге служили как говорите "нормально",если не знаете про полевую брезентуху и их бляхи. Я бы не вспомнил, если бы вы столь жестко не завоевывали моральное превосходство своей любовью к родине и нормальным отношением к службе в дискуссиях.
Вариант раз (звезда крашеная)
http://airsoft-km.at.ua/_fr/3/9447768.jpg


Вариант два(звезда некрашенная)
http://rus.itvnet.lv/article/novosti/222295_506x285.jpg


Добавлю был и третий вариант брезентового полевого ремня с повседневной бляхой "желтого металлу" в двух подвариантах:
1.Крашеном
2.Некрашеном.

А теперь вопрос, давно одолевающий меня...вы можете рассказать в каком порядке копался окоп на отделение ну понятно не являвшийся частью траншейной системы, а в каком траншея соеденяющая стрелковые ячейки отделения и ход сообщения в тыл.
Малая пехотная лопатка крепится как раз на этом самом ремне.
От Гегемон
К Олег... (03.04.2013 16:01:34)
Дата 03.04.2013 16:13:38

А вот Справочник цен на предметы вещевого имущества его не знает (-)
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 16:13:38)
Дата 03.04.2013 16:19:43

Не понял, какой справочник? (-)
От Гегемон
К Олег... (03.04.2013 16:19:43)
Дата 03.04.2013 17:18:21

Издания 1985 года, по которому вещевая служба расчеты вела (-)
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 17:18:21)
Дата 03.04.2013 20:42:33

Назовите, пожалуйста, полное наименование. Не могу найти сего документа.

Я так понимаю, там перечислены все виды обмундирования и снаряжения? Отличный документ! Прошу, дайте более вменяемые данные, по этим я его не могу найти ни в каталоге Ленинки, ни в Публичке.
От Гегемон
К Олег... (03.04.2013 20:42:33)
Дата 03.04.2013 21:17:38

Название я привел. Москва, 1985

Скажу как гуманитарий

>Я так понимаю, там перечислены все виды обмундирования и снаряжения? Отличный документ! Прошу, дайте более вменяемые данные, по этим я его не могу найти ни в каталоге Ленинки, ни в Публичке.
Вот интересующий раздел:




С уважением
От Александр Буйлов
К Гегемон (03.04.2013 15:28:31)
Дата 03.04.2013 15:52:36

Окрашеная и белая бляхи - разные вещи.

>Эти бляхи имели заводскую окраску примерно у половины солдат - остальные носили некрашеные.
Они ЕМНИП никилерованые (или покрытые каким то другим металлом), что бы на них краска легла надо долго снимать покрытие. Мне на КМБ такая попалась, но уже начинающая облезать - ремню за 40 лет было. Вот весь месяц КМБ всё свободное время я и сбивал остатки этого покрытия. Как раз к присяге закончил))))
От Гегемон
К Александр Буйлов (03.04.2013 15:52:36)
Дата 03.04.2013 16:09:58

Re: Окрашеная и...

Скажу как гуманитарий

>>Эти бляхи имели заводскую окраску примерно у половины солдат - остальные носили некрашеные.
>Они ЕМНИП никилерованые (или покрытые каким то другим металлом), что бы на них краска легла надо долго снимать покрытие.
У нас была организована покраска: кусок поролона + таз с яркой травянисто-зеленой краской, как для дачного забора или кладбищенской оградки. Слезло через пару часов :-)

>Мне на КМБ такая попалась, но уже начинающая облезать - ремню за 40 лет было. Вот весь месяц КМБ всё свободное время я и сбивал остатки этого покрытия. Как раз к присяге закончил))))
Полчасти такие носили :-) В других частях со стройбатовской шкуркой таскали повседневные ремни, а после нас переодели в повседневную.

ЕМНИП, был образец поясного ремня для солдат с такой бляхой образца аж 1946 года.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 16:09:58)
Дата 03.04.2013 16:19:14

Re: Окрашеная и...

>ЕМНИП, был образец поясного ремня для солдат с такой бляхой образца аж 1946 года.

И к какой же форме одежды такая полагалась? Я надеюсь Вы все-таки дадите ссылку на документ (например на "Правила ношения формы одежды", которые легко доступны в сети).
От Гегемон
К Олег... (03.04.2013 16:19:14)
Дата 03.04.2013 18:14:55

История их появления

Скажу как гуманитарий

>>ЕМНИП, был образец поясного ремня для солдат с такой бляхой образца аж 1946 года.
>И к какой же форме одежды такая полагалась? Я надеюсь Вы все-таки дадите ссылку на документ (например на "Правила ношения формы одежды", которые легко доступны в сети).
изложена в книге: Кибовский А., Степанов А., Цыпленков К. Униформа российского военного воздушного флота. Т2. Ч.1 М.2007. С.332 слл.
С архивными ссылками и цитатами из документов.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 18:14:55)
Дата 03.04.2013 22:25:15

Хотелось бы все-таки документ, а не литературу...

"Правила ношения" есть в сети, если в книге есть ссылки, Вы легко найдете искомый документ.
От Гегемон
К Олег... (03.04.2013 22:25:15)
Дата 03.04.2013 22:29:49

Ссылка на документ - в книге (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (03.04.2013 14:22:15)
Дата 03.04.2013 14:29:35

Нормальных руководителей мало (+)

Доброе время суток!
К сожалению, нет оснований ожидать что во главе подразделения окажется "нормальный руководитель" -даже в бизнесе, где намного лучше кормят и куда уходят (будем откровенны) лучшие кадры, ситуации аналогичные "смывать через 6 дней" или "красить за 6 часов до погрузки" случаются сплошь и рядом.
Но нормальный камуфляж тем более не нанесут.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (03.04.2013 14:29:35)
Дата 03.04.2013 14:37:53

Дык, рассуждения Гегемона, прекрасная иллюстрация твоим словам.

Привет!

Хорошо, что в армии на самом деле подобных руководителей не так много, как он же хочет представить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Гегемон (03.04.2013 13:38:30)
Дата 03.04.2013 13:42:02

При повторении 888 перекраска не нужна (+)

Доброе время суток!
Максимум - малевание белой краской полос опознавания или 2красных башен" как у сирийцев. А вот в случае большой войны - вообще нет смысла в этом, нужно что-то типа Накидки сразу надевать....
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (03.04.2013 13:42:02)
Дата 03.04.2013 14:00:30

Моряки так перед Цусимой думали

Скажу как гуманитарий

Но защитная окраска придумана для войны, а не для мирной службы и неспешных покрасок за неделю до внезапной проверки.

> Максимум - малевание белой краской полос опознавания или 2красных башен" как у сирийцев.
Да, контрастные правильные полосы - это то, что надо для наилучшего опознавания и идентификации цели.

>А вот в случае большой войны - вообще нет смысла в этом, нужно что-то типа Накидки сразу надевать....
А ее будут держать в количестве расчетных 5% от потребности, потому что лишнее это

>С уважением, Роман
С уважением
От Claus
К Гегемон (03.04.2013 14:00:30)
Дата 03.04.2013 20:20:02

И при этом ОБЕ стороны отмечали, что плохо видят противника. (-)
От Гегемон
К Claus (03.04.2013 20:20:02)
Дата 03.04.2013 20:33:44

Но вывод после войны сделали в пользу шарового (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2013 14:00:30)
Дата 03.04.2013 14:10:31

Re: Моряки так...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>Но защитная окраска придумана для войны, а не для мирной службы и неспешных покрасок за неделю до внезапной проверки.

Простите, но несколько выше Вас защитная окраска не устраивала:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2455667.htm

Вы не могли бы конкретизировать Ваши претензии и более четко высказать пожелания? Потому что пока я наблюдаю противоречия в Ваших высказываниях.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 14:10:31)
Дата 03.04.2013 14:33:54

Re: Моряки так...

Скажу как гуманитарий

>>Но защитная окраска придумана для войны, а не для мирной службы и неспешных покрасок за неделю до внезапной проверки.
>Простите, но несколько выше Вас защитная окраска не устраивала:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2455667.htm
"Защитная окраска" - это любая окраска, снижающая заметность, а не конкретно 4БО.
А боевой окраской мирного времени долго считался черный для броненосцев и белый для крейсеров. Тоже были серьезные аргументы в их защиту. А к войне можно будет и покрасить.

>Вы не могли бы конкретизировать Ваши претензии и более четко высказать пожелания? Потому что пока я наблюдаю противоречия в Ваших высказываниях.
Это потому, что вы высказывания не поняли.

С уважением
От Claus
К Гегемон (03.04.2013 14:33:54)
Дата 03.04.2013 20:34:21

Re: Моряки так...

>А боевой окраской мирного времени долго считался черный для броненосцев и белый для крейсеров.

А почему Вы решили, что считали неправильно?
"Русских было трудно разглядеть не только из-за тумана, но и из-за всплесков снарядов, падающих совсем близко (или это только так казалось) и дымки, созданной снарядами, пушками и углём. Их корпуса были едва различимыми смутными серыми контурами, чьи светло-жёлтые трубы с чёрными верхушками иногда выступали, разительно контрастируя с ними. Троекратный последовательный пересчёт кораблей не смог дать удовлетворительного результата из-за постоянного исчезновения то одного, то двух из них за непроницаемой завесой брызг и дыма, но их было бесспорно двенадцать."


"16ч.37м. первый отряд ещё стрелял, но со второго отряда русские видны не были, и «Идзумо», повернув влево, развернулся обратно на S.E. by E. Всё это время слышался непрестанный «ужасающий первобытный вой» тяжёлых снарядов, но обоих отрядов, русского и Того, не было видно, а направление, откуда шёл звук, было невозможно определить, так что второй отряд на какое-то время потерял контакт. Срикошетировавшие снаряды падали вокруг кораблей здесь и там, не давая ответа на вопрос, откуда же они прилетели."

"Первый отряд возобновил стрельбу в 17ч.05м., но было невозможно понять, куда они стреляют. Вещь в высшей степени неприятная – слышать сильную стрельбу недалеко и быть в совершенном неведении, что происходит. Снаряды падали рядом, показывая, что, хотя русских и не видно, нас-то они видят. В то время это озадачивало, но потом эксперименты показали, что корабли, освещённые солнцем, было сравнительно легко различить. Солнце, несмотря на густые облака, подсвечивало их борта и делало их видимыми на намного больших расстояниях, чем те, на которых они могли быть видны, когда солнце позади них. Этот фактор был против японцев, которые почти всегда занимали невыгодную позицию и, следовательно, представляли собой лучшую цель, чем корабли противника."

http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7692&p=6

Так что по цусиме вообще непонятно у кого окраска была лучше. Да и для танков, есть подозрение, что Вы мягко говоря второстепенный фактор обсуждаете.

С уважением
От Гегемон
К Claus (03.04.2013 20:34:21)
Дата 03.04.2013 20:55:44

Re: Моряки так...

Скажу как гуманитарий

>>А боевой окраской мирного времени долго считался черный для броненосцев и белый для крейсеров.
>А почему Вы решили, что считали неправильно?

>"из-за тумана, но и из-за всплесков снарядов, падающих совсем близко (или это только так казалось) и дымки, созданной снарядами, пушками и углём. Их корпуса были едва различимыми смутными серыми контурами, чьи светло-жёлтые трубы с чёрными верхушками иногда выступали, разительно контрастируя с ними.
> Солнце, несмотря на густые облака, подсвечивало их борта и делало их видимыми на намного больших расстояниях, чем те, на которых они могли быть видны, когда солнце позади них. Этот фактор был против японцев, которые почти всегда занимали невыгодную позицию и, следовательно, представляли собой лучшую цель, чем корабли противника."
>Так что по цусиме вообще непонятно у кого окраска была лучше.
Приведенные цитаты показывают, что окраска у русских кораблей была хуже (контрастные трубы), а японцев демаскировало солнце. И неизвестно как бы смотрелись серые контуры русских кораблей среди тумана, дыма и всплесков, если бы корпуса были не черные, а серые.

>Да и для танков, есть подозрение, что Вы мягко говоря второстепенный фактор обсуждаете.
Разумеется, все скатилось к правильной организации покраски бревна правильным продвинутым креативным командиром, у которого все правильно организовано, а особый период по округам объявляют заранее.
Все будет как при бабушке!

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2013 14:33:54)
Дата 03.04.2013 14:45:38

Re: Моряки так...

Привет!

>"Защитная окраска" - это любая окраска, снижающая заметность, а не конкретно 4БО.

Гегемон, я же написал, Вы не разбираетесь в теме обсуждаемого вопроса. Даже не смотря на использование таких страшных букав, как "4БО".

>А боевой окраской мирного времени долго считался черный для броненосцев и белый для крейсеров.

Кораблики не вышли еще и на альфа-тест, поэтому давайте без лишних сущностей на примере танчиков.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 14:45:38)
Дата 03.04.2013 15:02:36

Я и говорю: вы примера не поняли

Скажу как гуманитарий

>>"Защитная окраска" - это любая окраска, снижающая заметность, а не конкретно 4БО.
>Гегемон, я же написал, Вы не разбираетесь в теме обсуждаемого вопроса. Даже не смотря на использование таких страшных букав, как "4БО".
Я начитанный и в армии срочную служил.
Поэтому умные слова про "суть вопроса" меня не пугают.

>>А боевой окраской мирного времени долго считался черный для броненосцев и белый для крейсеров.
>Кораблики не вышли еще и на альфа-тест, поэтому давайте без лишних сущностей на примере танчиков.
А, так вы про игрушки? Это мне неинтересно.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 14:33:54)
Дата 03.04.2013 14:41:11

Re: Моряки так...

>"Защитная окраска" - это любая окраска, снижающая заметность, а не конкретно 4БО.

Но у нас традициионно "защитной" называется именно 4БО, ещё с 1938 года.

Камуфляж повышает заметность по отношению к защитной окраске, по понятным причинам. Любой. Причем чем камуфляж лучше работает (разбивает предмет), тем он более заметен.

>А боевой окраской мирного времени долго считался черный для броненосцев и белый для крейсеров.

Что такое "боевая раскраска мирного времени"?
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 14:00:30)
Дата 03.04.2013 14:08:38

Что-то я не понимаю, что Вы защищаете...

>Но защитная окраска придумана для войны, а не для мирной службы и неспешных покрасок за неделю до внезапной проверки.

Но речь-то как раз и идет о возвращении защитной окраски вместо камуфляжа.
От Чобиток Василий
К Олег... (03.04.2013 14:08:38)
Дата 03.04.2013 14:13:47

Re: Что-то я

Привет!
>>Но защитная окраска придумана для войны, а не для мирной службы и неспешных покрасок за неделю до внезапной проверки.
>
>Но речь-то как раз и идет о возвращении защитной окраски вместо камуфляжа.

Я так понимаю, что дискуссию можно закрывать. Тов. гуманитарии совершенно не в теме, это просто был очередной информационный повод походу пару раз плюнуть в привычных для него направлениях.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 14:13:47)
Дата 03.04.2013 14:36:06

Вы как обычно неправильно понимаете. (-)
От Инженер-109
К Гегемон (03.04.2013 14:36:06)
Дата 03.04.2013 14:38:29

Быстрое опознование - и вред, когда враги опознают, и польза - когда свои не обс (-)
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (03.04.2013 13:12:51)
Дата 03.04.2013 13:17:45

Re: В армии...

>Доброе время суток!
> Поэтому частые и не очень тщательные перекраски "4БО-что в бочке осталось" руками солдат плохим оборудованием и зачастую на улице под дождём приводят к появлению таких попугаев, что проще действительно приказать красить однотонно.
Если заложиться на ""4БО-что в бочке осталось" руками солдат плохим оборудованием и зачастую на улице под дождём" то тут как ни крась, ничего хорошего не выйдет.
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (03.04.2013 13:17:45)
Дата 03.04.2013 13:19:27

Можно минимизиовать ущерб, что и делают (-)