От Роман Алымов
К RTY
Дата 03.04.2013 14:51:02
Рубрики Современность; Танки;

А американцы-то не знают (+)

Доброе время суток!
И давно уже техника у них однообразно-пустынного цвета в тех местах, где война идёт....
С уважением, Роман
От yak v
К Роман Алымов (03.04.2013 14:51:02)
Дата 03.04.2013 23:52:06

Re: А американцы-то...

>Доброе время суток!
> И давно уже техника у них однообразно-пустынного цвета в тех местах, где война идёт....
>С уважением, Роман

Техника которая находится внутри америки и не ездила в Ирак/Афган вся покрашена в европейкий камуфляж:
http://svsm.org/gallery/M113A3/IMGP0005
http://svsm.org/gallery/m1a2sep/P1120346
http://svsm.org/gallery/HMMWV-family
http://svsm.org/gallery/m1165/P1880717
От Роман Алымов
К yak v (03.04.2013 23:52:06)
Дата 03.04.2013 23:58:11

Я же и написал -"где война идёт" (-)

Доброе время суток!
А та что осталась в ЕТВД\США - и должна быть в европейской окраске.
С уважением, Роман
От инженегр
К Роман Алымов (03.04.2013 23:58:11)
Дата 04.04.2013 09:47:04

Рома, а ты сам посуди, какой камуфляж может быть в пустыне? (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (03.04.2013 14:51:02)
Дата 03.04.2013 16:15:11

А они уже отменили европейский камуфляж? (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (03.04.2013 16:15:11)
Дата 03.04.2013 17:18:36

ЕТВД фигурирует в рекламе американской армии? (+)

Доброе время суток!
Я уже давным-давно в их "маркетинге" не видел ничего камуфлиованного в условно-ЕТВД (разве что форма силзов в "Last resort")
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (03.04.2013 17:18:36)
Дата 03.04.2013 18:43:33

А при чем тут маркетинг?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Речь о реальной окраске техники. Недавно постили фото камуфлированных Абрамсов:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1914/1914114.htm
http://img695.imageshack.us/img695/5793/filemt.jpg



Немцы, как я понимаю, тоже как-то справлялись с нанесением камуфляжа в полевых условиях. Но нашим завхозам проще однотонный.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (03.04.2013 18:43:33)
Дата 03.04.2013 18:49:01

При том что RTY говорит о камуфляже как факторе маркетинга (+)

Доброе время суток!
Мол с камуфляжем народ с большим удовольствием будет "покупать" армию.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (03.04.2013 14:51:02)
Дата 03.04.2013 15:02:53

Re: А американцы-то...

>Доброе время суток!
> И давно уже техника у них однообразно-пустынного цвета в тех местах, где война идёт....
>С уважением, Роман

Рома, перечитай.
Мой спич - о технике, которая находится в ППД, а не на войне.
От Роман Алымов
К RTY (03.04.2013 15:02:53)
Дата 03.04.2013 15:05:27

Не улавливаю логики (+)

Доброе время суток!
Если уж делать "как американцы", то вот пример как надо http://www.lololo.ru/9584-gruzovik-dlya-verbovki-v-armiyu-19-foto.html

А что фоткаться не будут с некамуфлированной железкой - обратный пример тому Ис-3 на Минке у поворота на Кубинку, на нём постоянно кто-то фоткается, хотя он совсем не камуфлированный.....
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (03.04.2013 15:05:27)
Дата 03.04.2013 15:09:16

Re: Не улавливаю...

>Доброе время суток!
> Если уж делать "как американцы", то вот пример как надо http://www.lololo.ru/9584-gruzovik-dlya-verbovki-v-armiyu-19-foto.html

А я и не предлагал "делать как американцы".

> А что фоткаться не будут с некамуфлированной железкой - обратный пример тому Ис-3 на Минке у поворота на Кубинку, на нём постоянно кто-то фоткается, хотя он совсем не камуфлированный.....
>С уважением, Роман

А это потому что другого нет, а этот есть.
Твой тезис имел бы смысл, если бы на альтернативных равнозначных поворотах стояли бы камуфлированный Т-72 и некамуфлированный ИС.
Можно было бы собрать статистику на тему, к какому танчику заворачивали фоткаться бы чаще.
От Роман Алымов
К RTY (03.04.2013 15:09:16)
Дата 03.04.2013 15:15:12

Бессмысленные рассуждения (+)

Доброе время суток!
Красить технику в камуфляж "потому что это круто выглядит на дембельских фото" - за гранью добра и зла ИМХО. Увлечение камуфляжем у гражданских имело в основе своей, в значительной степени, поклонение западным образцам.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (03.04.2013 15:15:12)
Дата 03.04.2013 15:27:07

Ты просто невнимательно читаешь

> Красить технику в камуфляж "потому что это круто выглядит на дембельских фото" - за гранью добра и зла ИМХО.

Не "красить, потому что ...". А принимать итоговое решение (как вариант - дискутировать), исходя в частности из этого фактора.
Т.е. не только исходя из практической целесообразности, лени организовывать занятия, качества работы срочников и т.д., но и из вышеописанного морального фактора.
Просто потому, что техника может не воевать вообще никогда - мирно отправиться на иголки через 10-20 или сколько-там лет. Или воевать, но перед этим перекрашенная в соответствующую предполагаемому ТВД раскраску.
А вот на фотках по интернету, моделях и т.д. она будет обязательно, влияя на окрепшие и не очень умы.
О несовершенствах ЗПУ или недостаточной мощности двигателя знают-понимают единицы.
А парад на КП 9 мая смотрят миллионы.
Так что, на мой взгляд, это достаточно важный фактор. И принимать решение о перекраске всего в равномерно зеленый, не думая о том, как оно будет выглядеть (в т.ч. на фотках разных споттеров) неправильно.
Ессно, вышеперечисленное не означает, что надо позвать Юдашкина и придумать красивый розовый или какой там цвет.
Надо просто красить в нормальное камуфло.
От Усман
К RTY (03.04.2013 15:27:07)
Дата 03.04.2013 17:26:27

Re: Ты просто...

>А парад на КП 9 мая смотрят миллионы.
>Так что, на мой взгляд, это достаточно важный фактор. И принимать решение о перекраске всего в равномерно зеленый, не думая о том, как оно будет выглядеть (в т.ч. на фотках разных споттеров) неправильно.
>Ессно, вышеперечисленное не означает, что надо позвать Юдашкина и придумать красивый розовый или какой там цвет.
>Надо просто красить в нормальное камуфло.

Ну, не знаю. На мой сугубо субъективный взгляд, камуфлированные танки на параде выглядят не очень- прямо как в какой-нибудь Гвинее или Конго.
От RTY
К Усман (03.04.2013 17:26:27)
Дата 03.04.2013 17:35:27

Re: Ты просто...

>>А парад на КП 9 мая смотрят миллионы.
>>Так что, на мой взгляд, это достаточно важный фактор. И принимать решение о перекраске всего в равномерно зеленый, не думая о том, как оно будет выглядеть (в т.ч. на фотках разных споттеров) неправильно.
>>Ессно, вышеперечисленное не означает, что надо позвать Юдашкина и придумать красивый розовый или какой там цвет.
>>Надо просто красить в нормальное камуфло.
>
>Ну, не знаю. На мой сугубо субъективный взгляд, камуфлированные танки на параде выглядят не очень- прямо как в какой-нибудь Гвинее или Конго.

Вы считаете, что танки с белыми ободками и прочей парадной ерундой, которую рисовали на технике во времена СССР, лучше?
От Усман
К RTY (03.04.2013 17:35:27)
Дата 03.04.2013 17:46:28

Re: Ты просто...

>>Ну, не знаю. На мой сугубо субъективный взгляд, камуфлированные танки на параде выглядят не очень- прямо как в какой-нибудь Гвинее или Конго.
>
>Вы считаете, что танки с белыми ободками и прочей парадной ерундой, которую рисовали на технике во времена СССР, лучше?

Да. Это лучше, чем блеклый выцветший камуфляж, который наносят на нашу технику. Или криво накрашенная в цвета "а-ля индийский парад" техника. Можно, конечно, подобрать нормальную краску и нормальную схему камуфляжа, но на практике это не очень часто происходит.
От RTY
К Усман (03.04.2013 17:46:28)
Дата 03.04.2013 17:56:38

Re: Ты просто...

>>>Ну, не знаю. На мой сугубо субъективный взгляд, камуфлированные танки на параде выглядят не очень- прямо как в какой-нибудь Гвинее или Конго.
>>
>>Вы считаете, что танки с белыми ободками и прочей парадной ерундой, которую рисовали на технике во времена СССР, лучше?
>
>Да. Это лучше, чем блеклый выцветший камуфляж, который наносят на нашу технику. Или криво накрашенная в цвета "а-ля индийский парад" техника. Можно, конечно, подобрать нормальную краску и нормальную схему камуфляжа, но на практике это не очень часто происходит.

Насколько я знаю, как раз для парада технику всегда перекрашивают полностью.
Кроме того, никто не мешает каждый год брать на парад новую бригаду и перекрашивать (заодно чинить) ее технику по случаю.

По мне, ободки были актуальны в 60х.
Впрочем, время парадов тоже наверняка уйдет.
От Роман Алымов
К RTY (03.04.2013 17:56:38)
Дата 03.04.2013 18:12:01

Всё пройдёт, и это пройдёт (+)

Доброе время суток!

>Впрочем, время парадов тоже наверняка уйдет.
***** Но пока ещё далеко не все осознали, что камуфляж и раскраска на лицах это круто
http://axtung.tomsk.ru/uploads/posts/2012-07/1342628346_0_6ed2c_b7424fa3_xl.jpg



Хотя в одном строю с ними есть и такие красавцы
http://a.imageshack.us/img707/1355/38619285.jpg



Тут ещё фотки (включая надраивание колёс) http://axtung.tomsk.ru/7832-parad-voysk-v-parizhe.html

Американцы тоже не все в курсе
http://menandstyle.ru/wp-content/uploads/2011/05/US-3rd-Infantry-regiment-drill-team.jpg


http://www.beruly.com/wp-content/uploads/2010/08/2010-08-13-marine-drill.jpg


С уважением, Роман
От Юрий А.
К Роман Алымов (03.04.2013 18:12:01)
Дата 04.04.2013 09:29:11

Re: Всё пройдёт,...

>Хотя в одном строю с ними есть и такие красавцы
http://a.imageshack.us/img707/1355/38619285.jpg




>Тут ещё фотки (включая надраивание колёс) http://axtung.tomsk.ru/7832-parad-voysk-v-parizhe.html


Но, все-таки они тоже стремятся к тому, чтоб быть вперде :))
http://axtung.tomsk.ru/uploads/posts/2012-07/1342628420_0_6ed2f_212df9d8_xl.jpg

Камуфло с белой парадной фуражкой, доставило пожалуй посильнее чем с аксельбантами.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Keu
К Роман Алымов (03.04.2013 18:12:01)
Дата 04.04.2013 09:21:25

Прямо Шреки какие-то

>Хотя в одном строю с ними есть и такие красавцы
http://a.imageshack.us/img707/1355/38619285.jpg



Особенно доставляет сочетание закамуфлированных морд лица и демаскирующих красных беретов.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Юрий А.
К Keu (04.04.2013 09:21:25)
Дата 04.04.2013 10:00:34

Re: Прямо Шреки...

>>Хотя в одном строю с ними есть и такие красавцы
http://a.imageshack.us/img707/1355/38619285.jpg



>
>Особенно доставляет сочетание закамуфлированных морд лица и демаскирующих красных беретов.

А где там закамуфлированные морды? Я конечно не настоящий сварщик, но то что у них на физиономиях, скорее похоже на устрашающую раскраску, ибо такое нанесение краски как попало, скорее демаскирует.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Keu
К Юрий А. (04.04.2013 10:00:34)
Дата 04.04.2013 10:23:31

Не суть важно. И шреки, и зрители думают, что морды закамуфлированные. (-)
От ABM
К Роман Алымов (03.04.2013 18:12:01)
Дата 04.04.2013 09:04:22

Спасибо за парад в Париже

Боевые мясники???

http://axtung.tomsk.ru/uploads/posts/2012-07/1342628745_0_6ed3b_9d375ef1_xl.jpg


От Усман
К ABM (04.04.2013 09:04:22)
Дата 04.04.2013 09:11:24

Re: Спасибо за...

>Боевые мясники???

>
http://axtung.tomsk.ru/uploads/posts/2012-07/1342628745_0_6ed3b_9d375ef1_xl.jpg



Саперы.
От Усман
К RTY (03.04.2013 17:56:38)
Дата 03.04.2013 18:05:39

Re: Ты просто...

>Насколько я знаю, как раз для парада технику всегда перекрашивают полностью.
>Кроме того, никто не мешает каждый год брать на парад новую бригаду и перекрашивать (заодно чинить) ее технику по случаю.

>По мне, ободки были актуальны в 60х.
>Впрочем, время парадов тоже наверняка уйдет.

Я про новую и говорю - их красят в какой-то (на мой взгляд) невыразительный и блеклый камуфляж. А обводки - они обводки, их сложно испортить.
От Юрий А.
К Усман (03.04.2013 18:05:39)
Дата 04.04.2013 09:30:39

Re: Ты просто...

>Я про новую и говорю - их красят в какой-то (на мой взгляд) невыразительный и блеклый камуфляж. А обводки - они обводки, их сложно испортить.

А камуфляж должен быть выразительным и ярким? :)))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Усман
К Юрий А. (04.04.2013 09:30:39)
Дата 04.04.2013 09:43:09

Re: Ты просто...

>>Я про новую и говорю - их красят в какой-то (на мой взгляд) невыразительный и блеклый камуфляж. А обводки - они обводки, их сложно испортить.
>
>А камуфляж должен быть выразительным и ярким? :)))

Ну, тут вроде говорили про парадный камуфляж :) Но и тут надо не переборщить.
От Юрий А.
К Усман (04.04.2013 09:43:09)
Дата 04.04.2013 09:57:07

Re: Ты просто...

>>А камуфляж должен быть выразительным и ярким? :)))
>
>Ну, тут вроде говорили про парадный камуфляж :) Но и тут надо не переборщить.


А "парадный камуфляж" это что-то из области "устрашающая боевая раскраска"?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Усман
К Юрий А. (04.04.2013 09:57:07)
Дата 04.04.2013 10:21:19

Re: Ты просто...

>А "парадный камуфляж" это что-то из области "устрашающая боевая раскраска"?

Скорее да, чем нет. По крайней мере, это относится к Африке.
От Роман Алымов
К RTY (03.04.2013 17:35:27)
Дата 03.04.2013 17:41:15

С точки зрения военных - точно были лучше (+)

Доброе время суток!
Точно так же как парадка лучше, чем полевая форма (для парада). Хотя в банановых краях иногда прямо с раскраской на лицах маршируют, да.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (03.04.2013 17:41:15)
Дата 03.04.2013 17:44:34

Re: С точки...

Не с точки зрения эстетизма, а с точки зрения нанесения/снятия и работы с некомуфлированной техникой.
От negeral
К RTY (03.04.2013 17:35:27)
Дата 03.04.2013 17:38:00

Её только на парад и рисовали

Приветствую
сколько помню техники в части - никаких ободков не было.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К RTY (03.04.2013 15:27:07)
Дата 03.04.2013 15:51:01

Опять смешение тёплого с мягким (+)

Доброе время суток!
Уже не раз эту тему обсуждали в отношении формы, мол во что бы такое одеть солдата, чтобы шея цыплячья была не видна.... Американской армии не мешает выглядеть "круто" однотонная окраска техники и попугайчатая парадка. Может, всё-таки признаем что не в краске дело?
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (03.04.2013 15:51:01)
Дата 03.04.2013 17:20:53

Опять невнимательно читаешь

Советую, наконец, начать.

>Может, всё-таки признаем что не в краске дело?

Мой тезис состоит в том, что И В КРАСКЕ дело.
Имеешь что возразить?
От Роман Алымов
К RTY (03.04.2013 17:20:53)
Дата 03.04.2013 17:32:06

Ещё раз: крайне поверхностный взгляд (+)

Доброе время суток!
Постулат "камуфляж-это круто" - на самом деле не постулат, а результат действовавшего на протяжении нескольких лет общественного увлечения, отчасти искусственно сформированного. С таким же успехом можно утверждать, что "круто" лосины и шарфы на поясе (тоже когда-то девушки засматривались).
Не надо путать причины и следствия.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (03.04.2013 17:32:06)
Дата 03.04.2013 17:42:21

Ну то есть, возразить нечего

> Постулат "камуфляж-это круто" - на самом деле не постулат, а результат действовавшего на протяжении нескольких лет общественного увлечения, отчасти искусственно сформированного. С таким же успехом можно утверждать, что "круто" лосины и шарфы на поясе (тоже когда-то девушки засматривались).

Увлечение это есть до сих пор, и еще будет. Тем более, что его легко искусственно поддерживать, модифицируя иногда схемы камуфляжа. Или тебе есть, чем обосновать твой тезис о том, что такое увлечение в прошлом?

Собственно, понятно, что когда-нибудь (может, и довольно скоро) камуфляж как сочетание разноцветных пятен уйдет в прошлое, потеряв всякий практический смысл. Но пока этого не произошло.
От Роман Алымов
К RTY (03.04.2013 17:42:21)
Дата 03.04.2013 17:55:53

Ты забыл с чего начал (+)

Доброе время суток!

>Увлечение это есть до сих пор, и еще будет. Тем более, что его легко искусственно поддерживать, модифицируя иногда схемы камуфляжа. Или тебе есть, чем обосновать твой тезис о том, что такое увлечение в прошлом?

>Собственно, понятно, что когда-нибудь (может, и довольно скоро) камуфляж как сочетание разноцветных пятен уйдет в прошлое, потеряв всякий практический смысл. Но пока этого не произошло.

****** Напоминаю: "камуфлированная техника, если камуфляж не совсем убогий, выглядит гораздо красивее и интереснее, чем банально зеленая или еще какая. Соответственно, служить на ней привлекательнее, фотки "я на фоне камуфлированного танка" девушке в Москву посылать приятнее, чем на фоне банально зеленого." То есть ты начал с рассмотрения камуфляжа с точки зрения его восприятия обществом как "крутой окраски", а не с точки зрения его практической полезности. На что я тебе ответил, что оное общественное восприятие есть продукт отголосков западной внутренней пропаганды в умах отечественной аудитории (точно так же как нездоровое увлечение всякими "спецназами").
Я не отрицаю пользу правильного камуфляжа и нужность правильного спецназа, но не стоит смешивать тёплое с мягким и возводить в асболют случайные (и проходящие) вещи.
От RTY
К Роман Алымов (03.04.2013 17:55:53)
Дата 03.04.2013 18:28:39

Это ты просто так и не удосужился прочитать внимательно

>****** Напоминаю: "камуфлированная техника, если камуфляж не совсем убогий, выглядит гораздо красивее и интереснее, чем банально зеленая или еще какая. Соответственно, служить на ней привлекательнее, фотки "я на фоне камуфлированного танка" девушке в Москву посылать приятнее, чем на фоне банально зеленого." То есть ты начал с рассмотрения камуфляжа с точки зрения его восприятия обществом как "крутой окраски", а не с точки зрения его практической полезности. На что я тебе ответил, что оное общественное восприятие есть продукт отголосков западной внутренней пропаганды в умах отечественной аудитории (точно так же как нездоровое увлечение всякими "спецназами").

Полезность камуфляжа как крутой окраски сопровождается представлениями большинства о том, что это нужно для маскировки техники (про деформирование и прочие премудрости думают немногие).
Т.е. качественно закамуфлированная техника в общественном сознании не только интересно выглядит, но и имеет хорошую способность прятаться на местности.

Приводя близкий пример - глядя на камуфлированных "немцев", по сравнению с нашими танками в общественном сознании возникают мысли не только об "интересности" окраски, но и о том, что эта техника была менее заметна на местности (хотя, на самом деле это могло быть и не так).

Фактора "полезность путем снижения заметности" камуфло будет бессмысленным в глазах общества занятием, т.к. военная техника в глазах общественности - это всё-таки не картина.

Откуда берутся эти представления - дело в общем-то 20е. Они есть, и врядли их можно и нужно изменять.
Кроме влияния тлетворного запада, дело в банально человеческой природе - яркое и разноцветное как правило привлекательнее унылого и однообразного.

P.S. Дальше отвечать не буду (надоело, да и до репрессий недалеко).
От Роман Алымов
К RTY (03.04.2013 18:28:39)
Дата 03.04.2013 18:33:59

Вот понаписал-то :-) (-)