От GiantToad
К Monster
Дата 30.03.2013 01:25:34
Рубрики WWII;

Ещё вопросы, по Киевскому котлу.

>> * Видимо он был рядовым - какие были обязанности
>Он был старшиной. Обязанностями было хозяйство, подготовка к бою, боеприпасы и всё такое. Ну и наводчик в танке Т-26.

>> * Где его часть встретила войну
>Украина, не то владимир-волынский, не то новгород-волынский, точно не помнит.

>> * Впечатление от первых боев
>Началось с того, что немцы высадили десант в форме нквд, прямо в пшеничное поле. Вот их ловили. А форма у них наша, все документы в порядке, и т.д. Было очень сложно, поскольку от настоящих не отличить.

>Был наводчиком Т-26. Танков немцев не видели, воевали с пехотой. Березань, там взорвали плотину, и сами затопились. Танки бросили по исчерпанию боекомлекта, дальше шли пешком. Мародёры, паника, бардак. Видели партизан (ополченцев?), уже в 1941м. Также очень сильные впечатления от брошенного санитарного поезда. Ещё живые раненые спрыгивали с поезда и ползали вокруг. Черви в ранах, просили добить.

Ну и ну! Много я копал там, Березань, Трубеж, Коржи.

- Киев он оборонял в составе 132-го танкового полка? Танков у них не было, только личное оружие? Если да, в 132м ТП - то он, видимо, должен помнить наше контрнаступление в начале августа 41го года, когда немцев отбросили на юг километров на 15. Пленных немцев помнит под Киевом?
- Правда ли, что во время боя в Т-26 одевали противогазы(мне один танкист, начавший войну на нем рассказывал).
- От пехоты гранаты брали в бой?
- Речку Трубеж как перешли? По грудь вода была? А на восточном берегу их встречали немцы, верно? Мы на западном берегу Трубежа под Борщевым находили очень много железа типа аккумулятора, колес, касок, штыков, противогазов и тд, что выбрасывали, чтобы не тащить. Завтра выложу фото.
Перед переходом Трубежа он тоже выбросил ненужные тяжелые вещи?
- Перед форсированием Трубежа и прорывом на восток через немецкие заслоны наш комсостав срывал с себя знаки различия? Я знаю место, где много значков, знаков, петлиц и тд сразу ПОСЛЕ форсирования Трубежа. Почему знаки различия срывали ПОСЛЕ форсирования Трубежа?
- Организовывал их кто-то во время выхода из котла, офицеры брали на себя командование? Или толпой бежали?
- Бойцов НКВД видел(они мосты взрывали и последними отходили)? Кто-то пытался поддерживать порядок вообще?
- Названия сел Борщев(на трассе Киев-Харьков, перед Трубежем, под ним много железа нашли мы), Коржи(за Трубежем, севернее Борщева, перед селом ЖД мост через Трубеж), Перемога, Волошиновка, Селичевка, Барышевка говорят ему о чем-то? Речка Недра и село одноименное?
- Поезд санитарный он видел перед Трубежем или после?
- Выходил через село Березань?
- После форсирования Трубежа техники у наших не осталось, верно?
- В какой части он оборонял Киев? О подвиге гарнизона 205го ДОТа Ветрова что-то слышно было(или это после войны уже сделали популярным)?

Извините, если много. Впервые встречаюсь с человеком, лично видевшим Киевский котел.
Спасибо огромное, завтра ещё вопросы задам.
Ветерану мой низкий поклон и почтение.

От Monster
К GiantToad (30.03.2013 01:25:34)
Дата 30.03.2013 10:40:30

Re: Ещё вопросы,...

>Ну и ну! Много я копал там, Березань, Трубеж, Коржи.
> - Киев он оборонял в составе 132-го танкового полка? Танков у них не было, только личное оружие? Если да, в 132м ТП - то он, видимо, должен помнить наше контрнаступление в начале августа 41го года, когда немцев отбросили на юг километров на 15. Пленных немцев помнит под Киевом?
Помнит очень плохо. Помнит что-то про белую церковь, могилу шевченко, но ничего конкретного.

Танков скорее всего уже не было, про контрнаступление говорил ранее, что-то про лес заполненный людьми и техникой. Про пленных немцев рассказывал, что те, когда их кормили, ещё обещали накормить нас нашей кашей.

> - Правда ли, что во время боя в Т-26 одевали противогазы(мне один танкист, начавший войну на нем рассказывал).
Бывало, но не всегда. Боялись химических атак.

> - От пехоты гранаты брали в бой?
Гранат своих у танкистов не было, и не брали.

> - Речку Трубеж как перешли? По грудь вода была? А на восточном берегу их встречали немцы, верно? Мы на западном берегу Трубежа под Борщевым находили очень много железа типа аккумулятора, колес, касок, штыков, противогазов и тд, что выбрасывали, чтобы не тащить. Завтра выложу фото.
Переходили где вброд, а где вплавь. Да, по грудь. Да, встречали немцы, взяли в плен. У реки бросили машины с имуществом, в руках ничего не несли, машины были. Говорит, что бежать не успевали, кругом немцы. Мотоциклисты, танкисты.

>Перед переходом Трубежа он тоже выбросил ненужные тяжелые вещи?
Он выбросил уже в плену, тащил до последнего.

> - Перед форсированием Трубежа и прорывом на восток через немецкие заслоны наш комсостав срывал с себя знаки различия? Я зенаю место, где много значков, знаков, петлиц и тд сразу ПОСЛЕ форсирования Трубежа. Почему знаки различия срывали ПОСЛЕ форсирования Трубежа?
Про комсостав не помнит. Говорил про застрелившегося ком округа генерала Крипоноса. Командиров вообще не было, все разбрелись. Бардак. Нашивки снимали уже в плену, почему и после форсирования реки.

> - Организовывал их кто-то во время выхода из котла, офицеры брали на себя командование? Или толпой бежали?
Выходили, кто как сумеет.

> - Бойцов НКВД видел(они мосты взрывали и последними отходили)? Кто-то пытался поддерживать порядок вообще?
Лично не видел. Видел партизан с красными повязками. Говорит, что именно партизан, а не ополченцев, дескать некому было организовывать.

> - Названия сел Борщев(на трассе Киев-Харьков, перед Трубежем, под ним много железа нашли мы), Коржи(за Трубежем, севернее Борщева, перед селом ЖД мост через Трубеж), Перемога, Волошиновка, Селичевка, Барышевка говорят ему о чем-то? Речка Недра и село одноименное?
не помнит

> - Поезд санитарный он видел перед Трубежем или после?
до реки, но уже в котле

> - Выходил через село Березань?
Говорит, что наверное в березани был взрыв. Был ли там он сам, не помнит.

> - После форсирования Трубежа техники у наших не осталось, верно?
нет, всё оставили на берегу, перебирались вплавь

> - В какой части он оборонял Киев? О подвиге гарнизона 205го ДОТа Ветрова что-то слышно было(или это после войны уже сделали популярным)?
Части не помнит. Об укреплениях неплохо знает, но о каких-то особых подвигах не слышал.

>Извините, если много. Впервые встречаюсь с человеком, лично видевшим Киевский котел.
Дедушка живой, бодрый, а делать нам сейчас в больнице особо нечего. ;) Память только плохая...

>Спасибо огромное, завтра ещё вопросы задам.
>Ветерану мой низкий поклон и почтение.
Передал.
От GiantToad
К GiantToad (30.03.2013 01:25:34)
Дата 30.03.2013 01:38:09

Танки у них уже в котле были? Они из Киева отступали на танках? Просто

Местные жители из Березани вспоминали о каких-то танках из 41го. Только они их приняли за немецкие.
А танковых частей в районе Барышевки-Березань у немцев не было.

Танки свои они бросили уже после Трубежа, что затопили? Или до?
От Monster
К GiantToad (30.03.2013 01:38:09)
Дата 30.03.2013 10:40:45

Re: Танки у...

>Местные жители из Березани вспоминали о каких-то танках из 41го. Только они их приняли за немецкие.
>А танковых частей в районе Барышевки-Березань у немцев не было.
наши танки были, а немецкие уже после реки, вроде бы

>Танки свои они бросили уже после Трубежа, что затопили? Или до?
бросили задолго до реки, к березани вышли уже на машинах
От Begletz
К GiantToad (30.03.2013 01:38:09)
Дата 30.03.2013 06:22:59

Раз немцы доложили о трофейных танках, значит, какие-то наши танки в котле были. (-)
От GiantToad
К Begletz (30.03.2013 06:22:59)
Дата 30.03.2013 14:22:03

Эти танки могли быть 1)в самом Киеве;2)погруженные в поезд, едущие на ремонт

3)переоборудованные под огневые точки и вкопанные.
Так что далеко не факт, что боеспособные танки были в котле.

От GiantToad
К GiantToad (30.03.2013 01:25:34)
Дата 30.03.2013 01:26:45

Да, Трубеж - это та река, что затопили. Утром выложу карту. (-)