От В. Кашин
К GiantToad
Дата 04.04.2013 12:09:44
Рубрики Современность; Политек;

Потому что никому из соседей КНДР ликвидация КНДР не нужна

Добрый день!
Для КНР это резкое ухудшение стратегической ситуации + внутриполитические проблемы (Корейская война - важная часть государственного мифа). Для Южной Кореи - угроза гуманитарной катастрофы и в любом случае неподъемная с экономической точки зрения ноша не десятилетия вперед. Для Японии это с одной стороны угроза вовлечения в военный конфликт в последние дни коллапса режима, а с другой - перспектива появления еще более крупного и мощного корейского государства. Для России это угроза наплыва беженцев , хотя нам в наибольшей из всех степени это безразлично.
США теоретически в ликвидации КНДР заинтересованы, но проблема в том, что они даже не располагают информацией для разумного выстраивания своей политики по отношению к ней.
Информации нет даже у южнокорейцев и китайцев, например, на данный момент даже неизвестно, насколько младший Ким что-то решает и кто там вообще принимает решения. Есть много спекуляций, но почти нет надежных данных. Многочисленные перебежчики из КНДР также знают немного.
Американцы долгое время исходили из постулата, что дни режима сочтены и если просто постепенно усиливать санкции, то режим рухнет. Ожиданиям что он через несколько лет рухнет уже лет 20, но положение режима, вроде бы, крепче, чем было еще 10 лет назад. Т.е. есть проблема дефицита понимания базовых социально-экономических и общественно-политических процессов в КНДР.

С уважением, Василий Кашин
От ttt2
К В. Кашин (04.04.2013 12:09:44)
Дата 04.04.2013 12:40:50

Re: сплошные глупости

> Для КНР это резкое ухудшение стратегической ситуации + внутриполитические проблемы (Корейская война - важная часть государственного мифа). Для Южной Кореи - угроза гуманитарной катастрофы и в любом случае неподъемная с экономической точки зрения ноша не десятилетия вперед. Для Японии это с одной стороны угроза вовлечения в военный конфликт в последние дни коллапса режима, а с другой - перспектива появления еще более крупного и мощного корейского государства. Для России это угроза наплыва беженцев , хотя нам в наибольшей из всех степени это безразлично.

Какая гуманитарная катастрофа ЮК?? Откуда вообще такая чушь берется?

Запад без проблем обеспечит 20 миллионов северокорейцев продовольствием на минимальном уровне

Включение населения КНДР вызовет только временные трудности адаптации, а в дальнейшем обеспечит миллионы согласной работать за копейки рабочей силы и большой рынок сбыта

> США теоретически в ликвидации КНДР заинтересованы, но проблема в том, что они даже не располагают информацией для разумного выстраивания своей политики по отношению к ней.

Какой такой информацией они не располагают????

> Информации нет даже у южнокорейцев и китайцев, например, на данный момент даже неизвестно, насколько младший Ким что-то решает и кто там вообще принимает решения. Есть много спекуляций, но почти нет надежных данных. Многочисленные перебежчики из КНДР также знают немного.

И как это мешает возможной войне?

> Американцы долгое время исходили из постулата, что дни режима сочтены и если просто постепенно усиливать санкции, то режим рухнет.

Да не было у них такого постулата и быть не могло. Думаете американцы дураки и не видят, что пока ни один режим бесконечные западные санкции не свергли.

Начиная с Кубы и далее по списку.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К ttt2 (04.04.2013 12:40:50)
Дата 04.04.2013 14:06:15

Re: сплошные глупости

Добрый день!
>> Для КНР это резкое ухудшение стратегической ситуации + внутриполитические проблемы (Корейская война - важная часть государственного мифа). Для Южной Кореи - угроза гуманитарной катастрофы и в любом случае неподъемная с экономической точки зрения ноша не десятилетия вперед. Для Японии это с одной стороны угроза вовлечения в военный конфликт в последние дни коллапса режима, а с другой - перспектива появления еще более крупного и мощного корейского государства. Для России это угроза наплыва беженцев , хотя нам в наибольшей из всех степени это безразлично.
>
>Какая гуманитарная катастрофа ЮК?? Откуда вообще такая чушь берется?

>Запад без проблем обеспечит 20 миллионов северокорейцев продовольствием на минимальном уровне
 Глупость - оперировать понятиями типа "Запад", да еще думать, что он будет солидарно кого-то чем-то обеспечивать. Вот уж правдо непонятно, откуда такая чушь берется.
>Включение населения КНДР вызовет только временные трудности адаптации, а в дальнейшем обеспечит миллионы согласной работать за копейки рабочей силы и большой рынок сбыта
 Включение населения КНДР вызовет трудности адаптации на несколько поколений вперед. КНДР и ЮК - это в реальности вообще не одна нация больше. Из тысяч беженцев из КНДР, поселившихся в Ю.Корее лишь единицы нашли себя в новом обществе, а остальные прозябают на пособия или на самых черных работах, либо просто опустились. Женитьба на женщине-беженке из КНДР в Ю.Корее рассматривается как непрестижная, все равно что жениться на бедной иностранке из ЮВА, Вьетнамке или Филиппинке. Очень значительная часть северокорейского населения вообще не имеет каких-либо навыков, которые можно применить в южнокорейской экономике - практически все люди с высшим образованием и военные, например.
При воссоединении Германий уже были огромные экономические и культурные сложности, которые не преодолены до сих пор. А тут их можно умножить на 10 смело.

>> США теоретически в ликвидации КНДР заинтересованы, но проблема в том, что они даже не располагают информацией для разумного выстраивания своей политики по отношению к ней.
>
>Какой такой информацией они не располагают????
 Нет просто ясного понимания что из себя представляет общество КНДР и как оно себя поведет в случае войны.
>> Информации нет даже у южнокорейцев и китайцев, например, на данный момент даже неизвестно, насколько младший Ким что-то решает и кто там вообще принимает решения. Есть много спекуляций, но почти нет надежных данных. Многочисленные перебежчики из КНДР также знают немного.
>
>И как это мешает возможной войне?
 Так, что не позволяет спланировать, а что, собственно делать после активной фазы военных действий.
>> Американцы долгое время исходили из постулата, что дни режима сочтены и если просто постепенно усиливать санкции, то режим рухнет.
>
>Да не было у них такого постулата и быть не могло. Думаете американцы дураки и не видят, что пока ни один режим бесконечные западные санкции не свергли.

>Начиная с Кубы и далее по списку.

В реальном, а не воображаемом мире, большинство существовавших социалистических государств либо погибли под давлением внутренних противоречий, усугубленных военным давлением и санкциями, либо постепенно перестали быть социалистическими. Предполагалось, что это вот-вот произойдет и с КНДР. Но увы...
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К ttt2 (04.04.2013 12:40:50)
Дата 04.04.2013 13:12:57

проблемы интеграции

Интеграция - это не когда северные корейцы начинают работать на чеболи за хлеб и подзатыльники за пайку риса, а когда у них будет уровень жизни такой же, как и у южан. А вот это и есть непосильная ноша.
От ttt2
К mpolikar (04.04.2013 13:12:57)
Дата 04.04.2013 14:50:53

Re: проблемы интеграции

>Интеграция - это не когда северные корейцы начинают работать на чеболи за хлеб и подзатыльники за пайку риса, а когда у них будет уровень жизни такой же, как и у южан. А вот это и есть непосильная ноша.

Меня такие заявления потрясают до глубины души :)

С какого вы взяли что непосильная?

Они после голодухи работать будут лучше южных, только работу дай

С уважением
От СОР
К ttt2 (04.04.2013 14:50:53)
Дата 04.04.2013 17:55:22

Вы явно пишите о том, в чем не разбираетесь

>>Интеграция - это не когда северные корейцы начинают работать на чеболи за хлеб и подзатыльники за пайку риса, а когда у них будет уровень жизни такой же, как и у южан. А вот это и есть непосильная ноша.
>
>Меня такие заявления потрясают до глубины души :)

>С какого вы взяли что непосильная?

ЕС к примеру не может обеспечит нормальную жизнь у себя, значительная часть у самих живет в нищете.

>Они после голодухи работать будут лучше южных, только работу дай

Ага, фантастика, люди государства разваливают не для того, чтобы вкалывать за еду. тем более лозунг -только работу дай- глуп до опупения.
От ttt2
К СОР (04.04.2013 17:55:22)
Дата 04.04.2013 22:04:07

надо же, наконец знаток нашелся

>ЕС к примеру не может обеспечит нормальную жизнь у себя, значительная часть у самих живет в нищете.

От жалости к нищим в ЕС слезы на глаза наворачиваются

Пожалуйста с агитпропом и демагогией в другие топики

>Ага, фантастика, люди государства разваливают не для того, чтобы вкалывать за еду. тем более лозунг -только работу дай- глуп до опупения.

Вас бы надо заставить поголодать слегка, чтоб поняли ситуацию

А то трепаться с умным видом легко.
С уважением
От mpolikar
К ttt2 (04.04.2013 14:50:53)
Дата 04.04.2013 15:10:19

Re: проблемы интеграции


>Меня такие заявления потрясают до глубины души :)

>С какого вы взяли что непосильная?

Сошлюсь на мнение специалистов, а если конкретно - К.Асмолова.
А из общих соображений - придется, как минимум, инфраструктуру довести до южнокорейского уровня, а она весчь дорогая.
От ttt2
К mpolikar (04.04.2013 15:10:19)
Дата 04.04.2013 15:15:39

Re: проблемы интеграции

>Сошлюсь на мнение специалистов, а если конкретно - К.Асмолова.
>А из общих соображений - придется, как минимум, инфраструктуру довести до южнокорейского уровня, а она весчь дорогая.

И что? деньги тот же всемирный банк даст, а рабочих рук будет немеряно.

Ничего там нет нереального

С уважением
От марат
К ttt2 (04.04.2013 15:15:39)
Дата 04.04.2013 17:01:20

Re: проблемы интеграции

>>Сошлюсь на мнение специалистов, а если конкретно - К.Асмолова.
>>А из общих соображений - придется, как минимум, инфраструктуру довести до южнокорейского уровня, а она весчь дорогая.
>
>И что? деньги тот же всемирный банк даст, а рабочих рук будет немеряно.
Гхм, даст. У него проблем чтоли больше нет? Вон, пусть Италией-Францией займутся.
>Ничего там нет нереального

>С уважением
С уважением, Марат
От Iva
К ttt2 (04.04.2013 14:50:53)
Дата 04.04.2013 15:07:24

Re: проблемы интеграции

Привет!

>Они после голодухи работать будут лучше южных, только работу дай

Почему-то в бывшей ГДР все оказалось не так просто.

Плюс, на мой взгляд, любители считать "дешевой" рабочей сиилой, неквалифицированную рабочую силу, готовую работать за жратву - очень слиьно ошибаются, считая ее дешевой.

Важна не абсолютная, а относительная дешевизна.

Не цена ее, а соотношение выпуск/цена рабочей силы. И если у вас рабочая сила мало что умеет делать - ее цена очень высока, так выпуск у нее близкий к нулю. Ее обучать и обучать надо, прежде чем к станку поставить.

Владимир
От GiantToad
К ttt2 (04.04.2013 12:40:50)
Дата 04.04.2013 13:00:19

Re: сплошные глупости

>Включение населения КНДР вызовет только временные трудности адаптации, а в дальнейшем обеспечит миллионы согласной работать за копейки рабочей силы и большой рынок сбыта

Зарплаты упадут в Южной Корее. Потому это никому не нужно.

>> США теоретически в ликвидации КНДР заинтересованы, но проблема в том, что они даже не располагают информацией для разумного выстраивания своей политики по отношению к ней.
>Какой такой информацией они не располагают????

О том, кто правит бал в КНДР.


>> Американцы долгое время исходили из постулата, что дни режима сочтены и если просто постепенно усиливать санкции, то режим рухнет.
>Да не было у них такого постулата и быть не могло. Думаете американцы дураки и не видят, что пока ни один режим бесконечные западные санкции не свергли.
>Начиная с Кубы и далее по списку.

Классная мысль!


>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением
От ttt2
К GiantToad (04.04.2013 13:00:19)
Дата 04.04.2013 13:10:15

Re: сплошные глупости

>Зарплаты упадут в Южной Корее. Потому это никому не нужно.

Кому это никому? Как его зовут? Как легко вы говорите за всех не приводя никаких свидетельств.

С присоединением ГДР зарплаты в ФРГ упали? Вполне со временем ассимилировали и стали только сильнее. Тоже было бы и с ЮК.

>О том, кто правит бал в КНДР.

Исходный пост о войне. Для начала войны вопрос, кто именно правит бал - вопрос десятый.

>Классная мысль!

Да уж получше чем пустое сотрясение воздуха за отсутствием мыслей как таковых.


>>>С уважением, Василий Кашин
>>С уважением
С уважением
От PK
К ttt2 (04.04.2013 13:10:15)
Дата 04.04.2013 13:40:45

да, упали, нет, не ассимилировали, нет, с ЮК будет "не то же" (-)
От ttt2
К PK (04.04.2013 13:40:45)
Дата 04.04.2013 14:52:56

Опять одни слова ..

Немцы сейчас живут лучше чем когда либо

Причем как западные так и восточные

С уважением
От Барс
К ttt2 (04.04.2013 14:52:56)
Дата 04.04.2013 19:44:35

Re: Опять одни...

>Немцы сейчас живут лучше чем когда либо

>Причем как западные так и восточные

>С уважением

Думаю, Вашу шутку не оценили бы ни те, ни другие немцы. Из тех, которые могут сравнить жизнь сейчас и несколько десятилетий назад.
По моим (субъективным) наблюдениям, уровень жизни основной части населения снижается. И растёт расслоение в обществе.
http://www.der-paritaetische.de/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=fileadmin/dokumente/2012Armutsbericht/a4_armutsbericht-2012_web.pdf&t=1365781230&hash=d440221ca70d1eb5e1c109fa8c5ebcf300e62811
От Pav.Riga
К ttt2 (04.04.2013 14:52:56)
Дата 04.04.2013 16:43:19

Re: Опять одни слова ...политкоректные

>Немцы сейчас живут лучше чем когда либо

Причем как западные так и восточные

Попробуйте заглянуть не тамошние форумы где они высказывают свои мысли для
своих и услышите более разнообразные мнение...


С уважением к Вашему мнению.
От Strannic
К PK (04.04.2013 13:40:45)
Дата 04.04.2013 14:03:14

Можно развернуть про не ассимилировали? (-)
От GiantToad
К ttt2 (04.04.2013 13:10:15)
Дата 04.04.2013 13:25:12

Re: сплошные глупости

>>Зарплаты упадут в Южной Корее. Потому это никому не нужно.
>
>Кому это никому? Как его зовут? Как легко вы говорите за всех не приводя никаких свидетельств.

Пролетариату южнокорейскому, те наемным работникам.

>С присоединением ГДР зарплаты в ФРГ упали? Вполне со временем ассимилировали и стали только сильнее. Тоже было бы и с ЮК.

Я не знаю, я лишь предполагаю на примере Украины. Если бы здесь появилось 20млн корейцев, готовых работать за 100 долларов - то средняя зарплата стала бы долларов 150 )).
Но это не пример вообще.


С уважением!
От ttt2
К GiantToad (04.04.2013 13:25:12)
Дата 04.04.2013 14:56:23

Re: сплошные глупости

>Пролетариату южнокорейскому, те наемным работникам.

Во первых нет, западным немцам присоединение восточных очень даже понравилось, во вторых наемных работников обычно никто не спрашивает

Одних разделенных семей в Корее сколько - вы бы их спросили

>Я не знаю, я лишь предполагаю на примере Украины. Если бы здесь появилось 20млн корейцев, готовых работать за 100 долларов - то средняя зарплата стала бы долларов 150 )).
>Но это не пример вообще.

Естественно не пример. Потому что сейчас работа это только у некоторых махать метлой - море таджиков у нас почему то жить никому (кроме демагогов) не мешает

Они делают неквалифицированную работу которую вам нафиг не надо

>С уважением!
С уважением
От GiantToad
К ttt2 (04.04.2013 14:56:23)
Дата 04.04.2013 15:31:17

Re: сплошные глупости

>>Я не знаю, я лишь предполагаю на примере Украины. Если бы здесь появилось 20млн корейцев, готовых работать за 100 долларов - то средняя зарплата стала бы долларов 150 )).
>>Но это не пример вообще.
>Естественно не пример. Потому что сейчас работа это только у некоторых махать метлой - море таджиков у нас почему то жить никому (кроме демагогов) не мешает
>Они делают неквалифицированную работу которую вам нафиг не надо

Мне не надо, а кому-то из Демянска надо махать метлой в Москве потому, что дома работы вообще нет.
Ну и не было бы таджиков - платили бы больше русским, так что вред есть в виде демпинга рынка неквалифицированного труда.
От АМ
К ttt2 (04.04.2013 13:10:15)
Дата 04.04.2013 13:12:00

Ре: сплошные глупости

>>Зарплаты упадут в Южной Корее. Потому это никому не нужно.
>
>Кому это никому? Как его зовут? Как легко вы говорите за всех не приводя никаких свидетельств.

>С присоединением ГДР зарплаты в ФРГ упали? Вполне со временем ассимилировали и стали только сильнее. Тоже было бы и с ЮК.

да, реальные зарплаты упали :-)