От Monster
К All
Дата 28.03.2013 20:04:35
Рубрики WWII;

Вопросы к ветерану.

Лежу сейчас в больнице, рядом сосед, 95 летний дед, Макеев Алексей Васильевич, 1918 год рождения. В армии с 1936го года по 1946й. Танковые, транспортные войска. Был в плену, затем полгода в американской армии. Воевал в Австрии. Номера частей не помнит, дедушка старый. Немножко порассказывал. Американцы хорошие, добрые, а венгры злые. Снабжение у американцев было от пуза, при смене позиций американцы оставляли продовольствие. Плюс тортик из америки на день рождения, плюс много другого. Ну а наши были вечно голодные. Побаивается поляков и немцев. Немцев уважает, и считает, что с ними в ближайшем будущем ещё будем воевать. Воспоминания вообще неприятные, говорит, что много людей погибло. Больно и всё такое.

Дедушка согласился ответить на вопросы, но сразу говорит, что плохая память. Я его могу порасспрашивать до понедельника, дальше выписываюсь.
От А.Никольский
К Monster (28.03.2013 20:04:35)
Дата 30.03.2013 18:13:12

Как выглядила проверка при возвращении

если она была, где проходила, как при этом жили, охраняли ли, как кормили, что спрашивали, сколько времени заняла и как она закончилась?
спасибо большое
С уважением, А.Никольский
От Monster
К А.Никольский (30.03.2013 18:13:12)
Дата 31.03.2013 14:39:30

про проверки, плюс подробнее про побег и последующее

>если она была, где проходила, как при этом жили, охраняли ли, как кормили, что спрашивали, сколько времени заняла и как она закончилась?

Начну с побега, чтобы хронологию не нарушать. Бежал он, когда пленных гнали на новое место. Гнали ночью, чтобы немецкие солдаты пленных не расстреливали. Как говорит, проходящие мимо солдаты из колонн действительно бывало пленных расстреливали. Поэтому гнали строго по ночам. Ну а там встречная ночная колонна, всех согнали на обочину, а там лесопилка и куча лесоматериала, где он и спрятался. Пересидел несколько часов, после чего пошёл. Других пленных видел, но старался держаться один. Рассказывал, как воровал картошку у немца, тот садил, а он за ним выкапывал, когда тот отвлекался. Отроет картошину, и в кусты. На пятой картошине немец стал понимать, что происходит, закричал, потом приехали мотоциклисты с собаками, его искать. Стал уходить, бежать, и на пути попалась сожжённая батарея зениток, где он и оторвался, собаки след потеряли.

Дальше бродил, спал где попало, ел что попало. Ну и в конце концов в лесу встретил британскую разведгруппу, пытался подойти к ним, но они его отогнали ножом. Далее он шёл по их следам, вышел на горку, там никого, и только камни лежат, мхом поросшие. Сильно удивился. Пристматривается, а камни живые, шевелятся. Палатки. Подошёл, разговорился. В разведгруппе были югославы, так что друг друга поняли. Они его подкормили, дали сигарет. Он хотел пойти с ними, но они его не взяли, а направили в сторону канонады. Так и вышел. Сначала встретил "сидящего в яме американца с фаустом", прошёл мимо него, пошёл дальше. Там было что-то вроде электростанция, где его задержали, приняли за шпиона. Но разрешилось. Как он попал в американскую армию, я так и не понял, про какие-либо концентрационные лагеря он не говорил. В концентрационный лагерь он попал уже после завершения войны, прямо из американской армии. И вот в концентрационном лагере и была проверка. Охрана в лагере была, а про кормёжку не помнит. Помнит только, как французы лягушек варили: ведро кипятка, кидают лягушку, та всплывает, её достают, ноги отрывают и едят, остальное выбрасывают. Вот.

Теперь по проверке. Наши отобрали несколько человек, стали проверять, видимо им танкисты были нужны. Про место я уже говорил, пыточная комната, на полу кровосток, да с кровью, а на стенах пыточный инструмент. Было страшно. Угрожать не угрожали, но когда он что-то такое говорил, следователь показывал ему на стену, где висело пыточное оборудование, дескать не ври, каяться будешь.

На проверке спрашивали - как попал в плен, какое оружие было, сдали ли, потерял ли. Было три-четыре допроса, с интервалом до трёх дней. Сам допрос продолжался полчаса-час. Отвечал он одно и то же, слово в слово.

Проверка прошла удачно, ему поверили. Сначала служил в ремонтной части, потом демобилизовался и вернулся домой. Последняя проверка была уже после возвращения домой, там же предложили работать стукачом. Отказался.


>спасибо большое
>С уважением, А.Никольский
От Скай
К Monster (31.03.2013 14:39:30)
Дата 31.03.2013 16:23:19

Re: про проверки,...

То есть ветеран признает что советские органы проверки имели профессиональных палачей и пытальщиков? Причем нацеленных на своих?
Ранее я такого не встречал.
От марат
К Скай (31.03.2013 16:23:19)
Дата 31.03.2013 18:02:24

Re: про проверки,...

>То есть ветеран признает что советские органы проверки имели профессиональных палачей и пытальщиков? Причем нацеленных на своих?
>Ранее я такого не встречал.
Здравствуйте!
Вообще-то чуть раньше было что пыточная камера типа осталась от немцев. Не в Союз же его на проверку возили.
С уважением, Марат
От GiantToad
К Скай (31.03.2013 16:23:19)
Дата 31.03.2013 16:31:52

К тому же палачей имели точно,смертные приговоры нужно же в исполнение приводить

Они и сейчас есть в Беларуси, ОАЭ, США, Китае.
От GiantToad
К Скай (31.03.2013 16:23:19)
Дата 31.03.2013 16:30:38

Re: про проверки,...

>То есть ветеран признает что советские органы проверки имели профессиональных палачей и пытальщиков? Причем нацеленных на своих?
>Ранее я такого не встречал.

Это следует лишь из того, что следователь кивнул на пыточную стенку и сказал "смотри, не раскайся"?
От GiantToad
К А.Никольский (30.03.2013 18:13:12)
Дата 30.03.2013 18:21:32

Пока он вот что рассказал

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2454363.htm

С уважением.
От GiantToad
К Monster (28.03.2013 20:04:35)
Дата 30.03.2013 14:58:42

Ещё вопросы по котлу

Очень надеюсь, что не утомил человека.

1) В какой момент, каким образом образовалась паника? Интересует переход от организованной армии к толпе людей.
Были же командиры у каждого воина. Они погибли? Или сами командиры запаниковали?

2) Когда стало понятно, что находятся в котле? Когда взорвали мосты 19го сентября и ушли из Киева? Или РАНЬШЕ? Или ПОЗЖЕ? Было это новостью внезапной или люди и сами уже догадывались, что окружены?

3) Немцы, видимо, сбрасывали листовки и тому подобное? Может быть о том, что они находятся в котле узнали от немцев?

4) Во время битвы за Киев, в августе - ходили ли слухи о том, что немцы взяли мост в Окуниново, севернее Киева?

5) Какое моральное состояние наших войск было в середине августа, после отбития лобовой атаки на КиУр с юга? После того, как в лоб немцы Киев не взяли - они начали его обходить, с севера начали подходить части Гудериана, брошенные на юг.
Так вот в это время, с конца жестоких боев южнее Киева - с середины августа по 10е числа сентября - какие были мысли? Была уверенность, что Киев удержим? Или дух людей падал?

6) Оставление Киева, взрыв мостов воспринималось как вынужденная и необходимая мера или с непониманием, мол "зачем мы это делаем, мы же держим Киев"? Или было очевидно уже, что попали в котел и нужно выбираться?

7) Видел ли генералов в котле? Если да - какое впечатление производили они на него?

8) На фото колонн наших пленных видно большое количество людей в гражданской и полугражданской одежде.
В неё переодевались для того, чтобы слиться с местным населением и вырваться? Или это простые гражданские призывного возраста, схваченные немцами вместе с красноармейцами?
От Monster
К GiantToad (30.03.2013 14:58:42)
Дата 31.03.2013 15:07:22

Re: Ещё вопросы...

>Очень надеюсь, что не утомил человека.
Тут не утомление, тут неприятные воспоминания. Руки дрожат, слёзы, и всё такое.

>1) В какой момент, каким образом образовалась паника? Интересует переход от организованной армии к толпе людей.
>Были же командиры у каждого воина. Они погибли? Или сами командиры запаниковали?
Командиры запаниковали, да. Кто-то пытался взять управление на себя, но против течения не выгрести. Каждый хотел выжить. Украинцы массово дезертировали, прятались в ржи. Армия шла в одну сторону, а хохлы, -- в противоположную.

>2) Когда стало понятно, что находятся в котле? Когда взорвали мосты 19го сентября и ушли из Киева? Или РАНЬШЕ? Или ПОЗЖЕ? Было это новостью внезапной или люди и сами уже догадывались, что окружены?
По его словам выходит, что они сами в окружение вошли. Из Киева-то они ушли, дошли почти до Полтавы, а тут прилетели советские самолёты и разбросали листовки "киев не будет немецким, киев будет советским". И тут они пошли назад, в сторону Киева, в ту самую мышеловку.

Чувствовали, что окружают. И, как говорит, "мы не отступали, мы бежали". Организация была ужасная, полнейший бардак.

>3) Немцы, видимо, сбрасывали листовки и тому подобное? Может быть о том, что они находятся в котле узнали от немцев?
Немцы сбрасывали, много сбрасывали. Да, в листовках сообщалось об окружении, однако немецким листовкам не верили. Верили своим.

>4) Во время битвы за Киев, в августе - ходили ли слухи о том, что немцы взяли мост в Окуниново, севернее Киева?
не помнит

>5) Какое моральное состояние наших войск было в середине августа, после отбития лобовой атаки на КиУр с юга? После того, как в лоб немцы Киев не взяли - они начали его обходить, с севера начали подходить части Гудериана, брошенные на юг.
>Так вот в это время, с конца жестоких боев южнее Киева - с середины августа по 10е числа сентября - какие были мысли? Была уверенность, что Киев удержим? Или дух людей падал?
Немцев там хорошо тормознули. Немцы просили временное перемирие, чтобы трупы убрать, т.к. жара и ветер в сторону немцев. Было воодушевление, "наши дадут". Да, была уверенность что Киев удержим. И эта уверенность поддерживалась пропагандой, -- кидались с воздуха листовки и даже газеты для подкрепления морального духа.

>6) Оставление Киева, взрыв мостов воспринималось как вынужденная и необходимая мера или с непониманием, мол "зачем мы это делаем, мы же держим Киев"? Или было очевидно уже, что попали в котел и нужно выбираться?
Говорит, что это "не наше дело". Есть люди, которые отвечают за взрыв мостов, и им виднее. Думали другие люди.

Когда повернули назад, в сторону Киева, мосты были уже взорваны.

>7) Видел ли генералов в котле? Если да - какое впечатление производили они на него?
Генералов не видел, но офицеры изрядно нервничали.

>8) На фото колонн наших пленных видно большое количество людей в гражданской и полугражданской одежде.
>В неё переодевались для того, чтобы слиться с местным населением и вырваться? Или это простые гражданские призывного возраста, схваченные немцами вместе с красноармейцами?

Тот, кто боялся немцев, срывал форму, брал гражданскую одежду - комиссары, бойцы нквд, и т.п. Немцы офицеров отличали от солдат по волосам, и некоторые офицеры даже стриглись перед выходом, на случай пленения. Рассказывает, как жгли деньги. Рядом с ним убило какого-то штабного полковника, а у него был полный планшет денег и документов, так его с этими деньгами и документами и похоронили. Убило его прямо рядом с ним, кашу ели, и тут миномётный обстрел. Вобщем свезло дедушке немерянно, и многоразово.
От GiantToad
К Monster (31.03.2013 15:07:22)
Дата 31.03.2013 15:44:55

Re: Ещё вопросы...

>>Очень надеюсь, что не утомил человека.
>Тут не утомление, тут неприятные воспоминания. Руки дрожат, слёзы, и всё такое.

Не хотел огорчать человека. Пусть простит мой интерес.

Спасибо Вам и ему огромное! Я котел копал 8 лет, со своих 18ти лет, как увлекся военной историей - так и начал. Всегда интересно было каково было людям, выходящим к своим.

Удивительный человек, каких мало было тогда, а сейчас вообще почти нет! Бежать из плена! Не сломаться там! Я им искренне восхищен, так и передайте.
Низкий поклон человеку!
От Vad
К GiantToad (31.03.2013 15:44:55)
Дата 31.03.2013 16:14:47

Re: Ещё вопросы...


>Удивительный человек, каких мало было тогда, а сейчас вообще почти нет! Бежать из плена! Не сломаться там! Я им искренне восхищен, так и передайте.
>Низкий поклон человеку!

Присоединяюсь к Вам. А ведь скоро ЖИВЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ НЕ ОСТАНЕТСЯ. Уйдет эпоха...
От GiantToad
К Monster (28.03.2013 20:04:35)
Дата 30.03.2013 14:47:34

Карту Барышевского котла с легендой послал в личку. Спасибо! (-)
От Monster
К GiantToad (30.03.2013 14:47:34)
Дата 31.03.2013 15:11:44

У него плохое зрение, и местность не помнит. (-)
От nnn
К Monster (28.03.2013 20:04:35)
Дата 29.03.2013 16:03:25

Re: Вопросы к...

* Видимо он был рядовым - какие были обязанности
* Где его часть встретила войну
* Впечатление от первых боев
* Было ли ощущение - "Все пропало, не победим немца"
* Что делал в плену ( сидел за колючкой, работал на производстве, был сельхозработником)
* Где территориально был в плену
* Как удалось сбежать и сколько народа сбежало с ним
* Как попал к американцам, попросился или они предложили
* Какие обязанности выполнял у американцев
* Как вернулся в Союз
От Monster
К nnn (29.03.2013 16:03:25)
Дата 29.03.2013 23:57:01

Re: Вопросы к...

> * Видимо он был рядовым - какие были обязанности
Он был старшиной. Обязанностями было хозяйство, подготовка к бою, боеприпасы и всё такое. Ну и наводчик в танке Т-26.

> * Где его часть встретила войну
Украина, не то владимир-волынский, не то новгород-волынский, точно не помнит.

> * Впечатление от первых боев
Началось с того, что немцы высадили десант в форме нквд, прямо в пшеничное поле. Вот их ловили. А форма у них наша, все документы в порядке, и т.д. Было очень сложно, поскольку от настоящих не отличить.

Был наводчиком Т-26. Танков немцев не видели, воевали с пехотой. Березань, там взорвали плотину, и сами затопились. Танки бросили по исчерпанию боекомлекта, дальше шли пешком. Мародёры, паника, бардак. Видели партизан (ополченцев?), уже в 1941м. Также очень сильные впечатления от брошенного санитарного поезда. Ещё живые раненые спрыгивали с поезда и ползали вокруг. Черви в ранах, просили добить.

> * Было ли ощущение - "Все пропало, не победим немца"
Нет. Сомнений в своих силах не было, была злость. "Ну мы вам ещё дадим".

> * Что делал в плену ( сидел за колючкой, работал на производстве, был сельхозработником)
Работал на производстве, делали мины.

> * Где территориально был в плену
Нюрнберг.

> * Как удалось сбежать и сколько народа сбежало с ним
Побег готовили заранее, втроём, был ещё старлей и полковник. Сохраняли все продукты, какие получалось, откладывали. Бежал, когда их группой в пару тысяч человек погнали в сторону Австрии, уже в 1944м. Гнали ночью, чтобы немцы не расстреливали. Встретили на дороге немцев (солдат), стали уступать дорогу, сошли на обочину. А там лесопилка и куча пиломатериала, и вот в пиломатериал он и спрятался, затаился. Потом пленных стали собирать, крики, стрельба, но его не нашли. Ну и потом украдкой стал двигаться, и на своё счастье нос к носу встретился с английской разведгруппой. До сих пор удивляется, как его англичане не надели на нож. В рубашке родился. Англичане прошли мимо, а он за ними. Отстал. Потом смотрит, поле, а в поле валуны лежат, мхом поросшие. Присматривается, а камни живые, те самые англичане. Разговорился с англичанами, хотел пойти с ними, но те отказали, но направили, сказали идти в сторону канонады. Назвали его счастливчиком, да. Ну а там уже американцы.

> * Как попал к американцам, попросился или они предложили
Предложили. Служил рядовым стрелком на виллисе в польско-украинско-прибалтской части, общался на русском. Хотели даже в японию послать, но не срослось. А там уже и наши, танков ему уже не дали, но служил в танкоремонтном батальоне. Будапешт, и далее.

> * Какие обязанности выполнял у американцев
Просто рядовой стрелок (пулемётчик?) на вилисе.

> * Как вернулся в Союз
Просился, его и выпустили.
От GiantToad
К Monster (29.03.2013 23:57:01)
Дата 30.03.2013 13:48:28

Фото оттуда


Выкладываю без вопросов, просто показать.
Найдено за много выездов несколько лет назад. Местные говорили, что немцы сгоняли народ и заставляли все сжигать и закапывать - борьба с партизанщиной.

http://fotki.yandex.ru/users/sergey-zhuravski/album/323307/?p=0

Все это найдено в одном месте, в пределах 1км, перед поймой Трубежа, т.е. перед форсированием. Сейчас карту нарисую, выложу, а Вам в личку ссылку.

Санитарный окопчик с множеством медицинского имущества(банка WP - Вийско Польское), нитки и тд. Колеса, покрышки. Чешский штык - там, очевидно, много ополченцев было.
Интересная сигнальная лампа на фото с каской - 1918 года, то ли английская, то ли американская, с красными и зелеными светофильтрами.

Может быть кто-то знает, от чего аккумуляторы? http://fotki.yandex.ru/users/sergey-zhuravski/view/1605075?page=0
Накопал пару десятков с большим трудом.

>> * Видимо он был рядовым - какие были обязанности
>Он был старшиной. Обязанностями было хозяйство, подготовка к бою, боеприпасы и всё такое. Ну и наводчик в танке Т-26.

>> * Где его часть встретила войну
>Украина, не то владимир-волынский, не то новгород-волынский, точно не помнит.

>> * Впечатление от первых боев
>Началось с того, что немцы высадили десант в форме нквд, прямо в пшеничное поле. Вот их ловили. А форма у них наша, все документы в порядке, и т.д. Было очень сложно, поскольку от настоящих не отличить.

>Был наводчиком Т-26. Танков немцев не видели, воевали с пехотой. Березань, там взорвали плотину, и сами затопились. Танки бросили по исчерпанию боекомлекта, дальше шли пешком. Мародёры, паника, бардак. Видели партизан (ополченцев?), уже в 1941м. Также очень сильные впечатления от брошенного санитарного поезда. Ещё живые раненые спрыгивали с поезда и ползали вокруг. Черви в ранах, просили добить.

>> * Было ли ощущение - "Все пропало, не победим немца"
>Нет. Сомнений в своих силах не было, была злость. "Ну мы вам ещё дадим".

>> * Что делал в плену ( сидел за колючкой, работал на производстве, был сельхозработником)
>Работал на производстве, делали мины.

>> * Где территориально был в плену
>Нюрнберг.

>> * Как удалось сбежать и сколько народа сбежало с ним
>Побег готовили заранее, втроём, был ещё старлей и полковник. Сохраняли все продукты, какие получалось, откладывали. Бежал, когда их группой в пару тысяч человек погнали в сторону Австрии, уже в 1944м. Гнали ночью, чтобы немцы не расстреливали. Встретили на дороге немцев (солдат), стали уступать дорогу, сошли на обочину. А там лесопилка и куча пиломатериала, и вот в пиломатериал он и спрятался, затаился. Потом пленных стали собирать, крики, стрельба, но его не нашли. Ну и потом украдкой стал двигаться, и на своё счастье нос к носу встретился с английской разведгруппой. До сих пор удивляется, как его англичане не надели на нож. В рубашке родился. Англичане прошли мимо, а он за ними. Отстал. Потом смотрит, поле, а в поле валуны лежат, мхом поросшие. Присматривается, а камни живые, те самые англичане. Разговорился с англичанами, хотел пойти с ними, но те отказали, но направили, сказали идти в сторону канонады. Назвали его счастливчиком, да. Ну а там уже американцы.

>> * Как попал к американцам, попросился или они предложили
>Предложили. Служил рядовым стрелком на виллисе в польско-украинско-прибалтской части, общался на русском. Хотели даже в японию послать, но не срослось. А там уже и наши, танков ему уже не дали, но служил в танкоремонтном батальоне. Будапешт, и далее.

>> * Какие обязанности выполнял у американцев
>Просто рядовой стрелок (пулемётчик?) на вилисе.

>> * Как вернулся в Союз
>Просился, его и выпустили.
От Grozny Vlad
К GiantToad (30.03.2013 13:48:28)
Дата 30.03.2013 19:36:55

Re: Фото оттуда

>Может быть кто-то знает, от чего аккумуляторы? http://fotki.yandex.ru/users/sergey-zhuravski/view/1605075?page=0
Маленький - НКП-20, скорее всего, половина сборки 2НКП. После войны у нас использовались для питания радиостанций, например, в Р-105 была пара таих. Для питания мощных радиостанций были сборки по несколько 2НКП в общем корпусе(ящике).
Большой - похож на какой-нибудь НКГ...

Грозный Владислав
От GiantToad
К Grozny Vlad (30.03.2013 19:36:55)
Дата 30.03.2013 19:44:17

Спасибо!Они были соединены по нескольку штук,соединения приходилось разбивать

лопатой, грунт тоже не самый мягкий - в общем покуда полсотни больших и малых достал - умаялся))
От Monster
К Monster (29.03.2013 23:57:01)
Дата 30.03.2013 11:03:50

Ещё про плен, кормёжка.

Кормили очень плохо, варили нечищенную картошку в бочках. Говорит один раз смотрит в тарелку, там что-то белое, как сметана. Присматривается, а это черви. Брезговал таким. А те, кто не брезговал и тем более по помойкам побирались, умерли. Ели траву. Съели всё на огороженной территории, и пытались достать из-за колючей проволоки, а немцы стреляли как при побеге. Повезло ему, доктор-полковник из их части попал в плен к нему, его поставили на раздачу, и он своим давал порции побольше. Поддерживал, как мог. Так и выжил.

Вши, тиф, дезинтерия. Очень многие умерли. Немцы проводили осмотры, отсеивали слабых и больных, после чего тех расстреливали.

Говорит, что немцы их преднамеренно в плену истребляли.
От ttt2
К Monster (30.03.2013 11:03:50)
Дата 01.04.2013 13:12:23

Re: Ещё про...

>Говорит, что немцы их преднамеренно в плену истребляли.

Если из взятых в 1941 в плен 2/3 погибли к весне 1942, то ответ ИМХО однозначен.

Не нужна была немцам такая масса здоровых мужчин в тылу.

А массово использовать на заводах стали позже.

С уважением
От GiantToad
К Monster (29.03.2013 23:57:01)
Дата 30.03.2013 01:25:34

Ещё вопросы, по Киевскому котлу.

>> * Видимо он был рядовым - какие были обязанности
>Он был старшиной. Обязанностями было хозяйство, подготовка к бою, боеприпасы и всё такое. Ну и наводчик в танке Т-26.

>> * Где его часть встретила войну
>Украина, не то владимир-волынский, не то новгород-волынский, точно не помнит.

>> * Впечатление от первых боев
>Началось с того, что немцы высадили десант в форме нквд, прямо в пшеничное поле. Вот их ловили. А форма у них наша, все документы в порядке, и т.д. Было очень сложно, поскольку от настоящих не отличить.

>Был наводчиком Т-26. Танков немцев не видели, воевали с пехотой. Березань, там взорвали плотину, и сами затопились. Танки бросили по исчерпанию боекомлекта, дальше шли пешком. Мародёры, паника, бардак. Видели партизан (ополченцев?), уже в 1941м. Также очень сильные впечатления от брошенного санитарного поезда. Ещё живые раненые спрыгивали с поезда и ползали вокруг. Черви в ранах, просили добить.

Ну и ну! Много я копал там, Березань, Трубеж, Коржи.

- Киев он оборонял в составе 132-го танкового полка? Танков у них не было, только личное оружие? Если да, в 132м ТП - то он, видимо, должен помнить наше контрнаступление в начале августа 41го года, когда немцев отбросили на юг километров на 15. Пленных немцев помнит под Киевом?
- Правда ли, что во время боя в Т-26 одевали противогазы(мне один танкист, начавший войну на нем рассказывал).
- От пехоты гранаты брали в бой?
- Речку Трубеж как перешли? По грудь вода была? А на восточном берегу их встречали немцы, верно? Мы на западном берегу Трубежа под Борщевым находили очень много железа типа аккумулятора, колес, касок, штыков, противогазов и тд, что выбрасывали, чтобы не тащить. Завтра выложу фото.
Перед переходом Трубежа он тоже выбросил ненужные тяжелые вещи?
- Перед форсированием Трубежа и прорывом на восток через немецкие заслоны наш комсостав срывал с себя знаки различия? Я знаю место, где много значков, знаков, петлиц и тд сразу ПОСЛЕ форсирования Трубежа. Почему знаки различия срывали ПОСЛЕ форсирования Трубежа?
- Организовывал их кто-то во время выхода из котла, офицеры брали на себя командование? Или толпой бежали?
- Бойцов НКВД видел(они мосты взрывали и последними отходили)? Кто-то пытался поддерживать порядок вообще?
- Названия сел Борщев(на трассе Киев-Харьков, перед Трубежем, под ним много железа нашли мы), Коржи(за Трубежем, севернее Борщева, перед селом ЖД мост через Трубеж), Перемога, Волошиновка, Селичевка, Барышевка говорят ему о чем-то? Речка Недра и село одноименное?
- Поезд санитарный он видел перед Трубежем или после?
- Выходил через село Березань?
- После форсирования Трубежа техники у наших не осталось, верно?
- В какой части он оборонял Киев? О подвиге гарнизона 205го ДОТа Ветрова что-то слышно было(или это после войны уже сделали популярным)?

Извините, если много. Впервые встречаюсь с человеком, лично видевшим Киевский котел.
Спасибо огромное, завтра ещё вопросы задам.
Ветерану мой низкий поклон и почтение.

От Monster
К GiantToad (30.03.2013 01:25:34)
Дата 30.03.2013 10:40:30

Re: Ещё вопросы,...

>Ну и ну! Много я копал там, Березань, Трубеж, Коржи.
> - Киев он оборонял в составе 132-го танкового полка? Танков у них не было, только личное оружие? Если да, в 132м ТП - то он, видимо, должен помнить наше контрнаступление в начале августа 41го года, когда немцев отбросили на юг километров на 15. Пленных немцев помнит под Киевом?
Помнит очень плохо. Помнит что-то про белую церковь, могилу шевченко, но ничего конкретного.

Танков скорее всего уже не было, про контрнаступление говорил ранее, что-то про лес заполненный людьми и техникой. Про пленных немцев рассказывал, что те, когда их кормили, ещё обещали накормить нас нашей кашей.

> - Правда ли, что во время боя в Т-26 одевали противогазы(мне один танкист, начавший войну на нем рассказывал).
Бывало, но не всегда. Боялись химических атак.

> - От пехоты гранаты брали в бой?
Гранат своих у танкистов не было, и не брали.

> - Речку Трубеж как перешли? По грудь вода была? А на восточном берегу их встречали немцы, верно? Мы на западном берегу Трубежа под Борщевым находили очень много железа типа аккумулятора, колес, касок, штыков, противогазов и тд, что выбрасывали, чтобы не тащить. Завтра выложу фото.
Переходили где вброд, а где вплавь. Да, по грудь. Да, встречали немцы, взяли в плен. У реки бросили машины с имуществом, в руках ничего не несли, машины были. Говорит, что бежать не успевали, кругом немцы. Мотоциклисты, танкисты.

>Перед переходом Трубежа он тоже выбросил ненужные тяжелые вещи?
Он выбросил уже в плену, тащил до последнего.

> - Перед форсированием Трубежа и прорывом на восток через немецкие заслоны наш комсостав срывал с себя знаки различия? Я зенаю место, где много значков, знаков, петлиц и тд сразу ПОСЛЕ форсирования Трубежа. Почему знаки различия срывали ПОСЛЕ форсирования Трубежа?
Про комсостав не помнит. Говорил про застрелившегося ком округа генерала Крипоноса. Командиров вообще не было, все разбрелись. Бардак. Нашивки снимали уже в плену, почему и после форсирования реки.

> - Организовывал их кто-то во время выхода из котла, офицеры брали на себя командование? Или толпой бежали?
Выходили, кто как сумеет.

> - Бойцов НКВД видел(они мосты взрывали и последними отходили)? Кто-то пытался поддерживать порядок вообще?
Лично не видел. Видел партизан с красными повязками. Говорит, что именно партизан, а не ополченцев, дескать некому было организовывать.

> - Названия сел Борщев(на трассе Киев-Харьков, перед Трубежем, под ним много железа нашли мы), Коржи(за Трубежем, севернее Борщева, перед селом ЖД мост через Трубеж), Перемога, Волошиновка, Селичевка, Барышевка говорят ему о чем-то? Речка Недра и село одноименное?
не помнит

> - Поезд санитарный он видел перед Трубежем или после?
до реки, но уже в котле

> - Выходил через село Березань?
Говорит, что наверное в березани был взрыв. Был ли там он сам, не помнит.

> - После форсирования Трубежа техники у наших не осталось, верно?
нет, всё оставили на берегу, перебирались вплавь

> - В какой части он оборонял Киев? О подвиге гарнизона 205го ДОТа Ветрова что-то слышно было(или это после войны уже сделали популярным)?
Части не помнит. Об укреплениях неплохо знает, но о каких-то особых подвигах не слышал.

>Извините, если много. Впервые встречаюсь с человеком, лично видевшим Киевский котел.
Дедушка живой, бодрый, а делать нам сейчас в больнице особо нечего. ;) Память только плохая...

>Спасибо огромное, завтра ещё вопросы задам.
>Ветерану мой низкий поклон и почтение.
Передал.
От GiantToad
К GiantToad (30.03.2013 01:25:34)
Дата 30.03.2013 01:38:09

Танки у них уже в котле были? Они из Киева отступали на танках? Просто

Местные жители из Березани вспоминали о каких-то танках из 41го. Только они их приняли за немецкие.
А танковых частей в районе Барышевки-Березань у немцев не было.

Танки свои они бросили уже после Трубежа, что затопили? Или до?
От Monster
К GiantToad (30.03.2013 01:38:09)
Дата 30.03.2013 10:40:45

Re: Танки у...

>Местные жители из Березани вспоминали о каких-то танках из 41го. Только они их приняли за немецкие.
>А танковых частей в районе Барышевки-Березань у немцев не было.
наши танки были, а немецкие уже после реки, вроде бы

>Танки свои они бросили уже после Трубежа, что затопили? Или до?
бросили задолго до реки, к березани вышли уже на машинах
От Begletz
К GiantToad (30.03.2013 01:38:09)
Дата 30.03.2013 06:22:59

Раз немцы доложили о трофейных танках, значит, какие-то наши танки в котле были. (-)
От GiantToad
К Begletz (30.03.2013 06:22:59)
Дата 30.03.2013 14:22:03

Эти танки могли быть 1)в самом Киеве;2)погруженные в поезд, едущие на ремонт

3)переоборудованные под огневые точки и вкопанные.
Так что далеко не факт, что боеспособные танки были в котле.

От GiantToad
К GiantToad (30.03.2013 01:25:34)
Дата 30.03.2013 01:26:45

Да, Трубеж - это та река, что затопили. Утром выложу карту. (-)
От GiantToad
К Monster (29.03.2013 23:57:01)
Дата 30.03.2013 00:59:56

Спасибо огромное Вам и ветерану. К утра подготовлю вопросы по Березани и котлу. (-)
От Гриша
К Monster (28.03.2013 20:04:35)
Дата 28.03.2013 22:19:14

Re: Вопросы к...

>Лежу сейчас в больнице, рядом сосед, 95 летний дед, Макеев Алексей Васильевич, 1918 год рождения. В армии с 1936го года по 1946й. Танковые, транспортные войска. Был в плену, затем полгода в американской армии. Воевал в Австрии. Номера частей не помнит, дедушка старый. Немножко порассказывал. Американцы хорошие, добрые, а венгры злые. Снабжение у американцев было от пуза, при смене позиций американцы оставляли продовольствие. Плюс тортик из америки на день рождения, плюс много другого. Ну а наши были вечно голодные. Побаивается поляков и немцев. Немцев уважает, и считает, что с ними в ближайшем будущем ещё будем воевать. Воспоминания вообще неприятные, говорит, что много людей погибло. Больно и всё такое.

* Как попал в плен?
* Как попал к американцам?
* Каким образом он служил в американской армии, на формальном состоянии (с документами, с оплатоий ид) или нет? На каком языке обращался с ними/они с ним? Какая реакция была у органов после возврата?
* Откуда мнение о венграх - из плена, войны?
От Monster
К Гриша (28.03.2013 22:19:14)
Дата 29.03.2013 23:58:21

Re: Вопросы к...

>* Как попал в плен?
Где-то сентябрь 1941го года, окружение. Подробностей не помнит.

>* Как попал к американцам?
После побега из плена вышел на американцев.


>* Каким образом он служил в американской армии, на формальном состоянии (с документами, с оплатоий ид) или нет? На каком языке обращался с ними/они с ним? Какая реакция была у органов после возврата?
Про документы и оплату не помнит. Общался на русском языке, поскольку в части было достаточно русскоязычных. Поляки, чехи, прибалты. Органы его несколько раз проверяли, вызывали в особый отдел. Вспоминает пыточную комнату с кровостоками на полу и обвешанными инструментом стенами, видимо осталась от немцев. Нквдшник посадил его на стул, садится за стол, ложит пистолет в стороне, и начинает допрос. Три раза одно и тоже, ну он и отвечал одно и тоже. Следователь даже сказал ему, что дескать врёт, все три листа слово в слово, заучил мол. Но в конце концов поверил. К нквдшникам отношение у него спокойно-прохладное, мол ещё одни командиры, и не более того. С офицерами у него тоже отношение спокойное, как говорит также, как и с солдатами, с кем хорошо, а с кем плохо. Однако, спокойно говорил о том, что солдат может убить офицера, если будет такая потребность.

>* Откуда мнение о венграх - из плена, войны?
Уже после окупации Венгрии, он там много ездил. Как говорит, если у венгра спросить дорогу, то он пошлёт в обратную сторону. А вот австрийцев уважает, те дескать очень вежливые, всё покажут и расскажут, а если сами не знают, то спросят. Также говорит, что немцы и австрийцы уступали им место в автобусе. Рассказывал также как венгр-снайпер засел на колокольне и отстреливал советских солдат, уже после завершения войны, пришлось из танка его снимать. Однако, попадались и нормальные венгры, правда сначала приходилось с ними разговориться.
От GiantToad
К Гриша (28.03.2013 22:19:14)
Дата 28.03.2013 22:27:37

Добавлю

- Завязалась ли дружба с кем-то из американцев?
- Поддерживал ли отношения после войны? (А это вообще возможно было тогда?)
- На какой должности полгода с американцами воевал?
- Как отличалось отношение американцев к противнику и к войне вообще от отношения наших?
- Как он относится к укоренившемуся шапкозакидательному мнению о том, что американцы плохие вояки?
- Личный состав у них в армии в целом здоровее и крепче наших или нет?
От Monster
К GiantToad (28.03.2013 22:27:37)
Дата 29.03.2013 23:58:45

Re: Добавлю

> - Завязалась ли дружба с кем-то из американцев?
Нет. С одной стороны был языковой барьер, а с другой стороны он сам по себе был отстранённым, чурался иностранцев. Как говорит, он предан своей земле, своему народу. Мог не возвращаться и плена, но не захотел, сильно тянуло на родину.

> - Поддерживал ли отношения после войны? (А это вообще возможно было тогда?)
очевидно нет

> - На какой должности полгода с американцами воевал?
Просто рядовой стрелок, ездил на виллисе с пулемётом, стрелком. Лазили везде где можно, и т.п. Говорит, что освобождали власовцев, "доставали генералов из гостиницы". К Власову, кстати, отношение снисходительное, мол, хотел как лучше, чтобы немцы на его армию ресурсы растратили. А немцы его переиграли.

> - Как отличалось отношение американцев к противнику и к войне вообще от отношения наших?
Близких контактов с американцами он не имел, но в целом они по его словам такие же, как и наши. Серьёзных отличий он не замечал. К немцам относились резко, но и наши относились точно также. Война-с.

> - Как он относится к укоренившемуся шапкозакидательному мнению о том, что американцы плохие вояки?
По его словам, американцы нормальные солдаты, не хуже наших, но воюют больше техникой, чем людьми. Рассказывал случай, как при обстреле американские танкисты из танков тупо сбежали. Отношение к технике равнодушное, солдат разобьёт джип, и пойдёт дальше. Жалеть не будет. Если я его правильно понял, то за разбитый джип солдату ещё и 60 баксов дадут. Завтра уточню.

Часть, в которой он служил, комплектовалась из всякого сброда: итальянцы, чехи, поляки, прибалты, и т.д.

> - Личный состав у них в армии в целом здоровее и крепче наших или нет?
У американцев душа на распашку, жизнерадостные, раскованные. Очень сильно отличаются от скромных наших. Офицеры и солдаты свободно общались, могли выпить вместе, из одной фляжки. Американцы здоровые и крепкие, да.

Очень большое впечатление на него произвело обеспечение американской армии. В столовой нет очередей, шведский стол. Порции ненормированные. Солдат может взять банку с консервированным ананасом (полноразмерным) и целиком его съесть. Для советского солдата это понятно как в ощущениях. Паёк очень разнообразный: в сутки три шоколадки, пяток сигарет, спички, и даже три презерватива (если я чего не напутал). Много полуфабрикатов.
От Monster
К Monster (29.03.2013 23:58:45)
Дата 30.03.2013 10:51:19

да, за разбитые джипы солдатам платили (-)
От Bronevik
К Monster (30.03.2013 10:51:19)
Дата 31.03.2013 15:43:23

Может, за выведенный из строя, чтобы не достался противнику? (-)
От Monster
К Bronevik (31.03.2013 15:43:23)
Дата 31.03.2013 20:17:00

Нет, он сказал однозначно: разобьёт, и ему ещё заплатят за это. (-)
От Лейтенант
К Monster (31.03.2013 20:17:00)
Дата 31.03.2013 23:32:16

Мутное описание. Может выплата связана, например, с ранением полученным в

в процессе разбивания в боевой обстановке или какая-нибудь доплата за пребывание по огнем (чему доказательством разбитый джип). А у ветерана отложилась в голове логичсеская связь вида разбил - деньги.
От Расстрига
К Лейтенант (31.03.2013 23:32:16)
Дата 02.04.2013 15:02:56

Какая-то аберрация имхо. За разбитый -вражеский- джип и тд, платили-то точно.

А чтобы за свой… если только в результате воздействия противника.

Ну или упомянутая "альтернативная" выплата за разбитие военного имущества от производителя.

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От Monster
К Лейтенант (31.03.2013 23:32:16)
Дата 01.04.2013 07:10:14

Нет, он говорил это в контексте небрежности к технике,

мол, угодит в яму, разобьёт джип, и ему ещё заплатят за это. Причём отношение к машине такое: разбил, махнул рукой, и пошёл дальше. Едва ли кто будет разбираться, что там за яма, в которую угодил джип, и оценивать действия водителя. Это особенно ему запомнилось, потому что у нас с техникой всё строго.

Платили за джип по его словам 60 баксов, и столько же составляло месячное жалование солдата.

>Мутное описание. Может выплата связана, например, с ранением полученным в процессе разбивания в боевой обстановке или какая-нибудь доплата за пребывание по огнем (чему доказательством разбитый джип). А у ветерана отложилась в голове логичсеская связь вида разбил - деньги.
От Лейтенант
К Monster (01.04.2013 07:10:14)
Дата 01.04.2013 15:24:14

Дедушка пробыл у американцев не долго, язык чужой

информацию получал в основном от таких же рускоговорящих, некоренных недавно и случайно попавших в американскую армию. В общем, крайне вероятен испорченный телефон, помноженный на прошедшие 68 лет. То есть наверно выплаты как-то связанные с разбитием джипа были, но вот как именно, это вопрос.
От Dr.Agon
К Лейтенант (01.04.2013 15:24:14)
Дата 02.04.2013 12:17:54

Re: Может, в качастве моральной компансации попавшему в ДТП? (-)
От GiantToad
К Monster (30.03.2013 10:51:19)
Дата 31.03.2013 15:38:41

В чем логика этого? Разбил имущество - получи деньги? Так все разобъют же. (-)
От ВикторК
К GiantToad (31.03.2013 15:38:41)
Дата 31.03.2013 22:59:26

Может это компенсация за ДТП на боевой службе, а разбитый джип доказательсто. (-)
От Monster
К GiantToad (31.03.2013 15:38:41)
Дата 31.03.2013 20:53:40

Так там американцы, а не русские.

У них другая система ценностей, для них частная собственность превыше всего. Тем более _чужая_ частная собственность. Когда человека всю жизнь приучают ценить чужую собственность, то заставить его активно и бескомпромисно использовать дорогие вооружения достаточно сложно. Танкист, который бережёт свой танк, в бой просто не пойдёт. Так что компенсация небесполезна.

Ну и вообще, уничтожать своё транспорное средство во время боя, это как-то альтернативно. Очень альтернативно.
От GiantToad
К Monster (31.03.2013 20:53:40)
Дата 31.03.2013 22:55:06

Re: Так там...

>У них другая система ценностей, для них частная собственность превыше всего. Тем более _чужая_ частная собственность. Когда человека всю жизнь приучают ценить чужую собственность, то заставить его активно и бескомпромисно использовать дорогие вооружения достаточно сложно. Танкист, который бережёт свой танк, в бой просто не пойдёт. Так что компенсация небесполезна.

То есть Вы считаете, что американец изначально бережнее относится к чужой частной собственности, чем наш? И потому его нужно ЗАСТАВИТЬ не беречь свою технику и оружие?
Может быть, не слышал о такой особенности, интересный взгляд.

>Ну и вообще, уничтожать своё транспорное средство во время боя, это как-то альтернативно. Очень альтернативно.
От Monster
К GiantToad (31.03.2013 22:55:06)
Дата 01.04.2013 07:03:10

Re: Так там...

>То есть Вы считаете, что американец изначально бережнее относится к чужой частной собственности, чем наш? И потому его нужно ЗАСТАВИТЬ не беречь свою технику и оружие?
>Может быть, не слышал о такой особенности, интересный взгляд.
У американцев принято отвечать за ущерб чужой собственности. Суды и всё такое. А боевая техника казённая, и её солдат будет пытаться беречь, как и любую другую собственность. Плата же за потерю расковывает солдата, позволяя ему выжимать все соки из машины. Гоняли они там будь здоров. Лихачили.

Но это вообще домыслы, да. Возможно там тоже производитель доплачивал...
От Виктор Крестинин
К GiantToad (31.03.2013 15:38:41)
Дата 31.03.2013 20:22:56

А Вы думаете почему у них столько френдли файра? (-)
От марат
К GiantToad (31.03.2013 15:38:41)
Дата 31.03.2013 16:06:08

Re: В чем...

Здравствуйте!
Капитализм. Как писал Пикуль(охо-хо) - командиры ПЛ получали деньги за использованные торпеды.
С уважением, Марат
От GiantToad
К марат (31.03.2013 16:06:08)
Дата 31.03.2013 16:09:52

Непонятно.Мне бы платили за разбитый джип - я бы его сапогом разбил))) (-)
От марат
К GiantToad (31.03.2013 16:09:52)
Дата 31.03.2013 18:03:20

Re: Непонятно.Мне бы...

Здравствуйте!
Тут тонкая грань: умышленная порча имущества - статья?
С уважением, Марат
От john1973
К марат (31.03.2013 18:03:20)
Дата 01.04.2013 20:03:00

Re: Непонятно.Мне бы...

>Тут тонкая грань: умышленная порча имущества - статья?
"Умение списать имущество", вероятно и там рулило. Статья - не думаю, а "плохое резюме" запросто))
От GiantToad
К Monster (28.03.2013 20:04:35)
Дата 28.03.2013 22:04:23

Это его наградной?


http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/302/033-0690155-5848%2B011-5845/00000300.jpg&id=36068039&id=36068039&id1=ac11e2ade23739f449c1b16b32ce96c1



>Лежу сейчас в больнице, рядом сосед, 95 летний дед, Макеев Алексей Васильевич, 1918 год рождения. В армии с 1936го года по 1946й. Танковые, транспортные войска. Был в плену, затем полгода в американской армии. Воевал в Австрии. Номера частей не помнит, дедушка старый. Немножко порассказывал. Американцы хорошие, добрые, а венгры злые. Снабжение у американцев было от пуза, при смене позиций американцы оставляли продовольствие. Плюс тортик из америки на день рождения, плюс много другого. Ну а наши были вечно голодные. Побаивается поляков и немцев. Немцев уважает, и считает, что с ними в ближайшем будущем ещё будем воевать. Воспоминания вообще неприятные, говорит, что много людей погибло. Больно и всё такое.

>Дедушка согласился ответить на вопросы, но сразу говорит, что плохая память. Я его могу порасспрашивать до понедельника, дальше выписываюсь.
От Monster
К GiantToad (28.03.2013 22:04:23)
Дата 30.03.2013 10:39:34

Re: Это его...


> http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/302/033-0690155-5848%2B011-5845/00000300.jpg&id=36068039&id=36068039&id1=ac11e2ade23739f449c1b16b32ce96c1

Нет, не его. В финскую он не попал, хотя их готовили, лыжи и всё такое. Да и медали у него такой нет.

Однако, говорит, что где-то тут же у нас рядом есть его полный тёзка однофамилец, их ещё на почте постоянно путают. У того как раз лётная форма. Однако, тот вроде бы уже умер, так с год назад.

Спросил его про ордена и медали, говорит, что орденов нет, а медали пустота. К наградам его представляли, но не склалось.