ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вопросы к...

От	Monster
К	nnn
Дата	29.03.2013 23:57:01
Рубрики	WWII;

Re: Вопросы к...

> * Видимо он был рядовым - какие были обязанности
Он был старшиной. Обязанностями было хозяйство, подготовка к бою, боеприпасы и всё такое. Ну и наводчик в танке Т-26.

> * Где его часть встретила войну
Украина, не то владимир-волынский, не то новгород-волынский, точно не помнит.

> * Впечатление от первых боев
Началось с того, что немцы высадили десант в форме нквд, прямо в пшеничное поле. Вот их ловили. А форма у них наша, все документы в порядке, и т.д. Было очень сложно, поскольку от настоящих не отличить.

Был наводчиком Т-26. Танков немцев не видели, воевали с пехотой. Березань, там взорвали плотину, и сами затопились. Танки бросили по исчерпанию боекомлекта, дальше шли пешком. Мародёры, паника, бардак. Видели партизан (ополченцев?), уже в 1941м. Также очень сильные впечатления от брошенного санитарного поезда. Ещё живые раненые спрыгивали с поезда и ползали вокруг. Черви в ранах, просили добить.

> * Было ли ощущение - "Все пропало, не победим немца"
Нет. Сомнений в своих силах не было, была злость. "Ну мы вам ещё дадим".

> * Что делал в плену ( сидел за колючкой, работал на производстве, был сельхозработником)
Работал на производстве, делали мины.

> * Где территориально был в плену
Нюрнберг.

> * Как удалось сбежать и сколько народа сбежало с ним
Побег готовили заранее, втроём, был ещё старлей и полковник. Сохраняли все продукты, какие получалось, откладывали. Бежал, когда их группой в пару тысяч человек погнали в сторону Австрии, уже в 1944м. Гнали ночью, чтобы немцы не расстреливали. Встретили на дороге немцев (солдат), стали уступать дорогу, сошли на обочину. А там лесопилка и куча пиломатериала, и вот в пиломатериал он и спрятался, затаился. Потом пленных стали собирать, крики, стрельба, но его не нашли. Ну и потом украдкой стал двигаться, и на своё счастье нос к носу встретился с английской разведгруппой. До сих пор удивляется, как его англичане не надели на нож. В рубашке родился. Англичане прошли мимо, а он за ними. Отстал. Потом смотрит, поле, а в поле валуны лежат, мхом поросшие. Присматривается, а камни живые, те самые англичане. Разговорился с англичанами, хотел пойти с ними, но те отказали, но направили, сказали идти в сторону канонады. Назвали его счастливчиком, да. Ну а там уже американцы.

> * Как попал к американцам, попросился или они предложили
Предложили. Служил рядовым стрелком на виллисе в польско-украинско-прибалтской части, общался на русском. Хотели даже в японию послать, но не срослось. А там уже и наши, танков ему уже не дали, но служил в танкоремонтном батальоне. Будапешт, и далее.

> * Какие обязанности выполнял у американцев
Просто рядовой стрелок (пулемётчик?) на вилисе.

> * Как вернулся в Союз
Просился, его и выпустили.

От	GiantToad
К	Monster (29.03.2013 23:57:01)
Дата	30.03.2013 13:48:28

Фото оттуда

Выкладываю без вопросов, просто показать.
Найдено за много выездов несколько лет назад. Местные говорили, что немцы сгоняли народ и заставляли все сжигать и закапывать - борьба с партизанщиной.

http://fotki.yandex.ru/users/sergey-zhuravski/album/323307/?p=0

Все это найдено в одном месте, в пределах 1км, перед поймой Трубежа, т.е. перед форсированием. Сейчас карту нарисую, выложу, а Вам в личку ссылку.

Санитарный окопчик с множеством медицинского имущества(банка WP - Вийско Польское), нитки и тд. Колеса, покрышки. Чешский штык - там, очевидно, много ополченцев было.
Интересная сигнальная лампа на фото с каской - 1918 года, то ли английская, то ли американская, с красными и зелеными светофильтрами.

Может быть кто-то знает, от чего аккумуляторы? http://fotki.yandex.ru/users/sergey-zhuravski/view/1605075?page=0
Накопал пару десятков с большим трудом.

>> * Видимо он был рядовым - какие были обязанности
>Он был старшиной. Обязанностями было хозяйство, подготовка к бою, боеприпасы и всё такое. Ну и наводчик в танке Т-26.

>> * Где его часть встретила войну
>Украина, не то владимир-волынский, не то новгород-волынский, точно не помнит.

>> * Впечатление от первых боев
>Началось с того, что немцы высадили десант в форме нквд, прямо в пшеничное поле. Вот их ловили. А форма у них наша, все документы в порядке, и т.д. Было очень сложно, поскольку от настоящих не отличить.

>Был наводчиком Т-26. Танков немцев не видели, воевали с пехотой. Березань, там взорвали плотину, и сами затопились. Танки бросили по исчерпанию боекомлекта, дальше шли пешком. Мародёры, паника, бардак. Видели партизан (ополченцев?), уже в 1941м. Также очень сильные впечатления от брошенного санитарного поезда. Ещё живые раненые спрыгивали с поезда и ползали вокруг. Черви в ранах, просили добить.

>> * Было ли ощущение - "Все пропало, не победим немца"
>Нет. Сомнений в своих силах не было, была злость. "Ну мы вам ещё дадим".

>> * Что делал в плену ( сидел за колючкой, работал на производстве, был сельхозработником)
>Работал на производстве, делали мины.

>> * Где территориально был в плену
>Нюрнберг.

>> * Как удалось сбежать и сколько народа сбежало с ним
>Побег готовили заранее, втроём, был ещё старлей и полковник. Сохраняли все продукты, какие получалось, откладывали. Бежал, когда их группой в пару тысяч человек погнали в сторону Австрии, уже в 1944м. Гнали ночью, чтобы немцы не расстреливали. Встретили на дороге немцев (солдат), стали уступать дорогу, сошли на обочину. А там лесопилка и куча пиломатериала, и вот в пиломатериал он и спрятался, затаился. Потом пленных стали собирать, крики, стрельба, но его не нашли. Ну и потом украдкой стал двигаться, и на своё счастье нос к носу встретился с английской разведгруппой. До сих пор удивляется, как его англичане не надели на нож. В рубашке родился. Англичане прошли мимо, а он за ними. Отстал. Потом смотрит, поле, а в поле валуны лежат, мхом поросшие. Присматривается, а камни живые, те самые англичане. Разговорился с англичанами, хотел пойти с ними, но те отказали, но направили, сказали идти в сторону канонады. Назвали его счастливчиком, да. Ну а там уже американцы.

>> * Как попал к американцам, попросился или они предложили
>Предложили. Служил рядовым стрелком на виллисе в польско-украинско-прибалтской части, общался на русском. Хотели даже в японию послать, но не срослось. А там уже и наши, танков ему уже не дали, но служил в танкоремонтном батальоне. Будапешт, и далее.

>> * Какие обязанности выполнял у американцев
>Просто рядовой стрелок (пулемётчик?) на вилисе.

>> * Как вернулся в Союз
>Просился, его и выпустили.

От	Grozny Vlad
К	GiantToad (30.03.2013 13:48:28)
Дата	30.03.2013 19:36:55

Re: Фото оттуда

>Может быть кто-то знает, от чего аккумуляторы? http://fotki.yandex.ru/users/sergey-zhuravski/view/1605075?page=0
Маленький - НКП-20, скорее всего, половина сборки 2НКП. После войны у нас использовались для питания радиостанций, например, в Р-105 была пара таих. Для питания мощных радиостанций были сборки по несколько 2НКП в общем корпусе(ящике).
Большой - похож на какой-нибудь НКГ...

Грозный Владислав

От	GiantToad
К	Grozny Vlad (30.03.2013 19:36:55)
Дата	30.03.2013 19:44:17

Спасибо!Они были соединены по нескольку штук,соединения приходилось разбивать

лопатой, грунт тоже не самый мягкий - в общем покуда полсотни больших и малых достал - умаялся))

От	Monster
К	Monster (29.03.2013 23:57:01)
Дата	30.03.2013 11:03:50

Ещё про плен, кормёжка.

Кормили очень плохо, варили нечищенную картошку в бочках. Говорит один раз смотрит в тарелку, там что-то белое, как сметана. Присматривается, а это черви. Брезговал таким. А те, кто не брезговал и тем более по помойкам побирались, умерли. Ели траву. Съели всё на огороженной территории, и пытались достать из-за колючей проволоки, а немцы стреляли как при побеге. Повезло ему, доктор-полковник из их части попал в плен к нему, его поставили на раздачу, и он своим давал порции побольше. Поддерживал, как мог. Так и выжил.

Вши, тиф, дезинтерия. Очень многие умерли. Немцы проводили осмотры, отсеивали слабых и больных, после чего тех расстреливали.

Говорит, что немцы их преднамеренно в плену истребляли.

От	ttt2
К	Monster (30.03.2013 11:03:50)
Дата	01.04.2013 13:12:23

Re: Ещё про...

>Говорит, что немцы их преднамеренно в плену истребляли.

Если из взятых в 1941 в плен 2/3 погибли к весне 1942, то ответ ИМХО однозначен.

Не нужна была немцам такая масса здоровых мужчин в тылу.

А массово использовать на заводах стали позже.

С уважением

От	GiantToad
К	Monster (29.03.2013 23:57:01)
Дата	30.03.2013 01:25:34

Ещё вопросы, по Киевскому котлу.

>> * Видимо он был рядовым - какие были обязанности
>Он был старшиной. Обязанностями было хозяйство, подготовка к бою, боеприпасы и всё такое. Ну и наводчик в танке Т-26.

>> * Где его часть встретила войну
>Украина, не то владимир-волынский, не то новгород-волынский, точно не помнит.

>> * Впечатление от первых боев
>Началось с того, что немцы высадили десант в форме нквд, прямо в пшеничное поле. Вот их ловили. А форма у них наша, все документы в порядке, и т.д. Было очень сложно, поскольку от настоящих не отличить.

>Был наводчиком Т-26. Танков немцев не видели, воевали с пехотой. Березань, там взорвали плотину, и сами затопились. Танки бросили по исчерпанию боекомлекта, дальше шли пешком. Мародёры, паника, бардак. Видели партизан (ополченцев?), уже в 1941м. Также очень сильные впечатления от брошенного санитарного поезда. Ещё живые раненые спрыгивали с поезда и ползали вокруг. Черви в ранах, просили добить.

Ну и ну! Много я копал там, Березань, Трубеж, Коржи.

- Киев он оборонял в составе 132-го танкового полка? Танков у них не было, только личное оружие? Если да, в 132м ТП - то он, видимо, должен помнить наше контрнаступление в начале августа 41го года, когда немцев отбросили на юг километров на 15. Пленных немцев помнит под Киевом?
- Правда ли, что во время боя в Т-26 одевали противогазы(мне один танкист, начавший войну на нем рассказывал).
- От пехоты гранаты брали в бой?
- Речку Трубеж как перешли? По грудь вода была? А на восточном берегу их встречали немцы, верно? Мы на западном берегу Трубежа под Борщевым находили очень много железа типа аккумулятора, колес, касок, штыков, противогазов и тд, что выбрасывали, чтобы не тащить. Завтра выложу фото.
Перед переходом Трубежа он тоже выбросил ненужные тяжелые вещи?
- Перед форсированием Трубежа и прорывом на восток через немецкие заслоны наш комсостав срывал с себя знаки различия? Я знаю место, где много значков, знаков, петлиц и тд сразу ПОСЛЕ форсирования Трубежа. Почему знаки различия срывали ПОСЛЕ форсирования Трубежа?
- Организовывал их кто-то во время выхода из котла, офицеры брали на себя командование? Или толпой бежали?
- Бойцов НКВД видел(они мосты взрывали и последними отходили)? Кто-то пытался поддерживать порядок вообще?
- Названия сел Борщев(на трассе Киев-Харьков, перед Трубежем, под ним много железа нашли мы), Коржи(за Трубежем, севернее Борщева, перед селом ЖД мост через Трубеж), Перемога, Волошиновка, Селичевка, Барышевка говорят ему о чем-то? Речка Недра и село одноименное?
- Поезд санитарный он видел перед Трубежем или после?
- Выходил через село Березань?
- После форсирования Трубежа техники у наших не осталось, верно?
- В какой части он оборонял Киев? О подвиге гарнизона 205го ДОТа Ветрова что-то слышно было(или это после войны уже сделали популярным)?

Извините, если много. Впервые встречаюсь с человеком, лично видевшим Киевский котел.
Спасибо огромное, завтра ещё вопросы задам.
Ветерану мой низкий поклон и почтение.

От	Monster
К	GiantToad (30.03.2013 01:25:34)
Дата	30.03.2013 10:40:30

Re: Ещё вопросы,...

>Ну и ну! Много я копал там, Березань, Трубеж, Коржи.
> - Киев он оборонял в составе 132-го танкового полка? Танков у них не было, только личное оружие? Если да, в 132м ТП - то он, видимо, должен помнить наше контрнаступление в начале августа 41го года, когда немцев отбросили на юг километров на 15. Пленных немцев помнит под Киевом?
Помнит очень плохо. Помнит что-то про белую церковь, могилу шевченко, но ничего конкретного.

Танков скорее всего уже не было, про контрнаступление говорил ранее, что-то про лес заполненный людьми и техникой. Про пленных немцев рассказывал, что те, когда их кормили, ещё обещали накормить нас нашей кашей.

> - Правда ли, что во время боя в Т-26 одевали противогазы(мне один танкист, начавший войну на нем рассказывал).
Бывало, но не всегда. Боялись химических атак.

> - От пехоты гранаты брали в бой?
Гранат своих у танкистов не было, и не брали.

> - Речку Трубеж как перешли? По грудь вода была? А на восточном берегу их встречали немцы, верно? Мы на западном берегу Трубежа под Борщевым находили очень много железа типа аккумулятора, колес, касок, штыков, противогазов и тд, что выбрасывали, чтобы не тащить. Завтра выложу фото.
Переходили где вброд, а где вплавь. Да, по грудь. Да, встречали немцы, взяли в плен. У реки бросили машины с имуществом, в руках ничего не несли, машины были. Говорит, что бежать не успевали, кругом немцы. Мотоциклисты, танкисты.

>Перед переходом Трубежа он тоже выбросил ненужные тяжелые вещи?
Он выбросил уже в плену, тащил до последнего.

> - Перед форсированием Трубежа и прорывом на восток через немецкие заслоны наш комсостав срывал с себя знаки различия? Я зенаю место, где много значков, знаков, петлиц и тд сразу ПОСЛЕ форсирования Трубежа. Почему знаки различия срывали ПОСЛЕ форсирования Трубежа?
Про комсостав не помнит. Говорил про застрелившегося ком округа генерала Крипоноса. Командиров вообще не было, все разбрелись. Бардак. Нашивки снимали уже в плену, почему и после форсирования реки.

> - Организовывал их кто-то во время выхода из котла, офицеры брали на себя командование? Или толпой бежали?
Выходили, кто как сумеет.

> - Бойцов НКВД видел(они мосты взрывали и последними отходили)? Кто-то пытался поддерживать порядок вообще?
Лично не видел. Видел партизан с красными повязками. Говорит, что именно партизан, а не ополченцев, дескать некому было организовывать.

> - Названия сел Борщев(на трассе Киев-Харьков, перед Трубежем, под ним много железа нашли мы), Коржи(за Трубежем, севернее Борщева, перед селом ЖД мост через Трубеж), Перемога, Волошиновка, Селичевка, Барышевка говорят ему о чем-то? Речка Недра и село одноименное?
не помнит

> - Поезд санитарный он видел перед Трубежем или после?
до реки, но уже в котле

> - Выходил через село Березань?
Говорит, что наверное в березани был взрыв. Был ли там он сам, не помнит.

> - После форсирования Трубежа техники у наших не осталось, верно?
нет, всё оставили на берегу, перебирались вплавь

> - В какой части он оборонял Киев? О подвиге гарнизона 205го ДОТа Ветрова что-то слышно было(или это после войны уже сделали популярным)?
Части не помнит. Об укреплениях неплохо знает, но о каких-то особых подвигах не слышал.

>Извините, если много. Впервые встречаюсь с человеком, лично видевшим Киевский котел.
Дедушка живой, бодрый, а делать нам сейчас в больнице особо нечего. ;) Память только плохая...

>Спасибо огромное, завтра ещё вопросы задам.
>Ветерану мой низкий поклон и почтение.
Передал.

От	GiantToad
К	GiantToad (30.03.2013 01:25:34)
Дата	30.03.2013 01:38:09

Танки у них уже в котле были? Они из Киева отступали на танках? Просто

Местные жители из Березани вспоминали о каких-то танках из 41го. Только они их приняли за немецкие.
А танковых частей в районе Барышевки-Березань у немцев не было.

Танки свои они бросили уже после Трубежа, что затопили? Или до?

От	Monster
К	GiantToad (30.03.2013 01:38:09)
Дата	30.03.2013 10:40:45

Re: Танки у...

>Местные жители из Березани вспоминали о каких-то танках из 41го. Только они их приняли за немецкие.
>А танковых частей в районе Барышевки-Березань у немцев не было.
наши танки были, а немецкие уже после реки, вроде бы

>Танки свои они бросили уже после Трубежа, что затопили? Или до?
бросили задолго до реки, к березани вышли уже на машинах

От	Begletz
К	GiantToad (30.03.2013 01:38:09)
Дата	30.03.2013 06:22:59

Раз немцы доложили о трофейных танках, значит, какие-то наши танки в котле были. (-)

От	GiantToad
К	Begletz (30.03.2013 06:22:59)
Дата	30.03.2013 14:22:03

Эти танки могли быть 1)в самом Киеве;2)погруженные в поезд, едущие на ремонт

3)переоборудованные под огневые точки и вкопанные.
Так что далеко не факт, что боеспособные танки были в котле.

От	GiantToad
К	GiantToad (30.03.2013 01:25:34)
Дата	30.03.2013 01:26:45

Да, Трубеж - это та река, что затопили. Утром выложу карту. (-)

От	GiantToad
К	Monster (29.03.2013 23:57:01)
Дата	30.03.2013 00:59:56