От Ustinoff
К sergeyr
Дата 29.03.2013 19:40:42
Рубрики 1917-1939;

Тут такое дело

Что большевики начали с еще меньшего.
От sergeyr
К Ustinoff (29.03.2013 19:40:42)
Дата 29.03.2013 20:56:31

Re: Тут такое...

>Что большевики начали с еще меньшего.

Большевики, безусловно, блестяще выиграли _свою_ борьбу - политическую, борьбу за захват власти в образовавшеся вакууме. Это несомнено. Но мы-то сейчас ведем речь о другой войне, так при чём тут это? Это всё равно что при обсуждении хода военных действий гитлеровской Германии с СССР ссылаться на ход внутрипартийной и межпартийной борьбы из истории НСДАП.
От Ustinoff
К sergeyr (29.03.2013 20:56:31)
Дата 29.03.2013 23:52:59

Нет

Это все равно как немцы были такие душки и по всем параметрам были лучше большевиков. Но у Гитлера стартовая позиция была швах.
В какой угодно момент времени.
Вот ваша позиция.
От sergeyr
К Ustinoff (29.03.2013 23:52:59)
Дата 01.04.2013 11:03:42

Re: Нет

>Это все равно как немцы были такие душки и по всем параметрам были лучше большевиков. Но у Гитлера стартовая позиция была швах.
>В какой угодно момент времени.
>Вот ваша позиция.

Затрудняюсь понять каким образом Вы построили эту аналогию, поэтому просто разберу по пунктам.

Немцы на момент начала войны с СССР имели примерно сравнимые с СССР силы и ресурсы, и ход войны целиком определялся умением сторон эти силы и ресурсы использовать в военных целях. Сначала больше ошибались наши, потом наши воевать научились, а немецкое высшее руководство так и застряло на своих визионерских глюках - итог закономерен.

Душками немцы периода ВМВ никаким образом (по моим представлениям) не были, а были теми ещё уродами (ан масс, исключения были, но именно в виде исключений из общей массы). Лучше большевиков они тоже не были, по уровню изуверства они примерно соотвествовали большевикам.
А белые - это примерно то, что получилось бы, если бы у немцев собрать в одну военно-политическую силу большую часть их антифашистов; это и были бы "немецкие белые", и их, пожалуй, тоже было бы очень мало (потому что, как я уже выше сказал, у них тоже основная масса населения тогда имела уродские взгляды), и они тоже имели бы очень мало шансов (хотя и не исчезающе мало - у того же Клюге дело могло бы и выгореть).

Стартовая позиия Гитлера была шваховой в довоенный период, однако обсуждение этого вывело бы нас на границу тематики форума, поскольку это ещё политика и дипломатия, а не война. К началу же войны позиция Германии была рисковано-уязвима (Альянс теоретически мог осмелиться сразу бросить силы, нарушив нейтралитет Бенилюкса, хотя на практике это было малореально из-за осторожных и несколько чистоплюйских воззрений их руководства), но уже не была "шваховой".

Почему шваховой была позиция белых - я в пятницу описал. Отвечая мне, было бы логично по пунктам сравнивать это моё описание с любыми аналогиями.