От GiantToad
К Monster
Дата 30.03.2013 14:58:42
Рубрики WWII;

Ещё вопросы по котлу

Очень надеюсь, что не утомил человека.

1) В какой момент, каким образом образовалась паника? Интересует переход от организованной армии к толпе людей.
Были же командиры у каждого воина. Они погибли? Или сами командиры запаниковали?

2) Когда стало понятно, что находятся в котле? Когда взорвали мосты 19го сентября и ушли из Киева? Или РАНЬШЕ? Или ПОЗЖЕ? Было это новостью внезапной или люди и сами уже догадывались, что окружены?

3) Немцы, видимо, сбрасывали листовки и тому подобное? Может быть о том, что они находятся в котле узнали от немцев?

4) Во время битвы за Киев, в августе - ходили ли слухи о том, что немцы взяли мост в Окуниново, севернее Киева?

5) Какое моральное состояние наших войск было в середине августа, после отбития лобовой атаки на КиУр с юга? После того, как в лоб немцы Киев не взяли - они начали его обходить, с севера начали подходить части Гудериана, брошенные на юг.
Так вот в это время, с конца жестоких боев южнее Киева - с середины августа по 10е числа сентября - какие были мысли? Была уверенность, что Киев удержим? Или дух людей падал?

6) Оставление Киева, взрыв мостов воспринималось как вынужденная и необходимая мера или с непониманием, мол "зачем мы это делаем, мы же держим Киев"? Или было очевидно уже, что попали в котел и нужно выбираться?

7) Видел ли генералов в котле? Если да - какое впечатление производили они на него?

8) На фото колонн наших пленных видно большое количество людей в гражданской и полугражданской одежде.
В неё переодевались для того, чтобы слиться с местным населением и вырваться? Или это простые гражданские призывного возраста, схваченные немцами вместе с красноармейцами?
От Monster
К GiantToad (30.03.2013 14:58:42)
Дата 31.03.2013 15:07:22

Re: Ещё вопросы...

>Очень надеюсь, что не утомил человека.
Тут не утомление, тут неприятные воспоминания. Руки дрожат, слёзы, и всё такое.

>1) В какой момент, каким образом образовалась паника? Интересует переход от организованной армии к толпе людей.
>Были же командиры у каждого воина. Они погибли? Или сами командиры запаниковали?
Командиры запаниковали, да. Кто-то пытался взять управление на себя, но против течения не выгрести. Каждый хотел выжить. Украинцы массово дезертировали, прятались в ржи. Армия шла в одну сторону, а хохлы, -- в противоположную.

>2) Когда стало понятно, что находятся в котле? Когда взорвали мосты 19го сентября и ушли из Киева? Или РАНЬШЕ? Или ПОЗЖЕ? Было это новостью внезапной или люди и сами уже догадывались, что окружены?
По его словам выходит, что они сами в окружение вошли. Из Киева-то они ушли, дошли почти до Полтавы, а тут прилетели советские самолёты и разбросали листовки "киев не будет немецким, киев будет советским". И тут они пошли назад, в сторону Киева, в ту самую мышеловку.

Чувствовали, что окружают. И, как говорит, "мы не отступали, мы бежали". Организация была ужасная, полнейший бардак.

>3) Немцы, видимо, сбрасывали листовки и тому подобное? Может быть о том, что они находятся в котле узнали от немцев?
Немцы сбрасывали, много сбрасывали. Да, в листовках сообщалось об окружении, однако немецким листовкам не верили. Верили своим.

>4) Во время битвы за Киев, в августе - ходили ли слухи о том, что немцы взяли мост в Окуниново, севернее Киева?
не помнит

>5) Какое моральное состояние наших войск было в середине августа, после отбития лобовой атаки на КиУр с юга? После того, как в лоб немцы Киев не взяли - они начали его обходить, с севера начали подходить части Гудериана, брошенные на юг.
>Так вот в это время, с конца жестоких боев южнее Киева - с середины августа по 10е числа сентября - какие были мысли? Была уверенность, что Киев удержим? Или дух людей падал?
Немцев там хорошо тормознули. Немцы просили временное перемирие, чтобы трупы убрать, т.к. жара и ветер в сторону немцев. Было воодушевление, "наши дадут". Да, была уверенность что Киев удержим. И эта уверенность поддерживалась пропагандой, -- кидались с воздуха листовки и даже газеты для подкрепления морального духа.

>6) Оставление Киева, взрыв мостов воспринималось как вынужденная и необходимая мера или с непониманием, мол "зачем мы это делаем, мы же держим Киев"? Или было очевидно уже, что попали в котел и нужно выбираться?
Говорит, что это "не наше дело". Есть люди, которые отвечают за взрыв мостов, и им виднее. Думали другие люди.

Когда повернули назад, в сторону Киева, мосты были уже взорваны.

>7) Видел ли генералов в котле? Если да - какое впечатление производили они на него?
Генералов не видел, но офицеры изрядно нервничали.

>8) На фото колонн наших пленных видно большое количество людей в гражданской и полугражданской одежде.
>В неё переодевались для того, чтобы слиться с местным населением и вырваться? Или это простые гражданские призывного возраста, схваченные немцами вместе с красноармейцами?

Тот, кто боялся немцев, срывал форму, брал гражданскую одежду - комиссары, бойцы нквд, и т.п. Немцы офицеров отличали от солдат по волосам, и некоторые офицеры даже стриглись перед выходом, на случай пленения. Рассказывает, как жгли деньги. Рядом с ним убило какого-то штабного полковника, а у него был полный планшет денег и документов, так его с этими деньгами и документами и похоронили. Убило его прямо рядом с ним, кашу ели, и тут миномётный обстрел. Вобщем свезло дедушке немерянно, и многоразово.
От GiantToad
К Monster (31.03.2013 15:07:22)
Дата 31.03.2013 15:44:55

Re: Ещё вопросы...

>>Очень надеюсь, что не утомил человека.
>Тут не утомление, тут неприятные воспоминания. Руки дрожат, слёзы, и всё такое.

Не хотел огорчать человека. Пусть простит мой интерес.

Спасибо Вам и ему огромное! Я котел копал 8 лет, со своих 18ти лет, как увлекся военной историей - так и начал. Всегда интересно было каково было людям, выходящим к своим.

Удивительный человек, каких мало было тогда, а сейчас вообще почти нет! Бежать из плена! Не сломаться там! Я им искренне восхищен, так и передайте.
Низкий поклон человеку!
От Vad
К GiantToad (31.03.2013 15:44:55)
Дата 31.03.2013 16:14:47

Re: Ещё вопросы...


>Удивительный человек, каких мало было тогда, а сейчас вообще почти нет! Бежать из плена! Не сломаться там! Я им искренне восхищен, так и передайте.
>Низкий поклон человеку!

Присоединяюсь к Вам. А ведь скоро ЖИВЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ НЕ ОСТАНЕТСЯ. Уйдет эпоха...