ВИФ2 NE : Ветка : Пехота в городе. Всё уже так плохо?

От	Kosta
К	All
Дата	02.04.2013 22:57:48
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

Пехота в городе. Всё уже так плохо?

"Представляет интерес тактика уличных боев сирийской бронетехникой. В отличии от положений советских и российских уставов сирийцы зачастую используют бронетехнику без непосредственного прикрытия пехотой. При этом стоит учесть, что в условиях широкого распространения в современном мире автоматического стрелкового оружия, оптических прицелов, дистанционно управляемых осколочных мин (и самодельных взрывных устройств), легкого и компактного вооружения с осколочными боеприпасами (минометы, ручные, подствольные, станковые и автоматические гранатометы), в том числе способного вести огонь с закрытых позиций, пехота на улицах при сопровождении танков физически не может выжить сколько-нибудь продолжительное время. Более того, при взаимодействии с такой пехотой скорость бронетехники сопровождения падает до нескольких километров в час, что делает ее крайне уязвимой для огня противотанковых средств противника. Потому ставку сирийцев на скорость и огневую мощь компактных бронегрупп можно считать вполне логичной".

отсюда:

http://bmpd.livejournal.com/490461.html

От	Alek
К	Kosta (02.04.2013 22:57:48)
Дата	04.04.2013 16:05:51

Небольшой сюжетец

так сказать - сирйиская революция в одном клипе.
В одном клипе собраные все основные сюжыт котоыре ежеднево муссируются в СМИ-контенте.
Сюжет 1:
"животное ассада" стреляет по мирной Хаме, публ. 22 сентября 2011..из калаша - бессмыслено и беспощадно
Сюжет 2:
"Животные ассада" грабят мирные квартиры. Мордеры и убийцы..че с них взять. Опубликвано 21 сентября 2011. Одно и з животных мы можем узнать по предыдущему сюжету,даже арафтку не сменило.
Сюжет 3
"Скромный и честный солдат переходит на сторону революции". Публикация 15 Августа 2011.. тот же самый клиент -за месяц до стрельбы по городу и грабежа квартир.
Сюжет 4 , февраль 2012. Армия режима уложило ракету в групу мирных фермеров, убив кучу мирных жителей, в ущелье между камнями лежит парень из 3 сюжета -но не "наш клиент".
снимают сами солдаты обследуя поле боя-как называется у американцев "to look"
среди убитых лежит хлопец из сюжетов 1.2.3...мирный житель...

От	Alek
К	Alek (04.04.2013 16:05:51)
Дата	04.04.2013 16:06:21

ссылка

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WzYRljUSVvk

От	Alek
К	Kosta (02.04.2013 22:57:48)
Дата	03.04.2013 14:17:14

"Небалгонадежные ВС САР"

якобы только 50-70 тыс (разные оценки) используются в активных боях.А остальные дескать неблагонадежные и потому сидят на базах, блоках, пассивных местах..
Сирйиская амрия - прямо продолжение и верный ученик своего большого учителя,армии Советской.

"На 1 июля 1986 года в состав <40-й> армии входило 133 батальона и дивизиона (не считая вспомогательные и тыловые подразделения и части). Из них 82 батальона (или 61,7 %) выполняли на созданных 862 сторожевых заставах охранные функции: 23 — охраняли коммуникации, 14 — аэродромы, 23 — различные военные и экономические объекты, 22 — населенные пункты и местные органы власти. К ведению активных боевых действий привлекался только 51 батальон."
Делаем выводы на выбор
или
раз уж "62% батальонов советской 40-й армии" (а еще вспомним чтоне только она охраняла объекты -был ведь еще и ЦАРАНДОЙ) не участвовали в активных боях - и значит были политически нелагонадежна, лишь 51 батальон/дивизион -т.е где то 20-25 тысяч из 100+ тысяч советского контингента были политически благонадежны -а остальные сидели на базах и блоках по политическим мотивам. Это потому что советская власть не доверяла этим своим советским солдатам и запирала их от активных действий )))))

или
очень большой наряд сил правительственных войск - на охранение и защиту государственных и общественных объектов и путей- это объективная черта таких конфликтов -как были в Афганистане или в Сирии..

каждый делает свой вывод...

От	Bogun
К	Alek (03.04.2013 14:17:14)
Дата	03.04.2013 14:21:14

Re: "Небалгонадежные ВС...

>очень большой наряд сил правительственных войск - на охранение и защиту государственных и общественных объектов и путей- это объективная черта таких конфликтов -как были в Афганистане или в Сирии..

Это конечно верно, но когда лоялисты не контролируют половину второго (первого?) мегаполиса Сирии и предместья столицы и уже 9 месяцев не могут вернуть утраченное, то одной необходимостью защищать сараи в Мухосранске это объясниться не может.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (03.04.2013 14:21:14)
Дата	03.04.2013 14:37:37

Re: "Небалгонадежные ВС...

>Это конечно верно, но когда лоялисты не контролируют половину второго (первого?) мегаполиса Сирии и предместья столицы и уже 9 месяцев не могут вернуть утраченное, то одной необходимостью защищать сараи в Мухосранске это объясниться не может.

Нормальное дело.
Сколько там накинули чтобы взять не "1й-2й мегаполис" -всего лишь областной город на территории Россйиской Федерации? Без того сколько было на треритории этого субъекта вне города? и частей авиации -которые были вне субъекта и в составе "ОГРВЧ" типа не считались никгда?
Сколько там крутилось зимой 94-95 в Грозной и в окраинах? Вспомминаем номерки:
81мсп
245мсп
255мсп
129мсп
276мсп
324мсп
503мсп
693мсп
506мсп

131мсбр
71мсбр
166мсбр

пдп 106вдд
пдп 76вдд
пдп 104вдд
плюс вованы,спецназы и .т.д.

уже по памяти вспомнилось номерки где то 15 полковых и бригадных групп...
~4-5 дивизионных

Не кисло? Не на миллионынй мегаполис..1-й или 2-й...а на 150-тыс областник?
так в ВС САР не 50дивизий,и не 100, а 15 всего то... и на всю Сирию,а не на Алеппо..или Дамаск..
когда ВС РФ научатся брать 100 тыс город двумя бригадами -как ВС САР Дарайю брало (атакующая -где Мусин ездит+ блокирующая какая то есть) -вот тогда и посулшаем советы как надо воевать..а пока что увы.. помним-помним как нам писали-говорили про то что 31декабря группировка в Чечне было недосаточной,всего то 34-38тысяч (и это без учета авиации и т.п. обеспечения извне чечни) - что всего то ~1\7 или 1\8 от всех сухопутных сил Сирии, между прочим.

От	Bogun
К	Alek (03.04.2013 14:37:37)
Дата	03.04.2013 20:23:44

Re: "Небалгонадежные ВС...

>когда ВС РФ научатся брать 100 тыс город двумя бригадами -как ВС САР Дарайю брало (атакующая -где Мусин ездит+ блокирующая какая то есть) -вот тогда и посулшаем советы как надо воевать..

Так они-то не взяли Дарайу до сих пор. Пусть снимут с охраны сараев еще 2-3 бригады и наконец выиграют эпическую битву за Химки и Люберцы, а то боевики по Кремлю периодически оттуда постреливают. Или сараи в Тюмени важнее? Или у них нет этих 2-3 бригад? А может их лояльность не позволяет их задействовать в захвате Химок? О чем и речь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Kazak
К	Bogun (03.04.2013 20:23:44)
Дата	03.04.2013 22:14:41

В масштабах России Грозный - это деревня в неведомом захолустье.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Доблестная сирийская армия полгода ведёт безуспешные бои в пригородах столицы.

Извините, если чем обидел.

От	Bogun
К	Kazak (03.04.2013 22:14:41)
Дата	03.04.2013 22:57:39

Re: В масштабах...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Доблестная сирийская армия полгода ведёт безуспешные бои в пригородах столицы.

О чем и речь.
Лоялисты уже четвертый месяц никак не выбьют боевиков из сирийских Химок. Причем задействовав для этого лучшие части. Что сократило их оперативные резервы и как следствие позволяет боевикам вольготно щелкать блоки и военные базы в сотне километров от столицы.
Более того, боевики с завидным упорством набегают в пределы МКАДа.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (03.04.2013 22:57:39)
Дата	03.04.2013 23:02:25

Re: В масштабах...

>Лоялисты уже четвертый месяц никак не выбьют боевиков из сирийских Химок. Причем задействовав для этого лучшие части.
Так а что -ззавхатить город -это типа пешку поставить на клетку или что?
Противник может против,а?

>Более того, боевики с завидным упорством набегают в пределы МКАДа.
кто же виноват что чеченцев в 94-95 илди 99-00 жило возле МКАД-а меньше чем боевиков передлах Дамаска?
но ситуация с %% населения возле МКАД меняется понемногу

От	Bogun
К	Alek (03.04.2013 23:02:25)
Дата	03.04.2013 23:13:17

Re: В масштабах...

>>Лоялисты уже четвертый месяц никак не выбьют боевиков из сирийских Химок. Причем задействовав для этого лучшие части.
>Так а что -ззавхатить город -это типа пешку поставить на клетку или что?
>Противник может против,а?

Ну так пусть подтянут пару-тройку бригад лояльных суннитов, чтобы не превращать пригород в руины и не сковывать на его уничтожение пару гвардейских бригад на долгие месяцы.

>>Более того, боевики с завидным упорством набегают в пределы МКАДа.
>кто же виноват что чеченцев в 94-95 илди 99-00 жило возле МКАД-а меньше чем боевиков передлах Дамаска?

Т.е. роль столицы и периферийного захалустья Вы для государства не отличаете?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (03.04.2013 23:13:17)
Дата	04.04.2013 00:24:06

Re: В масштабах...

>Ну так пусть подтянут пару-тройку бригад лояльных суннитов, чтобы не превращать пригород в руины и не сковывать на его уничтожение пару гвардейских бригад на долгие месяцы.
Хех
во всей Сирии -всего было 15 или 16 дивизий.. включая и учебные и резервные... а мухафаз -регион ,в срденм от 700тыс до 2,5 млн, в ней -15 По 1 дивизии на мухафазу-регион. Ну то есть как если в "регионе Ичкерия" не гурппировка в 60-70 тыс (а вот 2 РЧВ 95 -при этом ! авиация вне чечни,арсеналы, управление,подвоз и снбажение в нее как бы и не считово было вс. дорогу) -а только 10-12 тыс. Разницу понимаете как бы это смотрелось?
ПОэтому "пара тройка бригад" означате оставить 1 мухафау вообще без каой либо защиты и обороны.

>Т.е. роль столицы и периферийного захалустья Вы для государства не отличаете?
А что? близость к МКАД -дает +100 к атаке? или к обороне?
или Вы всерьез считаете что когда будут воевать в Химках -при том что одновремнено будут воевать-бунтовать не тлко в Химках,а от Владика до Мурмана.а вместео С-175 на границах будет талько договора о дружбе и сотрудничестве -то это будет выглядеть как то иначе чем в дарайа?

От	Bogun
К	Alek (04.04.2013 00:24:06)
Дата	04.04.2013 09:18:34

Re: В масштабах...

>>Ну так пусть подтянут пару-тройку бригад лояльных суннитов, чтобы не превращать пригород в руины и не сковывать на его уничтожение пару гвардейских бригад на долгие месяцы.
>Хех
>во всей Сирии -всего было 15 или 16 дивизий.. включая и учебные и резервные... а мухафаз -регион ,в срденм от 700тыс до 2,5 млн, в ней -15 По 1 дивизии на мухафазу-регион. Ну то есть как если в "регионе Ичкерия" не гурппировка в 60-70 тыс (а вот 2 РЧВ 95 -при этом ! авиация вне чечни,арсеналы, управление,подвоз и снбажение в нее как бы и не считово было вс. дорогу) -а только 10-12 тыс. Разницу понимаете как бы это смотрелось?
>ПОэтому "пара тройка бригад" означате оставить 1 мухафау вообще без каой либо защиты и обороны.

А обязательно подтягивать силы из одной провинции. Пусть 3 ближайшие провинции дадут по 1 бригаде и победа. Или что-то мешает так сделать.

>>Т.е. роль столицы и периферийного захалустья Вы для государства не отличаете?
>А что? близость к МКАД -дает +100 к атаке? или к обороне?
>или Вы всерьез считаете что когда будут воевать в Химках -при том что одновремнено будут воевать-бунтовать не тлко в Химках,а от Владика до Мурмана.а вместео С-175 на границах будет талько договора о дружбе и сотрудничестве -то это будет выглядеть как то иначе чем в дарайа?

Т.е. разницу между медвежьим углом (Чечней) и столицей Вы упорно отказываетесь понимать?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (04.04.2013 09:18:34)
Дата	04.04.2013 10:28:34

Re: В масштабах...

>А обязательно подтягивать силы из одной провинции. Пусть 3 ближайшие провинции дадут по 1 бригаде и победа. Или что-то мешает так сделать.

ну значится в каждой провинции из 3 будет незащищено по 1-2 "найхаха" (между мухавазой и районом единица деления)
простой пример -в августе решили "подтянуть и выбить" когда боевики восстали в Алеппо -и подтянули из Джебель-ас-Завияха несколько частей (там вроде как тихо и усмирили все за весну) ослабив присутствие -результат на лице -потерянные поселки в этом регионе (Хасс,Кафра -Н-Бел и т.п.) + МАН как итоговый пункт "прыжка с разгона ребелов"+ "победные видео разгрома блок-постов" о которых иксперты делают выводы о слабости сирйиской армии так скзать "априори"

>Т.е. разницу между медвежьим углом (Чечней) и столицей Вы упорно отказываетесь понимать?
Т.е. я разницы не вижу вообще. местность в общем все то та же самая -городки,поселки. Стоило бы удивляться -коргда "только в Химках" шли бунты-войны, а везде было -тишь и гладь.. а когда бунты от Мурмаска до Ярославля ..Мулино и далее до самой Перми и Владвостока -и везде нужна армия -то чего удивляться то..
Так я и не удивляюсь - я прекрасно помню, когда в Дума было в марте-мае волнения и бунты (Долгопрудный -говоря вашим языком) -тогда как в остальном было оптише -то "Думу" эту самую привели в чувство довольно быстро,хотя и с боями и "видео побед" (которые у боевиков быстро кончились в тот момент из того места)

От	Bogun
К	Alek (04.04.2013 10:28:34)
Дата	04.04.2013 10:35:55

Re: В масштабах...

>>А обязательно подтягивать силы из одной провинции. Пусть 3 ближайшие провинции дадут по 1 бригаде и победа. Или что-то мешает так сделать.
>
>ну значится в каждой провинции из 3 будет незащищено по 1-2 "найхаха" (между мухавазой и районом единица деления)
>простой пример -в августе решили "подтянуть и выбить" когда боевики восстали в Алеппо -и подтянули из Джебель-ас-Завияха несколько частей (там вроде как тихо и усмирили все за весну) ослабив присутствие -результат на лице -потерянные поселки в этом регионе (Хасс,Кафра -Н-Бел и т.п.) + МАН как итоговый пункт "прыжка с разгона ребелов"+ "победные видео разгрома блок-постов" о которых иксперты делают выводы о слабости сирйиской армии так скзать "априори"

Это все понятно. Но Вы понимаете что такое приоритеты?

>>Т.е. разницу между медвежьим углом (Чечней) и столицей Вы упорно отказываетесь понимать?
>Т.е. я разницы не вижу вообще. местность в общем все то та же самая -городки,поселки. Стоило бы удивляться -коргда "только в Химках" шли бунты-войны, а везде было -тишь и гладь.. а когда бунты от Мурмаска до Ярославля ..Мулино и далее до самой Перми и Владвостока -и везде нужна армия -то чего удивляться то..
>Так я и не удивляюсь - я прекрасно помню, когда в Дума было в марте-мае волнения и бунты (Долгопрудный -говоря вашим языком) -тогда как в остальном было оптише -то "Думу" эту самую привели в чувство довольно быстро,хотя и с боями и "видео побед" (которые у боевиков быстро кончились в тот момент из того места)

Вот какой смысл дальше спорить, если для Вас что столица, что медвежий угол одно и тоже? Главное что местность сходная.
Вы путаете тактику со стратегией.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (04.04.2013 10:35:55)
Дата	04.04.2013 12:17:35

Re: В масштабах...

>Это все понятно. Но Вы понимаете что такое приоритеты?
Понимаю
Стабилизация и нормализация жизни по всей стране -это и есть приоритет. Хотя наверное жителю столицы (Дамаск,Киев,Москва,Минск- нужное подчеркнуть) -обидно и досадно что в пригороде столицы бабахает, а армия вместо того чтобы кинуть всю страну и броситься ,до псоледнего генерала (как там увас -"стермиться активно погибнутьв атаках",так кажется?) спасать его любимого -ворзепается попутно в каких то М-А-На-х,Хичах, Маханбелах, Сфирах,Идлибах,Хамах и т.п.
Только мнение столичного жителя -не приоритет.

>Вот какой смысл дальше спорить, если для Вас что столица, что медвежий угол одно и тоже? Главное что местность сходная.
>Вы путаете тактику со стратегией.
Не-а -это В путаете тактику со стратегией. И готовы ради одного Долгопрудного -за то что оно близко к МКАД -бросить на произвол судьбы Забакалье или Карелию..
понятие что сирийская армия чрезвычайно растянута для своей числнности и операционной зоны,и что в купе с внутри-политическими и внешними причинам соотношение сил,далекое от того что было в Афгане или в Чечне -так и вообще для Вас,такое впечатление., ну как то сложное что ли. Извините.

От	Bogun
К	Alek (04.04.2013 12:17:35)
Дата	05.04.2013 11:19:11

Re: В масштабах...

Если для Вас Москва и Карелия имеют одинаковую ценность для страны, то все с Вами понятно. Вы бы хоть родную историю выучили. В нашу гражданскую большевики потеряли целый вагон "Карелий", а войну выиграли. А вот потеряй они Питер и Москву, то все могло бы быть иначе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Усман
К	Bogun (05.04.2013 11:19:11)
Дата	05.04.2013 13:25:12

Re: В масштабах...

>Если для Вас Москва и Карелия имеют одинаковую ценность для страны, то все с Вами понятно. Вы бы хоть родную историю выучили. В нашу гражданскую большевики потеряли целый вагон "Карелий", а войну выиграли. А вот потеряй они Питер и Москву, то все могло бы быть иначе.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Ну, если подойти с немного другой точки зрения: потеря "Карелии" (а в масштабах Сирии это уже не Карелия, а что-то побольше) -> бородачи получают плацдарм -> плацдарм чем-то снабжается -> бородачи усиливаются -> наступают на стольный град -> стольный град не выдерживает. Как в Эфиопии или в Сомали.

От	Bogun
К	Усман (05.04.2013 13:25:12)
Дата	05.04.2013 20:16:52

Re: В масштабах...

>>Если для Вас Москва и Карелия имеют одинаковую ценность для страны, то все с Вами понятно. Вы бы хоть родную историю выучили. В нашу гражданскую большевики потеряли целый вагон "Карелий", а войну выиграли. А вот потеряй они Питер и Москву, то все могло бы быть иначе.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Ну, если подойти с немного другой точки зрения: потеря "Карелии" (а в масштабах Сирии это уже не Карелия, а что-то побольше) -> бородачи получают плацдарм -> плацдарм чем-то снабжается -> бородачи усиливаются -> наступают на стольный град -> стольный град не выдерживает. Как в Эфиопии или в Сомали.

А если пытаясь удержать все Карелии распылить свои силы, то есть шанс быть разбитым по частям или вообще не удержать столицу до того, как все Карелии будут потеряны.
Причем в годы гражданской войны на территории бывшей РИ была потеряна куча Карелий, но вместо создания широкого фронта против центра они принялись еще и самозабвенно воевать друг с другом. А вот потеряй большевики основные города Центральной России с их промышленностью и красной социальной базой все могло для них кончиться очень плачевно, даже удержись они в нескольких Карелиях.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	АМ
К	Alek (04.04.2013 00:24:06)
Дата	04.04.2013 01:58:17

Ре: В масштабах...

От	марат
К	АМ (04.04.2013 01:58:17)
Дата	04.04.2013 08:44:23

Ре: В масштабах...

Здравствуйте!
>а как боевики захватывают города и провинции?

>у них 15 или 30 дивизий?
Создают локальный перевес сил. Быть сильным везде не получается.

С уважением, Марат

От	Bogun
К	марат (04.04.2013 08:44:23)
Дата	04.04.2013 09:20:34

Ре: В масштабах...

>Здравствуйте!
>>а как боевики захватывают города и провинции?
>
>>у них 15 или 30 дивизий?
>Создают локальный перевес сил. Быть сильным везде не получается.

Конечно. Но проблема не в том, что они захватывают относительно слабозащищенные объекты, а в том, что армия не может их оттуда выбить. Не может создать тот самый перевес в силах, хотя на бумаге сил у нее гораздо больше. И Дарайя самый вопиющий пример. И это наводит на размышления.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Alek (03.04.2013 14:37:37)
Дата	03.04.2013 19:49:12

Re: "Небалгонадежные ВС...

>>Это конечно верно, но когда лоялисты не контролируют половину второго (первого?) мегаполиса Сирии и предместья столицы и уже 9 месяцев не могут вернуть утраченное, то одной необходимостью защищать сараи в Мухосранске это объясниться не может.
>
>Нормальное дело.
>Сколько там накинули чтобы взять не "1й-2й мегаполис" -всего лишь областной город на территории Россйиской Федерации? Без того сколько было на треритории этого субъекта вне города? и частей авиации -которые были вне субъекта и в составе "ОГРВЧ" типа не считались никгда?
>Сколько там крутилось зимой 94-95 в Грозной и в окраинах? Вспомминаем номерки:
>81мсп
>245мсп
>255мсп
>129мсп
>276мсп
>324мсп
>503мсп
>693мсп
>506мсп

>131мсбр
>71мсбр
>166мсбр

>пдп 106вдд
>пдп 76вдд
>пдп 104вдд
>плюс вованы,спецназы и .т.д.

>уже по памяти вспомнилось номерки где то 15 полковых и бригадных групп...
>~4-5 дивизионных

>Не кисло? Не на миллионынй мегаполис..1-й или 2-й...а на 150-тыс областник?

Кисло.
Если вспомнить что скрывалось за этими названиями частей в 1994г. и Грозный, к Вашему сведению, не 150-тыс. областник, а 400-тысячник. Т.е. "городишко", раз в 5 крупнее Дарайи. Да и советские постройки не чета сирийским "картонным" зданиям.
Отсюда и дальнейшие Ваши выводы следует пересмотреть.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (03.04.2013 19:49:12)
Дата	03.04.2013 23:00:03

Re: "Небалгонадежные ВС...

>Если вспомнить что скрывалось за этими названиями частей в 1994г. и Грозный, к Вашему сведению, не 150-тыс. областник, а 400-тысячник.

Ну это Вам надо вспомнить.Мы помним -здеьс укзаны крупные группы, по несокльку батальонов и 1.3-2.5 тыс человек каждая. Мелкие части типа батальона 33 мсп,133 отбЮ пдб 21 вдбр и т.п. здесь ведь и не указаны
Т.е. "городишко", раз в 5 крупнее Дарайи. Да и советские постройки не чета сирийским "картонным" зданиям.
В Грозном проижвало оценочно ~150..может 200тыс человек. Вполне себе столько сколько цоеночно указано Мусина про Дараю.

>Отсюда и дальнейшие Ваши выводы следует пересмотреть.
Отсюда выходит и не надо ничего пересматривать.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Alek (03.04.2013 23:00:03)
Дата	03.04.2013 23:11:10

Re: "Небалгонадежные ВС...

>>Если вспомнить что скрывалось за этими названиями частей в 1994г. и Грозный, к Вашему сведению, не 150-тыс. областник, а 400-тысячник.
>
>Ну это Вам надо вспомнить.Мы помним -здеьс укзаны крупные группы, по несокльку батальонов и 1.3-2.5 тыс человек каждая.

И эти формирования Вы считали как полноценные полки/бригады и стали обощать про 4-5 дивизий не так-ли? А ведь они представляли собой лишь пару усиленных батальонов и то не все.

>Т.е. "городишко", раз в 5 крупнее Дарайи. Да и советские постройки не чета сирийским "картонным" зданиям.
>В Грозном проижвало оценочно ~150..может 200тыс человек. Вполне себе столько сколько цоеночно указано Мусина про Дараю.

Не надо жульничать. В 1989г. в Грозном проживало 400 тыс. человек. И их проживание обеспечивал соответствующий жилой фонд и инфраструктура. А то, что их к 1994г. осталось из-за бегства русских жителей меньше, так последние хрущевки и панельные дома с собой в Россию не увезли.

>>Отсюда и дальнейшие Ваши выводы следует пересмотреть.
>Отсюда выходит и не надо ничего пересматривать.

См. Выше. Лучше разбирайтесь в предмете спора перед тем как строить многоэтажные замки на песке своих домыслов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (03.04.2013 23:11:10)
Дата	04.04.2013 00:30:40

Re: "Небалгонадежные ВС...

>И эти формирования Вы считали как полноценные полки/бригады и стали обощать про 4-5 дивизий не так-ли? А ведь они представляли собой лишь пару усиленных батальонов и то не все.
Про усиленные батальоны вы натянули коненчо же,нарпимер 503 мсп был порядка 2,2 тыс человек.практически 90% полк и т.п.
И ведь кроме них,эти так сказать "пары усиленных батальонов" была еще и куча "не усиленных"..всего нашкоябалось ~70тыс к февралю
Приэтмо авуиация.снабжение,подвоз,управление что были вне Чечни,но работали утда же- типа и не считались никогда..
Ни один регоин=мухаваха и неможет похватсться таким количеством войск -во всей Срии всего1 5 или 16 дивизий, вклюая и кадрированные резервные..

>Не надо жульничать. В 1989г. в Грозном проживало 400 тыс. человек. И их проживание обеспечивал соответствующий жилой фонд и инфраструктура. А то, что их к 1994г. осталось из-за бегства русских жителей меньше, так последние хрущевки и панельные дома с собой в Россию не увезли.

А я и не жульничаю.
Я не пишу про жилой фонд - пишу про население.
А то вы то про "поддержку населения" внушаете на несколько постов -а то вдруг съезжаете на хрущовки и панелькикогда "про население" становиться не так кузяво рассуждать -оно было такое же примерно (чуть больше-меншье) чем в Дарайа. С "числом населения поддержки" оценочно в 150-(200?)тыс на момент войны -еще спорить будем?

>См. Выше. Лучше разбирайтесь в предмете спора перед тем как строить многоэтажные замки на песке своих домыслов.

скорее домыслы -это у вас. извините.

От	Bogun
К	Alek (04.04.2013 00:30:40)
Дата	04.04.2013 09:16:15

Re: "Небалгонадежные ВС...

>>И эти формирования Вы считали как полноценные полки/бригады и стали обощать про 4-5 дивизий не так-ли? А ведь они представляли собой лишь пару усиленных батальонов и то не все.
>Про усиленные батальоны вы натянули коненчо же,нарпимер 503 мсп был порядка 2,2 тыс человек.практически 90% полк и т.п.

2 усиленных батальона. Как думаете какова их численность, плюс управление.

А чего же Вы другие формирования не привели: 81 мсп - 1,3 тыс, 276 мсп - 1,3 тыс., 129 мсп - 1, 6 тыс., полки десантников - около тыс.

>И ведь кроме них,эти так сказать "пары усиленных батальонов" была еще и куча "не усиленных"..всего нашкоябалось ~70тыс к февралю
>Приэтмо авуиация.снабжение,подвоз,управление что были вне Чечни,но работали утда же- типа и не считались никогда..

Вот интересно Вы считаете. Значит российскую группировку в Чечне Вы считаете всю, а сирийскую в Дарайе - только ту, что непосредственно принимает участие в БД. Может тогда приведете общую численность гарнизона Дамаска.

>Ни один регоин=мухаваха и неможет похватсться таким количеством войск -во всей Срии всего1 5 или 16 дивизий, вклюая и кадрированные резервные..

Это не какой-то там периферийный регион. Это столица и войск там заметно поболее, чем в какой-то Ракке, которую боевики взяли сходу.

>>Не надо жульничать. В 1989г. в Грозном проживало 400 тыс. человек. И их проживание обеспечивал соответствующий жилой фонд и инфраструктура. А то, что их к 1994г. осталось из-за бегства русских жителей меньше, так последние хрущевки и панельные дома с собой в Россию не увезли.
>
>А я и не жульничаю.
>Я не пишу про жилой фонд - пишу про население.
>А то вы то про "поддержку населения" внушаете на несколько постов -а то вдруг съезжаете на хрущовки и панелькикогда "про население" становиться не так кузяво рассуждать -оно было такое же примерно (чуть больше-меншье) чем в Дарайа. С "числом населения поддержки" оценочно в 150-(200?)тыс на момент войны -еще спорить будем?

А, так Вы хотите сказать, что и в Грозном, и в Дарайе армия имеет дело с только ополчением жителей города?
Или все-таки нет. И критично не наличное населелние города (в Дарайе его как-то уже особо не осталось, потому по Вашей логике она давно должна пасть :) ), а его размер. Так вот 400 тыс. Грозный куда как более сложная цель, чем крохотная Дарайя. Хотя бы в Гугле посмотрите.

>>См. Выше. Лучше разбирайтесь в предмете спора перед тем как строить многоэтажные замки на песке своих домыслов.
>
>скорее домыслы -это у вас. извините.

Еще раз - лучше вникайте в тему.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (04.04.2013 09:16:15)
Дата	04.04.2013 10:21:23

Re: "Небалгонадежные ВС...

>2 усиленных батальона. Как думаете какова их численность, плюс управление.
Мне прям неловко напомниать Вам что численность 4-х батальонного МСП по полному штату - 2,4 тыс чел.

>А чего же Вы другие формирования не привели: 81 мсп - 1,3 тыс, 276 мсп - 1,3 тыс., 129 мсп - 1, 6 тыс., полки десантников - около тыс.
Так разницы тои нету -в сранении с Сирией
Мне снова таки стыдно Вам напоминать -что у ВС САР -3/4 регулярных дивизий -были бронетанковыми, а штат сирийкой бртбр - она же советский ТП вид сбоку -как раз все те же 1.3-1.6 тыс человек. Полк командос -копия все того же советского десантного полка, по полному штату -1.5 тыс человек в нем (в полку комнадосов)..
тка что с группировками в ЧР и в каом нибудь идлибе -аналогия более чем 100%

>Вот интересно Вы считаете. Значит российскую группировку в Чечне Вы считаете всю, а сирийскую в Дарайе - только ту, что непосредственно принимает участие в БД. Может тогда приведете общую численность гарнизона Дамаска.
Отчего же -я не только считаю всю группировку в Чечне -нои "все группировку в мухавазе", а если сравниваю город -тои город у Сирии.
Теплое сравниваю с теплым, мягкое с мягким.
Дамаск и Мухаваза ДАмаск -до 120тыс полиции,армии (и "полевых частей" и "баз"),ополчения

>Это не какой-то там периферийный регион. Это столица и войск там заметно поболее, чем в какой-то Ракке, которую боевики взяли сходу.
Ага..теперь сами сирийцы пожиюат плечьми как так вышло..факт что у начальника мухабарата в Ракке -на семью и имущество, арес надложили, на родине в Сувейде.. не о чем нам не говорит ))

>А, так Вы хотите сказать, что и в Грозном, и в Дарайе армия имеет дело с только ополчением жителей города?
Я хочу сказать -по поводу числа "населения поддержки " вопросы будут ? ну чтобы так сказать подитожить "про подержку населения и его число" и к панелькам перейти?
>Или все-таки нет. И критично не наличное населелние города (в Дарайе его как-то уже особо не осталось, потому по Вашей логике она давно должна пасть :) ),
перелестно -то есть Вы уже "про поддержку населения" и про то что пишете в своей статье и тут писали вчера весь день -уже перчеркнули и перевернули?
Население -уже не критично? так и запишем.

> а его размер. Так вот 400 тыс. Грозный куда как более сложная цель, чем крохотная Дарайя.
А с каких пор городка 100-ки стали считать "крохотными" ?? или для набросов будете пользоваться всеми возомжностями русского языка?

>Еще раз - лучше вникайте в тему.
Ну это я вам посоветую.А то у вас -"про поддержку населения" на много текста в статье и здесь -про то же постингов на форуме..а вот уже у вас -"не кртично наличное население"..

я даже не знаю -стоит ли Вас поучать и советы раздавать,с таким апломбом -как вы мне раздаете..

От	Bogun
К	Alek (04.04.2013 10:21:23)
Дата	04.04.2013 10:32:55

Re: "Небалгонадежные ВС...

>>2 усиленных батальона. Как думаете какова их численность, плюс управление.
>Мне прям неловко напомниать Вам что численность 4-х батальонного МСП по полному штату - 2,4 тыс чел.

В что же тогда представляет мсп численностью в 1,3 тыс. как Вы думаете?

>>А чего же Вы другие формирования не привели: 81 мсп - 1,3 тыс, 276 мсп - 1,3 тыс., 129 мсп - 1, 6 тыс., полки десантников - около тыс.
>Так разницы тои нету -в сранении с Сирией
>Мне снова таки стыдно Вам напоминать -что у ВС САР -3/4 регулярных дивизий -были бронетанковыми, а штат сирийкой бртбр - она же советский ТП вид сбоку -как раз все те же 1.3-1.6 тыс человек. Полк командос -копия все того же советского десантного полка, по полному штату -1.5 тыс человек в нем (в полку комнадосов)..
>тка что с группировками в ЧР и в каом нибудь идлибе -аналогия более чем 100%

Т.е. с тем, что российские мсп по факту были парой усиленных батальонов с полковым управлением Вы уже согласны?

>>Вот интересно Вы считаете. Значит российскую группировку в Чечне Вы считаете всю, а сирийскую в Дарайе - только ту, что непосредственно принимает участие в БД. Может тогда приведете общую численность гарнизона Дамаска.
>Отчего же -я не только считаю всю группировку в Чечне -нои "все группировку в мухавазе", а если сравниваю город -тои город у Сирии.
>Теплое сравниваю с теплым, мягкое с мягким.
>Дамаск и Мухаваза ДАмаск -до 120тыс полиции,армии (и "полевых частей" и "баз"),ополчения

Вот и прекрасно. Это сравнимо со всей российской группировкой в Чечне, которая мелкие городки щелкала на ура.

>>Это не какой-то там периферийный регион. Это столица и войск там заметно поболее, чем в какой-то Ракке, которую боевики взяли сходу.
>Ага..теперь сами сирийцы пожиюат плечьми как так вышло..факт что у начальника мухабарата в Ракке -на семью и имущество, арес надложили, на родине в Сувейде.. не о чем нам не говорит ))

А сирийский гарнизон в городе так переживал за имущество губернатора, что срадостью сдал город повстанцам? Или там весь гарнизон сплошные изменники? Но ведь из Ваших же слов этого не может быть, все солдаты вне зависимости от вероисповедания абсолютно лояльны асаду и готовы за него сражаться.

>>А, так Вы хотите сказать, что и в Грозном, и в Дарайе армия имеет дело с только ополчением жителей города?
>Я хочу сказать -по поводу числа "населения поддержки " вопросы будут ? ну чтобы так сказать подитожить "про подержку населения и его число" и к панелькам перейти?

>>Или все-таки нет. И критично не наличное населелние города (в Дарайе его как-то уже особо не осталось, потому по Вашей логике она давно должна пасть :) ),
>перелестно -то есть Вы уже "про поддержку населения" и про то что пишете в своей статье и тут писали вчера весь день -уже перчеркнули и перевернули?
>Население -уже не критично? так и запишем.

Вот странно Вам объяснять, что и в Грозном,и в Дарайе основу обороняющихся составляли не местные ополченцы, а пришлые потому ставить между этими городами знак равенства на основании сходных местных мобресурсов это глупо.

>> а его размер. Так вот 400 тыс. Грозный куда как более сложная цель, чем крохотная Дарайя.
>А с каких пор городка 100-ки стали считать "крохотными" ?? или для набросов будете пользоваться всеми возомжностями русского языка?

Все познается в сравнении. И по сравнению с Грозным Дарайя крохотный город. Это только вы умудряетесь ставить между ними знак равенства.

>>Еще раз - лучше вникайте в тему.
>Ну это я вам посоветую.А то у вас -"про поддержку населения" на много текста в статье и здесь -про то же постингов на форуме..а вот уже у вас -"не кртично наличное население"..

>я даже не знаю -стоит ли Вас поучать и советы раздавать,с таким апломбом -как вы мне раздаете..

А Вы не путайте белое с теплым и все будет хорошо. Поддержка населелния как раз и позволила что чеченцам, что сирийским повстанцам стянуть в Грозный/Дарайу силы существенно превышающие местные мобресурсы. Вы же пытаетесь рассматривать Грозный и Дарайю как сферических коней в вакууме, сравнивая лишь их внутренние мобресурсы, игнорируя реальное положение вещей.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (04.04.2013 10:32:55)
Дата	04.04.2013 12:12:46

Re: "Небалгонадежные ВС...

>В что же тогда представляет мсп численностью в 1,3 тыс. как Вы думаете?
Примерно то же что и "БРТБР" такой же численностью, только в "лива дабаб" пехоты в несколько раз меньше чем в МСП. И таких бригаду них -примерно половина..и некоторые российские иксперды советуют речзе -резче собирать такие бригады с группы и сильнее и четче бросать на штурм средневокой касбы...ато чето медленно выходит.. )))

>Т.е. с тем, что российские мсп по факту были парой усиленных батальонов с полковым управлением Вы уже согласны?
нет конечно не согласен. Вы то ли по русски непонимаете, то ли что..
я же вам указал что были де-факто стандартные полки, а "обрезанные" -усилвались массйо отярдиков и отрядов.
Пример: 255 мсп 1766 чел усилвался 33мсп -289 -итого за 255 мсп 2055 чел -80% мотострелковый полк,уменьшенный главным образом за счет танковых подразделений (7вместо 31)
255 -я указал в числе "15 нормальных номерков",а 33 - не указаывал,так как это -"разнообразное усиление" которое и приводило группы на основе "основных номерков" к нормальной группе..
15 номеров -это уменно основные и боевы группы..кроме нихбыло большое число подразделений поменьше которео иху силвало (какприер с 255 -вы, или 12мсп -усилвася 133 отб и пдб 98 вдв,котоыре не указаны) и т.п.

>Вот и прекрасно. Это сравнимо со всей российской группировкой в Чечне, которая мелкие городки щелкала на ура.
Только мухаваза Дамаск и город Дамаск - не 700-900 ытс населения, а 4 млн.
растягиваем "группировку в Чечне" от Краснодара до Махачкалы и сотрим что она будет щелкать..или это ее будут щелкать..

>А сирийский гарнизон в городе так переживал за имущество губернатора, что срадостью сдал город повстанцам? Или там весь гарнизон сплошные изменники?
Гарнзионы -нет.Гарнизоны -погибли или попали в плен или отступили в фирка-17. Боевиками было вернуто 2 автобуса с убитыми. Этот факт изветсный ,думаю, для тех кто собирается писать историю сирйиской войны для сми.Как и тот факт что губернатор,начальники мухабаратов, меры -вместо того чтобы быть казнеными "как псы режима" -ведут с ними дуржеские беседы, нормально себя чувствуют ,а некотоыре (не помню не то мер не то угбер) -поехали отдыхатьв Турци.после трудов праведных.
Это те кому прошел "осел с золотом"..а тела солдат с блоков погрузили в автобусы и адье..

>Вот странно Вам объяснять, что и в Грозном,и в Дарайе основу обороняющихся составляли не местные ополченцы, а пришлые потому ставить между этими городами знак равенства на основании сходных местных мобресурсов это глупо.
Ну то есть про поддержку насления закончим? передйем к панелькам?

>Все познается в сравнении. И по сравнению с Грозным Дарайя крохотный город. Это только вы умудряетесь ставить между ними знак равенства.
Я всеже уточняю может я чето с руским не дружу.
-крохотный, это ж действительно 100 тыс? а 150 -это крохотный или не очень?

>А Вы не путайте белое с теплым и все будет хорошо. Поддержка населелния как раз и позволила что чеченцам, что сирийским повстанцам стянуть в
а мне вот кажется -путаете как раз Вы...
то у вас "поддержка населения" -и когда сравниваем по населению - уже у вас совем не одно и то же, хотя население одинаковое по факту..
наичнаете сравнитваь панельки и хрущевки...приводить к занмеателию -"дарая это крохотный" (да что там -пишем сразу -аул из двух домов,гугл-хром все стерпит)

То теперь - сравниваем не панельки и хрущевки ,их отложили (на время),а местные и не местные мобресурсы..
Мне кажется это Вы запутались в своих аргументах и вообще в том что хотите сказать.

От	Bogun
К	Alek (04.04.2013 12:12:46)
Дата	05.04.2013 11:17:14

Re: "Небалгонадежные ВС...

>>В что же тогда представляет мсп численностью в 1,3 тыс. как Вы думаете?
>Примерно то же что и "БРТБР" такой же численностью, только в "лива дабаб" пехоты в несколько раз меньше чем в МСП. И таких бригаду них -примерно половина..и некоторые российские иксперды советуют речзе -резче собирать такие бригады с группы и сильнее и четче бросать на штурм средневокой касбы...ато чето медленно выходит.. )))

Вы на сирийскую армию не перескакивайте. Мы ее разберем ниже. Вы дайте прямой ответ по РА, раз уж начали умничать про нее. При численности 1,3 тыс. что фактически из себя представляет российским мсп?

Что же касается сирийской армии. То Вы опять жульничаете, потому как Дарайю штурмуют не обычные БТРБР сирийской армии, а гвардейцы, у которых с численностью ситуация намного лучше, чем у обычных армейцев.

>>Т.е. с тем, что российские мсп по факту были парой усиленных батальонов с полковым управлением Вы уже согласны?
>нет конечно не согласен. Вы то ли по русски непонимаете, то ли что..
>я же вам указал что были де-факто стандартные полки, а "обрезанные" -усилвались массйо отярдиков и отрядов.
>Пример: 255 мсп 1766 чел усилвался 33мсп -289 -итого за 255 мсп 2055 чел -80% мотострелковый полк,уменьшенный главным образом за счет танковых подразделений (7вместо 31)
>255 -я указал в числе "15 нормальных номерков",а 33 - не указаывал,так как это -"разнообразное усиление" которое и приводило группы на основе "основных номерков" к нормальной группе..
>15 номеров -это уменно основные и боевы группы..кроме нихбыло большое число подразделений поменьше которео иху силвало (какприер с 255 -вы, или 12мсп -усилвася 133 отб и пдб 98 вдв,котоыре не указаны) и т.п.

Я Вам назвал конкретные полки. Как Вы их прокоментируете?

>>Вот и прекрасно. Это сравнимо со всей российской группировкой в Чечне, которая мелкие городки щелкала на ура.
>Только мухаваза Дамаск и город Дамаск - не 700-900 ытс населения, а 4 млн.
>растягиваем "группировку в Чечне" от Краснодара до Махачкалы и сотрим что она будет щелкать..или это ее будут щелкать..

В Афганистане у нас вообще 100 тыс. было на 20 млн. страну. И что-то моджахедам ни одного провинциального центра захватить не удавалось. И вообще, СА захватывала любой населелнный пункт или горную крепость, которую хотела захватить, причем довольно быстро . А САА не может городок на окраине столицы захватить уже 4 месяц.

>>А сирийский гарнизон в городе так переживал за имущество губернатора, что срадостью сдал город повстанцам? Или там весь гарнизон сплошные изменники?
>Гарнзионы -нет.Гарнизоны -погибли или попали в плен или отступили в фирка-17. Боевиками было вернуто 2 автобуса с убитыми. Этот факт изветсный ,думаю, для тех кто собирается писать историю сирйиской войны для сми.Как и тот факт что губернатор,начальники мухабаратов, меры -вместо того чтобы быть казнеными "как псы режима" -ведут с ними дуржеские беседы, нормально себя чувствуют ,а некотоыре (не помню не то мер не то угбер) -поехали отдыхатьв Турци.после трудов праведных.
>Это те кому прошел "осел с золотом"..а тела солдат с блоков погрузили в автобусы и адье..

А до погибших солдат осел с золотом тоже дошел? Почему они не оказали продолжительное сопротивление легко вооруженным боевикам. Когда боевики в 1996г. вошли в Грозный российские блоки в полной изоляции продержались довольно долго и боевикам в основной своей массе не сдались. А тут довольно быстро были потеряны все позиции в Ракке. Одним предательством на верху это не объяснишь.

>>Вот странно Вам объяснять, что и в Грозном,и в Дарайе основу обороняющихся составляли не местные ополченцы, а пришлые потому ставить между этими городами знак равенства на основании сходных местных мобресурсов это глупо.
>Ну то есть про поддержку насления закончим? передйем к панелькам?

Вот когда Вы осознаете, что в обоих случаях определяющую роль играла не поддержка городского населелния, а населелния региона, выходцы из которого и составили костяк гарнизона. Тогда перейдем к панелькам. Но можем и параллельно. Так что там с застроенной площадью Дарайи и Грозного? А с защитными свойствами построек? Можно ставить знак равенства, как это сделали Вы?

>>Все познается в сравнении. И по сравнению с Грозным Дарайя крохотный город. Это только вы умудряетесь ставить между ними знак равенства.
>Я всеже уточняю может я чето с руским не дружу.
> -крохотный, это ж действительно 100 тыс? а 150 -это крохотный или не очень?

100 тыс. по сравнению с 400 - крохотный.

>>А Вы не путайте белое с теплым и все будет хорошо. Поддержка населелния как раз и позволила что чеченцам, что сирийским повстанцам стянуть в
>а мне вот кажется -путаете как раз Вы...
>то у вас "поддержка населения" -и когда сравниваем по населению - уже у вас совем не одно и то же, хотя население одинаковое по факту..

См. Выше. Я уже не знаю, что писать чтобы Вы поняли элементарную вешь. По Вашей логике Кюстрин вообще должны были взять сходу. Население там было мизерное.

>наичнаете сравнитваь панельки и хрущевки...приводить к занмеателию -"дарая это крохотный" (да что там -пишем сразу -аул из двух домов,гугл-хром все стерпит)

>То теперь - сравниваем не панельки и хрущевки ,их отложили (на время),а местные и не местные мобресурсы..
>Мне кажется это Вы запутались в своих аргументах и вообще в том что хотите сказать.

А, так Вы считаете, что площадь и качество застройки в уличных боях роли не играют?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	papa
К	Alek (03.04.2013 14:37:37)
Дата	03.04.2013 15:03:10

Re: "Небалгонадежные ВС...

Между прочим на учете Кадырова состоит 100000 ветеранов 1 чеченской.

От	Alek
К	papa (03.04.2013 15:03:10)
Дата	03.04.2013 15:07:20

Ну и что?

>Между прочим на учете Кадырова состоит 100000 ветеранов 1 чеченской.
по России ,озвучивались цифры, в середине 00-вых было более 1 млн. участников, правда разибения -1-й,2-й или обеих не было ))
Оценочные данные сопротивления боевиков (которых и ломали указанных номеров части) - от 3до 12тыс.

От	Alek
К	Kosta (02.04.2013 22:57:48)
Дата	03.04.2013 13:50:00

Алавиты vs сунниты

это уже малость..ну скажем так -смешно что ли....
сказочка про белого бычка от CNN скажем так...под которую удобно было валить Башара..
Там уже вовсю "суниты vs суниты" идет нон-стоп.
А алавиты (друзы,христине,курды -основное население той или иной местности) сидят в своих районах,воплне себе успокенных с 2011 года (Латакия,Тартус,долина реки Оронт, Хасака) и с ужасом и недоумением за всем этим наблюдают.
Как идет бойня нон-стоп в мусульманских районах -Идлиб,Алеппо,Дамаск, Хомс и т .д. и где мусульмане -убивают друг друга буквально, ведь боевики-моджехеды, с одной стороны, солдаты и рядовые чиновники с другой, население дервенек и городков - это же все суниты.
А гибель родимого человека (отца,матери,брата,сестры, ребенка) -случайно застрленго в перестрлке,бомбой или снарядом, или бандитами при обыске автобуса на трассе, выставляет человека "ЗА" или "ПРОТИВ" сильнее и бытсрее чем любые пропгандитские штампы- будь от Аль-Джазира или САНА.

От	Bogun
К	Alek (03.04.2013 13:50:00)
Дата	03.04.2013 13:58:57

Re: Алавиты vs...

>это уже малость..ну скажем так -смешно что ли....
>сказочка про белого бычка от CNN скажем так...под которую удобно было валить Башара..
>Там уже вовсю "суниты vs суниты" идет нон-стоп.
>А алавиты (друзы,христине,курды -основное население той или иной местности) сидят в своих районах,воплне себе успокенных с 2011 года (Латакия,Тартус,долина реки Оронт, Хасака) и с ужасом и недоумением за всем этим наблюдают.
>Как идет бойня нон-стоп в мусульманских районах -Идлиб,Алеппо,Дамаск, Хомс и т .д. и где мусульмане -убивают друг друга буквально, ведь боевики-моджехеды, с одной стороны, солдаты и рядовые чиновники с другой, население дервенек и городков - это же все суниты.

Да-да. В армии одни сунниты служат. И командуют ей одни сунниты, а алавиты сидят по своим хуторам и наблюдают двухлетние межсуннитские разборки :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (03.04.2013 13:58:57)
Дата	03.04.2013 14:06:13

Re: Алавиты vs...

>Да-да. В армии одни сунниты служат. И командуют ей одни сунниты, а алавиты сидят по своим хуторам и наблюдают двухлетние межсуннитские разборки :)
"Одни суниты" -не я писал (может кто-то другой?). И значит не мне с этим и спорить
Срез ,нижний, армии - это срез всей Сирии. И суннитов в "первой линии" большинство,или как там в Сирии -половина что ли . И именно их, нижние чины, а не генералов в верхах, и бьют на блоках.
Причем бьют -такие же мусльмане. Причем поколичеству нападений и боев - битвы идут снова таки в мусульманских провиницях и "разлетается" живущим рядом простым жителям -мусульманам. Перлеты-недалеты-промахи (с обеих сторон) при боях где нибдуь у Маарат-Ан-Нумана за блок-пост -в Латакию или Тартус (типа "алавитские земли") не залетают. Залетают в тот же Маарат-ан-Нуман, на сосденюю улицу,

От	sss
К	Alek (03.04.2013 14:06:13)
Дата	03.04.2013 14:24:09

Re: Алавиты vs...

>Срез ,нижний, армии - это срез всей Сирии. И суннитов в "первой линии" большинство,или как там в Сирии -половина что ли.

Суннитов в Сирии около 80%. Но из армии, видимо, свалили многие.
Хотя преимущественно в низовом звене безусловно сунниты - с обоих сторон.

От	Alek
К	sss (03.04.2013 14:24:09)
Дата	03.04.2013 14:27:39

Re: Алавиты vs...

>Суннитов в Сирии около 80%. Но из армии, видимо, свалили многие.
>Хотя преимущественно в низовом звене безусловно сунниты - с обоих сторон.
Грят 50%..или 60%

От	Bogun
К	Alek (03.04.2013 14:06:13)
Дата	03.04.2013 14:16:22

Re: Алавиты vs...

>>Да-да. В армии одни сунниты служат. И командуют ей одни сунниты, а алавиты сидят по своим хуторам и наблюдают двухлетние межсуннитские разборки :)
>"Одни суниты" -не я писал (может кто-то другой?). И значит не мне с этим и спорить
Так и спорте с тем, кто это писал.

А у меня написано:

"Одной из главных проблем режима Асада в ходе гражданской войны стала его довольно узкая социальная база. Хотя будет существенным упрощением сказать, что в Сирии суннитское большинство воюет с алавитским меньшинством, все же надо отметить, что кроме алавитов и шиитов другие этно-религиозные группы Сирии не горят особым желанием сложить головы за сохранение Б. Асадом своей власти.
Безусловно, не правы и те, кто считает противниками режима всю суннитскую Сирию, это неверно даже в отношении суннитов-арабов, не говоря уже о суннитах-курдах, решающих в данных условиях свои задачи. Однако ошибочно и противоположное мнение о том, что значительная часть суннитов-арабов поддерживает Асада на основании сохранения контроля режима (по крайней мере, частичного) над рядом крупных городов со значительным процентом суннитского населения, включая Дамаск. В значительной степени этот контроль обусловлен не столько лояльностью населения данных территорий режиму, сколько крупными воинскими контингентами, обеспечивающими эту лояльность. Причем, события второго полугодия 2012г. в Дамаске и Алеппо, когда повстанцам удалось закрепиться в пригородах и части городских районов этих двух крупнейших сирийских мегаполисов, а также быстрый захват до недавнего спокойной и внешне проасадовской ар-Ракки в начале марта 2013г., наглядно демонстрируют иллюзорность такой «лояльности». В данном контексте можно вспомнить быстрое падение ливийской столицы Триполи тоже демонстрировавшей показную лояльность М. Каддафи.
Таким образом, можно сказать, что значительная часть населения Сирии старается избежать участия в боевых действиях на стороне как лоялистов, так и повстанцев. Но при этом численность по настоящему лояльных режиму категорий населения уступает численности симпатизирующих повстанцам.

>Срез ,нижний, армии - это срез всей Сирии. И суннитов в "первой линии" большинство,или как там в Сирии -половина что ли . И именно их, нижние чины, а не генералов в верхах, и бьют на блоках.

Так вопрос лояльности. Сидеть на блоках под контролем они еще способны (о чем также есть у меня по поводу обычных, а не элитных армейских дивизий). Причем особым желанием сражаться до последнего они не отличаются и при возможности покидают свои позиции, сдаются в плен или даже переходят на сторону повстанцев.

А вот для алавитов победа или поражение режима в гражданской войне это практически вопрос жизни и смерти.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (03.04.2013 14:16:22)
Дата	03.04.2013 14:27:16

Re: Алавиты vs...

>Таким образом, можно сказать, что значительная часть населения Сирии старается избежать участия в боевых действиях на стороне как лоялистов, так и повстанцев. Но при этом численность по настоящему лояльных режиму категорий населения уступает численности симпатизирующих повстанцам.

Э! !слюшай -зачэм образишь.а?"
читаем следующий абзац
Таким образом, можно сказать, что значительная часть населения Сирии старается избежать участия в боевых действиях на стороне как лоялистов, так и повстанцев. Но при этом численность по настоящему лояльных режиму категорий населения уступает численности симпатизирующих повстанцам. Потому Б. Асад и испытывает нехватку живой силы, несмотря на наличие государственного аппарата для насильственной мобилизации граждан, и это оказывает непосредственно влияние как на ход боевых действий в оперативном масштабе, так и на используемую лоялистами тактику.
Фактически, режим может рассчитывать лишь на несколько элитных формирований с преобладанием в их составе алавитов, оснащенных наиболее современной техникой, вооружением, с хорошо экипированными и обученными бойцами."
вот с этим и спорим,да!

>Так вопрос лояльности. Сидеть на блоках под контролем они еще способны (о чем также есть у меня по поводу обычных, а не элитных армейских дивизий). Причем особым желанием сражаться до последнего они не отличаются и при возможности покидают свои позиции, сдаются в плен или даже переходят на сторону повстанцев.
Чего это не горят?
много последнее время сдались или перешли на строну врага?
Хотя бы 1 случай аналогичному -"пьяному блоку в Шали" у 166 мсбр в 1995, были,когда целый блок в плен попал?
Наоборот -последние некоторые события типа блока АЛь-Губа -где погибли все до последнего солдата, Хмишио (где лишь 8 или 9 из 20-25 попали в плен и были казнены) или вот самый последний - Диэль в Дараа (где поигбли все в 1 из2 зданий,чтобы из другого -сомги отсупить,всего же погибло 12 солдат -навреное половина из блока с 2 бмп в двух зданиях) -что как раз таки нормально,вполне себе стойко, воюют.
>А вот для алавитов победа или поражение режима в гражданской войне это практически вопрос жизни и смерти.
Сказки про белого быка. Вопрос "жизни и смерти" стоит "ширше" -для всех кого Джебахт Аль-нусра назовет муртадом и мунафиком. А у "хоббитов" понятие муртада-мунафика может быть расширено очень сильно.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Alek (03.04.2013 14:27:16)
Дата	03.04.2013 14:33:53

Re: Алавиты vs...

>>Таким образом, можно сказать, что значительная часть населения >Фактически, режим может рассчитывать лишь на несколько элитных формирований с преобладанием в их составе алавитов, оснащенных наиболее современной техникой, вооружением, с хорошо экипированными и обученными бойцами."
>вот с этим и спорим,да!

Только спорите как-то оригинально. То, что в САА служат сунниты не значит, что они лояльны режиму. вон в нашу гражданскую даже пленных сплошь и рядом зачисляли в свою армию, значит ли это, что такие солдаты диаметрально меняли свои взгляды и отличались высокой лояльностью новому начальству?

>>Так вопрос лояльности. Сидеть на блоках под контролем они еще способны (о чем также есть у меня по поводу обычных, а не элитных армейских дивизий). Причем особым желанием сражаться до последнего они не отличаются и при возможности покидают свои позиции, сдаются в плен или даже переходят на сторону повстанцев.
>Чего это не горят?

И где же эпические наступательные операции обычных армейских частей?

>много последнее время сдались или перешли на строну врага?

А в начале восстания? Как бы ССА изначально в значительной степени дезертирами и пополнилась.

>Хотя бы 1 случай аналогичному -"пьяному блоку в Шали" у 166 мсбр в 1995, были,когда целый блок в плен попал?

Можно подумать, что в последнее время мало блоков и более крупных военных объектов захватили повстанцы.

>Наоборот -последние некоторые события типа блока АЛь-Губа -где погибли все до последнего солдата, Хмишио (где лишь 8 или 9 из 20-25 попали в плен и были казнены) или вот самый последний - Диэль в Дараа (где поигбли все в 1 из2 зданий,чтобы из другого -сомги отсупить,всего же погибло 12 солдат -навреное половина из блока с 2 бмп в двух зданиях) -что как раз таки нормально,вполне себе стойко, воюют.

И пропуска из суннитской мечети при каждом нашли? :)

>>А вот для алавитов победа или поражение режима в гражданской войне это практически вопрос жизни и смерти.
>Сказки про белого быка. Вопрос "жизни и смерти" стоит "ширше" -для всех кого Джебахт Аль-нусра назовет муртадом и мунафиком. А у "хоббитов" понятие муртада-мунафика может быть расширено очень сильно.

Как раз это и сказки. Потому как исламисты не единственные субъекты войны и в Ливии им что-то к власти не удалось прийти.
И что-то алеппские армяне не разделяют Ваших взглядов и за Асада особо сражаться не хотят, хотя бои идут уже в соведних кварталах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	СОР
К	Bogun (03.04.2013 14:33:53)
Дата	04.04.2013 06:14:47

за Асада особо сражаться не хотят

за Асада особо сражаться не хотят

когда в анализе читаешь подобное, создается впечатление развода.

От	Сергей Зыков
К	СОР (04.04.2013 06:14:47)
Дата	04.04.2013 07:57:15

сражаться не хотят, но всей душой болеют за (-)

От	Alek
К	Bogun (03.04.2013 14:33:53)
Дата	03.04.2013 14:47:11

Re: Алавиты vs...

>Только спорите как-то оригинально. То, что в САА служат сунниты не значит, что они лояльны режиму. вон в нашу гражданскую даже пленных сплошь и рядом зачисляли в свою армию, значит ли это, что такие солдаты диаметрально меняли свои взгляды и отличались высокой лояльностью новому начальству?
Конечно лояльны. А как Вы ждете чтобы они проявили сою лояльность? типа побежали с вилкой в руках в атаку -прямо из дома?
Вы же считаетесь лояльным режиму гражданином? при том чтов армии не служите.

>И где же эпические наступательные операции обычных армейских частей?
Так Вы про лояльность или про эпичность?
В Хама или В СФира (последние случаи) вполне себе обычные войска насутпления недавние вели. да и среди издалека заснятых клонн помощи в Ваади-Аль-Дейф в октябре 2012 -чего то "песочных"бмп или танков не видно было- лысые Т-72/62 и БМП-копейки.

>А в начале восстания? Как бы ССА изначально в значительной степени дезертирами и пополнилась.
>>Хотя бы 1 случай аналогичному -"пьяному блоку в Шали" у 166 мсбр в 1995, были,когда целый блок в плен попал?
>
>Можно подумать, что в последнее время мало блоков и более крупных военных объектов захватили повстанцы.

Я напомню что у Вас был вопрос про "сдачи в плен и нежелание воевать" для "террториальной армии"

Я ведь конкретный вопрос задал.Про то что были ли случаи полной сдачи целиком, ане про "можно подумать" или "нельзя поудмать". И я жду конкретного ответа (а не словблудия -можно или нельзя..думать или не думать) ;)))

>>Наоборот -последние некоторые события типа блока АЛь-Губа -где погибли все до последнего солдата, Хмишио (где лишь 8 или 9 из 20-25 попали в плен и были казнены) или вот самый последний - Диэль в Дараа (где поигбли все в 1 из2 зданий,чтобы из другого -сомги отсупить,всего же погибло 12 солдат -навреное половина из блока с 2 бмп в двух зданиях) -что как раз таки нормально,вполне себе стойко, воюют.
>
>И пропуска из суннитской мечети при каждом нашли? :)
Ого уже какие то "пропуска в мечеть" придумали уже.. слив засичтан ;0

>Как раз это и сказки. Потому как исламисты не единственные субъекты войны и в Ливии им что-то к власти не удалось прийти.
Хехе - так это про гибель американского посла,которго убила толпа и надругалась над телом- нам наврали оказывается ))

>И что-то алеппские армяне не разделяют Ваших взглядов и за Асада особо сражаться не хотят, хотя бои идут уже в соведних кварталах.

Как раз таки армяне мои взгляды разделяют.))) И когда боевики полезли (дважды) через армянский район Кассаб на границе в Латакии -дважы собиралиь ополчение. В ФБ есть страничка посвященная "Пехотной Школе" -там большинство (на глаз) памятных имен кадетов как раз из Алеппо, студенты осени 2012 года.

От	Bogun
К	Alek (03.04.2013 14:47:11)
Дата	03.04.2013 19:56:19

Re: Алавиты vs...

>>Только спорите как-то оригинально. То, что в САА служат сунниты не значит, что они лояльны режиму. вон в нашу гражданскую даже пленных сплошь и рядом зачисляли в свою армию, значит ли это, что такие солдаты диаметрально меняли свои взгляды и отличались высокой лояльностью новому начальству?
>Конечно лояльны. А как Вы ждете чтобы они проявили сою лояльность? типа побежали с вилкой в руках в атаку -прямо из дома?

Настолько лояльны, что будут за любимого Асада умирать причем активно искать смерти в наступательных действиях? Или все-таки, они предпочтут сидеть на блоках, если возможности дезертировать не будет. А в случае нападения на блок до последнего патрона тоже биться не будут.

>>И где же эпические наступательные операции обычных армейских частей?
>Так Вы про лояльность или про эпичность?
>В Хама или В СФира (последние случаи) вполне себе обычные войска насутпления недавние вели. да и среди издалека заснятых клонн помощи в Ваади-Аль-Дейф в октябре 2012 -чего то "песочных"бмп или танков не видно было- лысые Т-72/62 и БМП-копейки.

Да уж. Эпические наступления. Провели колонну с предметами снабжения. Когда уже эти активные сунниты-лоялисты осаду с Вади-Дейф снимут, не говоря уже о взятии несчастной МН.

>>А в начале восстания? Как бы ССА изначально в значительной степени дезертирами и пополнилась.
>>>Хотя бы 1 случай аналогичному -"пьяному блоку в Шали" у 166 мсбр в 1995, были,когда целый блок в плен попал?
>>
>>Можно подумать, что в последнее время мало блоков и более крупных военных объектов захватили повстанцы.
>
>Я напомню что у Вас был вопрос про "сдачи в плен и нежелание воевать" для "террториальной армии"

>Я ведь конкретный вопрос задал.Про то что были ли случаи полной сдачи целиком, ане про "можно подумать" или "нельзя поудмать". И я жду конкретного ответа (а не словблудия -можно или нельзя..думать или не думать) ;)))

А, так Вас в гугле забанили? Или Вы недавние видео ребелов пропустили?

>>>Наоборот -последние некоторые события типа блока АЛь-Губа -где погибли все до последнего солдата, Хмишио (где лишь 8 или 9 из 20-25 попали в плен и были казнены) или вот самый последний - Диэль в Дараа (где поигбли все в 1 из2 зданий,чтобы из другого -сомги отсупить,всего же погибло 12 солдат -навреное половина из блока с 2 бмп в двух зданиях) -что как раз таки нормально,вполне себе стойко, воюют.
>>
>>И пропуска из суннитской мечети при каждом нашли? :)
>Ого уже какие то "пропуска в мечеть" придумали уже.. слив засичтан ;0

Это Вам слив засчитан, как Вы докажете религиозную принадлежность гарнизонов данных блок-постов к суннитской общине? На основе средней по больнице температуре?

>>Как раз это и сказки. Потому как исламисты не единственные субъекты войны и в Ливии им что-то к власти не удалось прийти.
>Хехе - так это про гибель американского посла,которго убила толпа и надругалась над телом- нам наврали оказывается ))

И что, это сразу привело к падению светского режима и установлению правления исламистов? Я что-то пропустил?

>>И что-то алеппские армяне не разделяют Ваших взглядов и за Асада особо сражаться не хотят, хотя бои идут уже в соведних кварталах.
>
>Как раз таки армяне мои взгляды разделяют.))) И когда боевики полезли (дважды) через армянский район Кассаб на границе в Латакии -дважы собиралиь ополчение. В ФБ есть страничка посвященная "Пехотной Школе" -там большинство (на глаз) памятных имен кадетов как раз из Алеппо, студенты осени 2012 года.

А Кассаб и Алеппо для Вас это одно и то же? Я Вам задал конкретный вопрос, почему армяне Алеппо не вступают массово в ряды лоялистов и не помогают им отбить город у повстанцев? Хотя по Вашей логике жить им в случае поражения лоялистов не долго.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (03.04.2013 19:56:19)
Дата	03.04.2013 22:54:27

Re: Алавиты vs...

>Настолько лояльны, что будут за любимого Асада умирать причем активно искать смерти в наступательных действиях? Или все-таки, они предпочтут сидеть на блоках, если возможности дезертировать не будет. А в случае нападения на блок до последнего патрона тоже биться не будут.
Когда соотношение сил позволяет на той или иной метсности -натсупают..прчием не "активно ищут смерти" в вполне себе нормально наступают..просто на атких моментах угарит-ньюс или яллоу-сирия внимание не заостряют ))
>Да уж. Эпические наступления. Провели колонну с предметами снабжения.
Нет.Это не проводки колонн

>Это Вам слив засчитан, как Вы докажете религиозную принадлежность гарнизонов данных блок-постов к суннитской общине? На основе средней по больнице температуре?
Ну что Вы.Выше Вы утверждаете -что сунитское большиснвто не на чтоне способно кроме кка "не дезертироватьс блоков". Поэтому я Вам даю право первого слова - доказывать что от "Маркаф Джиср" на севере страны у Джис-Аш-Шигур, до АЛь-губа в Дараа , во множестве случаев упорной обороны, -это именно "алаивткие пропуска".
Доказывайте что убитые, вдимые на видео, на таких блок-постах, часто в стальных шлемах,а не пластике, в мастерках Адидас под разгрузками и в сандалиях вместо берцев -это "элитные части укомлектованные алавитами".Ждемс..

>И что, это сразу привело к падению светского режима и установлению правления исламистов? Я что-то пропустил?
так речь выше не про "падение светсокго праления" -а про то как будут резать людей.. вот американского посла -долбанули в силу положения -освитили в СМи. а ытсячи простых людей удосуживаются упомниания разве что на zacadafi-ru и только Правда если в вонце 2011-начале 2012 по CNN или гвардиан еще были патетические статейки про то что дескать стрельба и похищения это "соседские перебранки" и "добродушные ливийцы" имеют преступность не выше чем в Бронксе -то после смерти посла -такое писать перестали)))

>А Кассаб и Алеппо для Вас это одно и то же? Я Вам задал конкретный вопрос, почему армяне Алеппо не вступают массово в ряды лоялистов и не помогают им отбить город у повстанцев? Хотя по Вашей логике жить им в случае поражения лоялистов не долго.

Алепские армяне -не выслали мне свдения факсом вчера,ивзините. А жители Алеппо,без- разибвки на манряне-неармяне, вполне себе в ряды ппавительственных сил втсупают, вы я приводил сведения по состав кдаетов пехотной кшолы -это имнено во мноежстве были жители Алеппо.

От	Bogun
К	Alek (03.04.2013 22:54:27)
Дата	03.04.2013 23:04:42

Re: Алавиты vs...

>>Настолько лояльны, что будут за любимого Асада умирать причем активно искать смерти в наступательных действиях? Или все-таки, они предпочтут сидеть на блоках, если возможности дезертировать не будет. А в случае нападения на блок до последнего патрона тоже биться не будут.
>Когда соотношение сил позволяет на той или иной метсности -натсупают..прчием не "активно ищут смерти" в вполне себе нормально наступают..просто на атких моментах угарит-ньюс или яллоу-сирия внимание не заостряют ))

Ну расскажите про успешные наступательные операции САА в 2013г. с захватом чего-нибудь покрупнее села Гадюкино
>>Да уж. Эпические наступления. Провели колонну с предметами снабжения.
>Нет.Это не проводки колонн

Видимо, это операции завершившиеся захватом повстанческой части Алеппо или хотя бы многострадальной МН?

>>Это Вам слив засчитан, как Вы докажете религиозную принадлежность гарнизонов данных блок-постов к суннитской общине? На основе средней по больнице температуре?
>Ну что Вы.Выше Вы утверждаете -что сунитское большиснвто не на чтоне способно кроме кка "не дезертироватьс блоков". Поэтому я Вам даю право первого слова - доказывать что от "Маркаф Джиср" на севере страны у Джис-Аш-Шигур, до АЛь-губа в Дараа , во множестве случаев упорной обороны, -это именно "алаивткие пропуска".

Э нет. Раз уж вы взялись использовать этот аргумент в качестве доказательства лояльности и стойкости суннитов, так докажите, что там были именно они.

>Доказывайте что убитые, вдимые на видео, на таких блок-постах, часто в стальных шлемах,а не пластике, в мастерках Адидас под разгрузками и в сандалиях вместо берцев -это "элитные части укомлектованные алавитами".Ждемс..

Шабиха, например. Или какое-нибудь местное ополчение.

>>И что, это сразу привело к падению светского режима и установлению правления исламистов? Я что-то пропустил?
>так речь выше не про "падение светсокго праления" -а про то как будут резать людей.. вот американского посла -долбанули в силу положения -освитили в СМи. а ытсячи простых людей удосуживаются упомниания разве что на zacadafi-ru и только Правда если в вонце 2011-начале 2012 по CNN или гвардиан еще были патетические статейки про то что дескать стрельба и похищения это "соседские перебранки" и "добродушные ливийцы" имеют преступность не выше чем в Бронксе -то после смерти посла -такое писать перестали)))

Одно дело резать людей в разборках феодалов, а другое дело в масштабах страны. Так вот в ожидании таких межфеодальных разборок христианам, друзам и т.д. как раз и стоит сохранить свои силы, а не положить их защищая Асада, после чего остаться в феодальной Сирии без сил.

>>А Кассаб и Алеппо для Вас это одно и то же? Я Вам задал конкретный вопрос, почему армяне Алеппо не вступают массово в ряды лоялистов и не помогают им отбить город у повстанцев? Хотя по Вашей логике жить им в случае поражения лоялистов не долго.
>
>Алепские армяне -не выслали мне свдения факсом вчера,ивзините. А жители Алеппо,без- разибвки на манряне-неармяне, вполне себе в ряды ппавительственных сил втсупают, вы я приводил сведения по состав кдаетов пехотной кшолы -это имнено во мноежстве были жители Алеппо.

Речь не о жителях Алеппо, а конкретно об армянах, которые заняли выжидательную позицию (судя по их потерям в Алеппо) и занимаются охраной своих кварталов не вмешиваясь в межмусульманские разборки.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (03.04.2013 23:04:42)
Дата	04.04.2013 00:17:44

Re: Алавиты vs...

>
>Ну расскажите про успешные наступательные операции САА в 2013г. с захватом чего-нибудь покрупнее села Гадюкино
Город Сфира.
Про названия Гаюд.кино -не слышал.а упрощатьи натягиват я и сам умею.

>Видимо, это операции завершившиеся захватом повстанческой части Алеппо или хотя бы многострадальной МН?
На многострдельный МАН вышло войск поменьше чем на малострадельный Гудермес весною 95.
Это веждь только для вас -поетря еще пары сел -потеря пары сараев,сотней убитых женщин и детей бабаев больше-сотней меньше,в ВС САр видать наоборот -поэтому
см
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2455697.htm

>Э нет. Раз уж вы взялись использовать этот аргумент в качестве доказательства лояльности и стойкости суннитов, так докажите, что там были именно они.
Э нет.Вы начали "про лояльные части алавитов а суниты -при возможности бегут" -вам и продолжать.Я вам тактично указал на многочисленные факты кровавой обороны хаджизов в самых беспеспективных ситуациях- вы начали шутить про пропуска в сунитские меети..шутите дальше, что же, я жду

>Шабиха, например. Или какое-нибудь местное ополчение.
Бинго!
"местное лполчение" в Дараа -это местные люди, жители этого мусльманского города-старта волнений....вот Вы сами все прекрасно и "доказали" насчет "пропусков в сунитскую мечеть".

>Одно дело резать людей в разборках феодалов, а другое дело в масштабах страны. Так вот в ожидании таких межфеодальных разборок христианам, друзам и т.д. как раз и стоит сохранить свои силы, а не положить их защищая Асада, после чего остаться в феодальной Сирии без сил.

Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))

>Речь не о жителях Алеппо, а конкретно об армянах, которые заняли выжидательную позицию (судя по их потерям в Алеппо) и занимаются охраной своих кварталов не вмешиваясь в межмусульманские разборки.
Не-а ..этоу вас речь конкретно об армянах -так как выяснилось что у опопнета затык с пямой связь с армянским кварталом))) и раскадовку где кто из армяеской фамилии нету возможности предсавить.. А речи об отдельно армянах и быть не может -огромное число народу всутпилов армию,из Алеппо.ПОТОМУ КАК ВЫШЕ БЫЛ ВОПРОС НЕ ПРО АРМЯН -А "про лаивто у вас" и "ширше -про всех у меня"... в пехотной кшоле было куча народу из АлпепоЮвноль приыбвших -потмоу как от хоббитов пощады в сулчае чего ждать нема часу -а понятие "мунафик " хоббиты могут расширтить то бесконечности..

От	Bogun
К	Alek (04.04.2013 00:17:44)
Дата	04.04.2013 09:07:48

Re: Алавиты vs...

>>
>>Ну расскажите про успешные наступательные операции САА в 2013г. с захватом чего-нибудь покрупнее села Гадюкино
>Город Сфира.
>Про названия Гаюд.кино -не слышал.а упрощатьи натягиват я и сам умею.

Вы хотели сказать городок Сфира. И городок то еще полностью не захвачен. Это как с Мааррет-эн-Нууман. Попытались отбить городишко и завязли. Причем даже свою базу на окраине деблокировать не могут и ее снабжение требует целых конвойных операций.

>>Видимо, это операции завершившиеся захватом повстанческой части Алеппо или хотя бы многострадальной МН?
>На многострдельный МАН вышло войск поменьше чем на малострадельный Гудермес весною 95.

Конечно.
Однако и результат отличается разительно. Гудермес взяли легко и непринужденно.
А под МАН увязли основательно с мизерными результатами.
А вот если бы прислали туда пару-тройку бригад боевитых лоялистов-суннитов, то могли бы и взять. Только что-то их не видать. Или бы пару гвардейских бригад, но они увязли в битве за Химки.

>Это веждь только для вас -поетря еще пары сел -потеря пары сараев,сотней убитых женщин и детей бабаев больше-сотней меньше,в ВС САр видать наоборот -поэтому
>см
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2455697.htm

Только что-то я не припомню, чтобы моджахеды удерживали половину Кандагара, большинство пригородов Кабула, а СА их не могла 9 месяцев оттуда выбить. И что-то мне подсказывает, что сложись такая ситуация, то СА бросила бы позиции в задрыпинсках и стянула войска к Кандагару и Кабулу в достаточном количестве. Кстати, если посмотреть на крупные операции СА в Афганистане, то так и делали собирая силы из других регионов Афганистана для создания ударной группировки.

>>Э нет. Раз уж вы взялись использовать этот аргумент в качестве доказательства лояльности и стойкости суннитов, так докажите, что там были именно они.
>Э нет.Вы начали "про лояльные части алавитов а суниты -при возможности бегут" -вам и продолжать.Я вам тактично указал на многочисленные факты кровавой обороны хаджизов в самых беспеспективных ситуациях- вы начали шутить про пропуска в сунитские меети..шутите дальше, что же, я жду

Т.е. слив засчитан. Вы не можете доказать, что это были именно сунниты, потому эти примеры как подтверждение лояльности снимаются до предоставления Ваших доказательств.

>>Шабиха, например. Или какое-нибудь местное ополчение.
>Бинго!
>"местное лполчение" в Дараа -это местные люди, жители этого мусльманского города-старта волнений....вот Вы сами все прекрасно и "доказали" насчет "пропусков в сунитскую мечеть".

А Вы думаете в сирийских городах населелние религиозно однородно? Да и наличие государственного репресивного аппарата позволяет поставить под ружье и не шибко лояльное население. И мобилизация в Западной Украине 1944 тому яркий пример.
И раз уж Вы упомянули Дараа, то то как боевики в тех местах щелкают блоки и базы как раз говорит о том, что тамошнее местное население особо воевать не хочет.

>>Одно дело резать людей в разборках феодалов, а другое дело в масштабах страны. Так вот в ожидании таких межфеодальных разборок христианам, друзам и т.д. как раз и стоит сохранить свои силы, а не положить их защищая Асада, после чего остаться в феодальной Сирии без сил.
>
>Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))

Ну и сколько нарезали?

>>Речь не о жителях Алеппо, а конкретно об армянах, которые заняли выжидательную позицию (судя по их потерям в Алеппо) и занимаются охраной своих кварталов не вмешиваясь в межмусульманские разборки.
>Не-а ..этоу вас речь конкретно об армянах -так как выяснилось что у опопнета затык с пямой связь с армянским кварталом))) и раскадовку где кто из армяеской фамилии нету возможности предсавить.. А речи об отдельно армянах и быть не может -огромное число народу всутпилов армию,из Алеппо.ПОТОМУ КАК ВЫШЕ БЫЛ ВОПРОС НЕ ПРО АРМЯН -А "про лаивто у вас" и "ширше -про всех у меня"... в пехотной кшоле было куча народу из АлпепоЮвноль приыбвших -потмоу как от хоббитов пощады в сулчае чего ждать нема часу -а понятие "мунафик " хоббиты могут расширтить то бесконечности..

Я Вам привел пример с армянской диаспорой в Алеппо, поведение которой в Вашу логику не укладывается. Вот и объясните мне это противоречие, почему люди, которым по Вашей логике грозит вырезание в случае поражение Асада за него не сражаются.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (04.04.2013 09:07:48)
Дата	04.04.2013 11:49:16

Re: Алавиты vs...

>Вы хотели сказать городок Сфира. И городок то еще полностью не
Вы еще скажите -"аул Сфира из двух домов"...
Нет. Я хотел сказать ГОРОД Сфира, как вы любите приводит даныне населения -то вот , 106 382 в 2007... хотя можету меня
>захвачен. Это как с Мааррет-эн-Нууман. Попытались отбить городишко и завязли. Причем даже свою базу на окраине деблокировать не могут и ее снабжение требует целых конвойных операций.
Не-а. Если сравнивать с М-А-Н - то это выходит тогда -что М-А-Н неполностью захвачен боевиками, хотели захватить и завязли на окраинах )))
Теперь бабаи,чтоеще осталисьв живых, жмутся в удаленныхкварталах в касбе и жалобно снимают разрушения от падения единичных ракет к ним,туда в удаленную касбу. Подебных шествий на ютубе с криками а-а и махания флагов -больше нету..увы..
правда яллоусирия или CNN конечно не напишут что городок потерян, и поэтмоу типа несчитово,я понимаю ))

>Конечно.
>Однако и результат отличается разительно. Гудермес взяли легко и непринужденно.
>А под МАН увязли основательно с мизерными результатами.
Так и соотношение сил такое вот.. ненмого отличается от "Россия vs Чечня" .. неможно армии Сирии в каждый "Гудермес" отправить по столько сколько отправили В Гудермес (без кавычек)...
>А вот если бы прислали туда пару-тройку бригад боевитых лоялистов-суннитов, то могли бы и взять. Только что-то их не видать. Или бы пару гвардейских бригад, но они увязли в битве за Химки.
для икспердов про "взять пару трйоку бригад и отправить" см тут см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2455697.htm

>Только что-то я не припомню, чтобы моджахеды удерживали половину Кандагара, большинство пригородов Кабула, а СА их не могла 9 месяцев оттуда выбить.
И что Ви такое говорите..
Как раз таки и удерижвали половину Кандагара та самая знаменитая "кандагарская зеленка", "черная площадь", "элеватор" и
все в точности было так как вы "не помните"..и Баграм все время обстерилвали с окрестных гор РС-ами...склероз что ли замучил? очевидные же вещи..
ну и помимо СА -вспоминаем вместе чтов Афгане еще дейстовал такой вещь - ЦАРНАДОЙ и Армия ДРА,общим числом ЕМНИП, ~300+ тыс человек. Всего выходило более 450 тыс.
при этом в конце войны - для снабжения афганских "васюков" - Гардеза, пришлось проводить армейскую операцию "Магистраль",стягивая силы откуда можно - не для освобождения
ну это так -для освежения вашего "я не помню"

>И что-то мне подсказывает, что сложись такая ситуация, то СА бросила бы позиции в задрыпинсках и стянула войска к Кандагару и Кабулу в достаточном количестве.

хехе какое там в достаточном количестве ...что Вы такое говорите
и собирали- и бросали.....и кандагрскую зеленку -так и не взяли...плохо видимо собирали..или плохо бросали..или может в чем то другом причина...
не "4 месяца возятся с дарайа" -а за 8 лет так ее и не почистили.. и как "бегали колоннами на полном ходу" через черную площадь и элеавтор -так и продолжали до саомго 88\89 годов -проскакивать..

"В нaстоящее время из 286 уездов и волостей ДРА под контролем прaвительствa числится 50 уездов и волостей, чaстичным (контролируются только центры уездов и волостей) - 156. Мятежники хозяйничaют в 80 уездaх и волостях. Реaльно положение в ДРА тaково, что дaже в городaх провинций и уездов контроль обстaновки прaвительственные силы осуществляют зaчaстую формaльно и только днем, a ночью мятежники…."
Это Маршал Соколов написал -у которого под уркою было 100 ытс советской армии, 300+ тыс афганской арми и царандоя, и которому новых оифцеров и солдат -обучали в частях,вынесенных за пределы Афгана, в отличии от сирийцев -у которых численность армии "все вместе" и бомберы-дальнобои из за бугра на помощь не прилетают -как для 40А с Мары летали.. т.е. сил больше -чем у Башара Асада..а результат -может даже и хуже..

>>>Э нет. Раз уж вы взялись использовать этот аргумент в качестве доказательства лояльности и стойкости суннитов, так докажите, что там были именно они.
>>Э нет.Вы начали "про лояльные части алавитов а суниты -при возможности бегут" -вам и продолжать.Я вам тактично указал на многочисленные факты кровавой обороны хаджизов в самых беспеспективных ситуациях- вы начали шутить про пропуска в сунитские меети..шутите дальше, что же, я жду
>
>Т.е. слив засчитан. Вы не можете доказать, что это были именно сунниты, потому эти примеры как подтверждение лояльности снимаются до предоставления Ваших доказательств.

>>>Шабиха, например. Или какое-нибудь местное ополчение.
>>Бинго!
>>"местное лполчение" в Дараа -это местные люди, жители этого мусльманского города-старта волнений....вот Вы сами все прекрасно и "доказали" насчет "пропусков в сунитскую мечеть".
>
>А Вы думаете в сирийских городах населелние религиозно однородно? Да и наличие государственного репресивного аппарата позволяет поставить под ружье и не шибко лояльное население. И мобилизация в Западной Украине 1944 тому яркий пример.
>И раз уж Вы упомянули Дараа, то то как боевики в тех местах щелкают блоки и базы как раз говорит о том, что тамошнее местное население особо воевать не хочет.

>>>Одно дело резать людей в разборках феодалов, а другое дело в масштабах страны. Так вот в ожидании таких межфеодальных разборок христианам, друзам и т.д. как раз и стоит сохранить свои силы, а не положить их защищая Асада, после чего остаться в феодальной Сирии без сил.
>>
>>Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))
>
>Ну и сколько нарезали?

>>>Речь не о жителях Алеппо, а конкретно об армянах, которые заняли выжидательную позицию (судя по их потерям в Алеппо) и занимаются охраной своих кварталов не вмешиваясь в межмусульманские разборки.
>>Не-а ..этоу вас речь конкретно об армянах -так как выяснилось что у опопнета затык с пямой связь с армянским кварталом))) и раскадовку где кто из армяеской фамилии нету возможности предсавить.. А речи об отдельно армянах и быть не может -огромное число народу всутпилов армию,из Алеппо.ПОТОМУ КАК ВЫШЕ БЫЛ ВОПРОС НЕ ПРО АРМЯН -А "про лаивто у вас" и "ширше -про всех у меня"... в пехотной кшоле было куча народу из АлпепоЮвноль приыбвших -потмоу как от хоббитов пощады в сулчае чего ждать нема часу -а понятие "мунафик " хоббиты могут расширтить то бесконечности..
>

>Я Вам привел пример с армянской диаспорой в Алеппо, поведение которой в Вашу логику не укладывается. Вот и объясните мне это противоречие, почему люди, которым по Вашей логике грозит вырезание в случае поражение Асада за него не сражаются.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Alek (04.04.2013 11:49:16)
Дата	05.04.2013 10:52:41

Re: Алавиты vs...

>>Вы хотели сказать городок Сфира. И городок то еще полностью не
>Вы еще скажите -"аул Сфира из двух домов"...
>Нет. Я хотел сказать ГОРОД Сфира, как вы любите приводит даныне населения -то вот , 106 382 в 2007... хотя можету меня

Хорошо хоть с тем, что его все-таки не захватили полностью Вы согласны.
А по сравнению с Грозным, что Вы привели в пример - городок.

>>захвачен. Это как с Мааррет-эн-Нууман. Попытались отбить городишко и завязли. Причем даже свою базу на окраине деблокировать не могут и ее снабжение требует целых конвойных операций.
>Не-а. Если сравнивать с М-А-Н - то это выходит тогда -что М-А-Н неполностью захвачен боевиками, хотели захватить и завязли на окраинах )))
>Теперь бабаи,чтоеще осталисьв живых, жмутся в удаленныхкварталах в касбе и жалобно снимают разрушения от падения единичных ракет к ним,туда в удаленную касбу. Подебных шествий на ютубе с криками а-а и махания флагов -больше нету..увы..
>правда яллоусирия или CNN конечно не напишут что городок потерян, и поэтмоу типа несчитово,я понимаю ))

По итогу имеем, что спустя полгода армия так и не захватила полностью этот городок. Не разблокировала шоссе. И не сняла осаду с Вади-Дейф. остальное все лирика.

>>Конечно.
>>Однако и результат отличается разительно. Гудермес взяли легко и непринужденно.
>>А под МАН увязли основательно с мизерными результатами.
>Так и соотношение сил такое вот.. ненмого отличается от "Россия vs Чечня" .. неможно армии Сирии в каждый "Гудермес" отправить по столько сколько отправили В Гудермес (без кавычек)...

Так пусть снимет силы с охраны сараев, которые все равно бросают, причем зачастую с исправной техникой и запасами боеприпасов, что на организованный отход мало похоже.

>>А вот если бы прислали туда пару-тройку бригад боевитых лоялистов-суннитов, то могли бы и взять. Только что-то их не видать. Или бы пару гвардейских бригад, но они увязли в битве за Химки.
>для икспердов про "взять пару трйоку бригад и отправить" см тут см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2455697.htm

>>Только что-то я не припомню, чтобы моджахеды удерживали половину Кандагара, большинство пригородов Кабула, а СА их не могла 9 месяцев оттуда выбить.
>И что Ви такое говорите..
>Как раз таки и удерижвали половину Кандагара та самая знаменитая "кандагарская зеленка", "черная площадь", "элеватор" и
>все в точности было так как вы "не помните"..и Баграм все время обстерилвали с окрестных гор РС-ами...склероз что ли замучил? очевидные же вещи..

Вы городской квартал от виноградника отличаете. А то я тоже могу заявить, что с учетом Восточной Гуты повстанцы контролируют половину Дамаска.
А главное Вы вообще отличаете партизанскую войну от обороны? В Сирии повстанцы сейчас ведут борьбу за удержание территории, а армия их выбить не может. Даже из двух крупнейших городов.

>ну и помимо СА -вспоминаем вместе чтов Афгане еще дейстовал такой вещь - ЦАРНАДОЙ и Армия ДРА,общим числом ЕМНИП, ~300+ тыс человек. Всего выходило более 450 тыс.

Так и моджахедов было поболее, чем повстанцев в Сирии. И помощь они получали не чета сирийцам.

Но в сухом остатке мы имеем. Что в афгианистане повстанцы не удерживали половину Кандагара и пригородов Кабула.

>при этом в конце войны - для снабжения афганских "васюков" - Гардеза, пришлось проводить армейскую операцию "Магистраль",стягивая силы откуда можно - не для освобождения
>ну это так -для освежения вашего "я не помню"

Я уже понял, что у Вас концептуальные проблемы отсуда и спор по деталям.

Моджахеды действовали на коммуникациях, как и все нормальные партизаны. Но вот удерживать сколько-нибудь крупный населелнный пункт им не удавалось, в отличии от сирийских повстанцев.

>>И что-то мне подсказывает, что сложись такая ситуация, то СА бросила бы позиции в задрыпинсках и стянула войска к Кандагару и Кабулу в достаточном количестве.
>
>хехе какое там в достаточном количестве ...что Вы такое говорите
>и собирали- и бросали.....и кандагрскую зеленку -так и не взяли...плохо видимо собирали..или плохо бросали..или может в чем то другом причина...
>не "4 месяца возятся с дарайа" -а за 8 лет так ее и не почистили.. и как "бегали колоннами на полном ходу" через черную площадь и элеавтор -так и продолжали до саомго 88\89 годов -проскакивать..

См. Выше. Все от того, что Вы не отличаете партиазанской войны и общевойскового боя.

>"В нaстоящее время из 286 уездов и волостей ДРА под контролем прaвительствa числится 50 уездов и волостей, чaстичным (контролируются только центры уездов и волостей) - 156. Мятежники хозяйничaют в 80 уездaх и волостях. Реaльно положение в ДРА тaково, что дaже в городaх провинций и уездов контроль обстaновки прaвительственные силы осуществляют зaчaстую формaльно и только днем, a ночью мятежники…."
>Это Маршал Соколов написал -у которого под уркою было 100 ытс советской армии, 300+ тыс афганской арми и царандоя, и которому новых оифцеров и солдат -обучали в частях,вынесенных за пределы Афгана, в отличии от сирийцев -у которых численность армии "все вместе" и бомберы-дальнобои из за бугра на помощь не прилетают -как для 40А с Мары летали.. т.е. сил больше -чем у Башара Асада..а результат -может даже и хуже..

И какие провинциальные центры контролировали Моджахеды?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Alek (04.04.2013 11:49:16)
Дата	04.04.2013 12:40:58

Re: Алавиты vs...

>>Т.е. слив засчитан. Вы не можете доказать, что это были именно сунниты, потому эти примеры как подтверждение лояльности снимаются до предоставления Ваших доказательств.
>
Т.е. слив засчитан у вас. Про подвтерждение того пустопорожние слова "о пропускахиз сунитских мечетей" -Вы ничего не привели. Про то что нижний слой сирйиской армии- это срез общества и этот нижний слойобороняется на блоках уопрно -не сорпит никто кроме военногоэксперта Целуйко.
Мало того -сам эксперт Целуйко мечется от абазца к абазацу - между "теоритораильная армия <темирн выдуманный экспертом> только что и стоит на блоках" когда пишет про военное присутствие, -а когда выходит что защищаются на этих самых блоках -вспомниает про "элитные части".
так и запишем.

>>А Вы думаете в сирийских городах населелние религиозно однородно? Да и наличие государственного репресивного аппарата позволяет поставить под ружье и не шибко лояльное население. И мобилизация в Западной Украине 1944 тому яркий пример.
Так я жду -как там про "пропуска алвитской мечети" в этом Аль-Губа. Про солдат из эжлитнйо части -с мастерками под разгруками?

>>И раз уж Вы упомянули Дараа, то то как боевики в тех местах щелкают блоки и базы как раз говорит о том, что тамошнее местное население особо воевать не хочет.
Так как раз показывает что население с вилкой на боевиков (которые с декабря поулчили через Иорданию несколько траснпортов с оружием, в частности -югославским) по советам икспердов не бросается... иксперды бы и рады написать про "желают поигбнуть в атаках" - но что же сделать.если люди ,безоружные, умнее чем некоторые иксперды..

А в видео обороны блок постов в Д араа -фигурируют,коенчно же, "элитные части" с подеванным для тепла гражданским трикотажем , разнобоем в экипировке и униформе, на элитных танках модели Т-55 (и с ДЗ и без), Т-72 (лысых,без ДЗ) и т.п...
Это "отборные полки Башара" что и говорить...

И как минимум в 1 блоке ("Аль-губа") -такие "отборные полки" погибли до последнего человека, а на другом ("Диэль") - половина погибла - прикрывая отход другой половины.. а на третьем -солдаты на 4 бронемашинах оборонялись 2 дня ("Аль-Янудудиях") -защищаая,по приказу, "малые васюки",сколько можно, и ночью прошли через линию окружения, оставив боевикам в трофеи побитый обстерлом грузовик, остов подоварного даным давно БМП, приятнутый сюда, старые матрасы и четыре стреляные гильзы - это эксперты наызвают "бросают при возможности позиции"..
а! вчера буквально -отошли из базы 49 батальона -технической позиции бригады ПВО.. бабаи уже весь ютуб засрали "победными видео" с полмоанной чебурашкой от С-75, старыми полу-разобраными корчами, пустыми тубусами от ЗУР и т.п. трфоеями стянутыми сюда на ремонт,еще в мриное время.тоже...бросили позиции при возможности так сказать..

>>>Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))
>>
>>Ну и сколько нарезали?
До хрена.. правда "ворлд амнетси" или "хюьюан райт уотч" -как Кадафи убили -так и считатьи перестали..неитерсно вдург стало..

>>Я Вам привел пример с армянской диаспорой в Алеппо, поведение которой в Вашу логику не укладывается. Вот и объясните мне это противоречие, почему люди, которым по Вашей логике грозит вырезание в случае поражение Асада за него не сражаются.
Кто Вам сказал что не сражаются? Вам БЧС из ВС САР скинули почтой? где ни одного амрянина нету.или что?

От	Bogun
К	Alek (04.04.2013 12:40:58)
Дата	05.04.2013 11:04:08

Re: Алавиты vs...

>>>Т.е. слив засчитан. Вы не можете доказать, что это были именно сунниты, потому эти примеры как подтверждение лояльности снимаются до предоставления Ваших доказательств.
>>
>Т.е. слив засчитан у вас. Про подвтерждение того пустопорожние слова "о пропускахиз сунитских мечетей" -Вы ничего не привели. Про то что нижний слой сирйиской армии- это срез общества и этот нижний слойобороняется на блоках уопрно -не сорпит никто кроме военногоэксперта Целуйко.

Еще раз для тех кто в танке. Ваш тезис о том, что кто-то там упорно оборонялся на блоках не доказывает что сунниты упорно защищают режим, потому как Вы не доказали, что это были они. И то, что в сирийской армии на низовом звене достаточно много суннитов тоже не доказывает, что там были именно они. Это из серии средней температуры по больнице.

>Мало того -сам эксперт Целуйко мечется от абазца к абазацу - между "теоритораильная армия <темирн выдуманный экспертом> только что и стоит на блоках" когда пишет про военное присутствие, -а когда выходит что защищаются на этих самых блоках -вспомниает про "элитные части".
>так и запишем.

Это от того, что кто-то не умеет читать. У "эксперта" Целуйко написано территориальная армия и ополчение. Или для Вас алавитское ополчение = элитным частям?

>>>А Вы думаете в сирийских городах населелние религиозно однородно? Да и наличие государственного репресивного аппарата позволяет поставить под ружье и не шибко лояльное население. И мобилизация в Западной Украине 1944 тому яркий пример.
>Так я жду -как там про "пропуска алвитской мечети" в этом Аль-Губа. Про солдат из эжлитнйо части -с мастерками под разгруками?

Это Вам надо доказать, что это были сунниты и не аппелируя к средней по больнице температуре, а найти документальное подтверждение принадлежности их к суннитской общине. Потоу я и написал про пропуска в мечети, думал у Вас хоть чувство юмора есть, если знаний не хватает и с логикой проблемы.

>>>И раз уж Вы упомянули Дараа, то то как боевики в тех местах щелкают блоки и базы как раз говорит о том, что тамошнее местное население особо воевать не хочет.
>Так как раз показывает что население с вилкой на боевиков (которые с декабря поулчили через Иорданию несколько траснпортов с оружием, в частности -югославским) по советам икспердов не бросается... иксперды бы и рады написать про "желают поигбнуть в атаках" - но что же сделать.если люди ,безоружные, умнее чем некоторые иксперды..

А что, у САА уже закончилось вооружения для лояльного населелния? Как же так. армия мобилизационная, а лоялистов уже и вооружать нечем. Только вилками?

>А в видео обороны блок постов в Д араа -фигурируют,коенчно же, "элитные части" с подеванным для тепла гражданским трикотажем , разнобоем в экипировке и униформе, на элитных танках модели Т-55 (и с ДЗ и без), Т-72 (лысых,без ДЗ) и т.п...
> Это "отборные полки Башара" что и говорить...

Вы опять воюете с ветрянными мельницами, оспаривая аргументы, которые Вам оппонент не приводил. Я как раз говорю, что там с элитными частями проблемы, потому и блоки/базы щелкаются на ура. Причем захватывается исправная техника.

>И как минимум в 1 блоке ("Аль-губа") -такие "отборные полки" погибли до последнего человека, а на другом ("Диэль") - половина погибла - прикрывая отход другой половины.. а на третьем -солдаты на 4 бронемашинах оборонялись 2 дня ("Аль-Янудудиях") -защищаая,по приказу, "малые васюки",сколько можно, и ночью прошли через линию окружения, оставив боевикам в трофеи побитый обстерлом грузовик, остов подоварного даным давно БМП, приятнутый сюда, старые матрасы и четыре стреляные гильзы - это эксперты наызвают "бросают при возможности позиции"..

Ну и?

>а! вчера буквально -отошли из базы 49 батальона -технической позиции бригады ПВО.. бабаи уже весь ютуб засрали "победными видео" с полмоанной чебурашкой от С-75, старыми полу-разобраными корчами, пустыми тубусами от ЗУР и т.п. трфоеями стянутыми сюда на ремонт,еще в мриное время.тоже...бросили позиции при возможности так сказать..

Опять у Вас проблемы с пониманием логики войны. А бабаям не надо удерживать военные базы. Они разогнали тамошний гарнизон, захватили трофеи, получили очередной повод потрубить о своей победе, что для войны за умы крайне важно, особенно в гражданской войне. И пошли щелкать следующую базу.

>>>>Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))
>>>
>>>Ну и сколько нарезали?
>До хрена.. правда "ворлд амнетси" или "хюьюан райт уотч" -как Кадафи убили -так и считатьи перестали..неитерсно вдург стало..

"До хрена" - это сколько?

>>>Я Вам привел пример с армянской диаспорой в Алеппо, поведение которой в Вашу логику не укладывается. Вот и объясните мне это противоречие, почему люди, которым по Вашей логике грозит вырезание в случае поражение Асада за него не сражаются.
>Кто Вам сказал что не сражаются? Вам БЧС из ВС САР скинули почтой? где ни одного амрянина нету.или что?

А Вы посмотрите армянские новости, сколько за 9 месяцев боев погибло в Алеппо местных армян.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (03.04.2013 19:56:19)
Дата	03.04.2013 20:19:39

Re: Алавиты vs...

>>Я ведь конкретный вопрос задал.Про то что были ли случаи полной сдачи целиком, ане про "можно подумать" или "нельзя поудмать". И я жду конкретного ответа (а не словблудия -можно или нельзя..думать или не думать) ;)))
>
>А, так Вас в гугле забанили? Или Вы недавние видео ребелов пропустили?

Может Вас действительно забанили.
Вот Вам подборка из свежего:
http://www.youtube.com/watch?v=eqMruX4x7ic&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=lFWbqqjCanU&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=QgUMhBuLV6c&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=hVYc8zFk7HY&feature=player_embedded

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (03.04.2013 20:19:39)
Дата	03.04.2013 22:57:48

Re: Алавиты vs...

>Может Вас действительно забанили.
>Вот Вам подборка из свежего:
> http://www.youtube.com/watch?v=eqMruX4x7ic&feature=player_embedded
> http://www.youtube.com/watch?v=lFWbqqjCanU&feature=player_embedded
> http://www.youtube.com/watch?v=QgUMhBuLV6c&feature=player_embedded
> http://www.youtube.com/watch?v=hVYc8zFk7HY&feature=player_embedded
Ваши ссылки дают именно те факты про какие я и говорю -массовых перебежек или сдачи в плен блкоами или подразделениям нету. И видео о том свдителеьствуют. На 1-м -частию раненые (или побитые) взятые в плен с боя, на 4-м -одиночный офицер перебежчик -на 2-м и 3-м -мужланы, в гражданском, пратически -без единого элемента униформы (на 30м -единстенный в форме -боевик оратор),без снаряжения, без сданного вооружения и удостоврений.
Только текст в юутубе пишет что это декскать "дефекторы" -с чего им верить на слово, когда операторы боевиков 10 раз каждый танк или достанные из блока патроны снимают ,а тут вдруг резко застеснялись.

От	Bogun
К	Alek (03.04.2013 22:57:48)
Дата	03.04.2013 23:07:36

Re: Алавиты vs...

>>Может Вас действительно забанили.
>>Вот Вам подборка из свежего:
>> http://www.youtube.com/watch?v=eqMruX4x7ic&feature=player_embedded
>> http://www.youtube.com/watch?v=lFWbqqjCanU&feature=player_embedded
>> http://www.youtube.com/watch?v=QgUMhBuLV6c&feature=player_embedded
>> http://www.youtube.com/watch?v=hVYc8zFk7HY&feature=player_embedded
> Ваши ссылки дают именно те факты про какие я и говорю -массовых перебежек или сдачи в плен блкоами или подразделениям нету. И видео о том свдителеьствуют. На 1-м -частию раненые (или побитые) взятые в плен с боя, на 4-м -одиночный офицер перебежчик -на 2-м и 3-м -мужланы, в гражданском, пратически -без единого элемента униформы (на 30м -единстенный в форме -боевик оратор),без снаряжения, без сданного вооружения и удостоврений.
>Только текст в юутубе пишет что это декскать "дефекторы" -с чего им верить на слово, когда операторы боевиков 10 раз каждый танк или достанные из блока патроны снимают ,а тут вдруг резко застеснялись.

И где же я говорил о сдаче блоками и подразделениями? Это Вы взялись оспаривать сам факт сдачи/дезертирства в последнее время. И я Вам буквально топичные видео за последние несколько дней сходу нашел. А можно еще поискать другие с захватами позиций лоялистов, а не исключительно на дезертирах/пленных и там тоже могут мелькать пленныы. Но мне лень. И этих 4 видео достаточно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (03.04.2013 23:07:36)
Дата	04.04.2013 00:08:16

Re: Алавиты vs...

>И где же я говорил о сдаче блоками и подразделениями?
Вы говорили -о сдаче и переходе -"при возможности"

Я и сопариваю этот самый факт -"при возможности". Сдача в плен или перебежки -единичные,а если говорить о чем либо "при возможности" -то при возможности оказывают сопротивление,даже в самом гилом деле, в виде обороны даже изолированного "хаджиза".

сам факт появления пленных,особенно раненых,не про что не говорит кроме как о том что на войне всякое случается

От	Bogun
К	Alek (04.04.2013 00:08:16)
Дата	04.04.2013 08:53:11

Re: Алавиты vs...

>>И где же я говорил о сдаче блоками и подразделениями?
>Вы говорили -о сдаче и переходе -"при возможности"

И где Вы тут усмотрели "блоками и подразделениями"? Во-первых, сам гарнизоны блоков и состав подразделений может быть религиозно не однороден. Во-вторых, я говорил, что они еще и не упорствуют в обороне своих позиций и при наличии возможности отходят. Так что кто-то погибает, кто-то отходит, кто-то дезертирует, кто-то сдается, а кто-то переходит на сторону противника. А то, что все подразделение обязано выбрать лишь один из вариантов - это Ваши домыслы.

>Я и сопариваю этот самый факт -"при возможности". Сдача в плен или перебежки -единичные,а если говорить о чем либо "при возможности" -то при возможности оказывают сопротивление,даже в самом гилом деле, в виде обороны даже изолированного "хаджиза".

Где оказывают сопротивления, а где и бросают позицию. И далее члены гарнизона действуют по усмотрению: кто в плен или на сторону повстанцев (и свежие видео я Вам привел), кто домой подальше от войны, а кто-то действительно сохраняет лояльность.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (04.04.2013 08:53:11)
Дата	04.04.2013 11:23:03

Re: Алавиты vs...

>И где Вы тут усмотрели "блоками и подразделениями"? Во-первых, сам
Ну как же -если солдаты стоят в одном месте в "хаджизе" -и поулчают "при возможности" - сдаться в плен -то я ожидаю что если дейсвтительно "при возможности сдаются" -они типа и сдаются, так уж поулчилась "возможность". Так ведь -нету сдачи "при возможности сдаться" какому то блоку - наоборот сражаются..
Так что про "при возможности сдаются" -это у вас домысел,а не у меня.

>Где оказывают сопротивления, а где и бросают позицию. И далее члены гарнизона действуют по усмотрению: кто в плен или на сторону повстанцев
Что значит "бросают позицию"? что за выражения? не "бросают позцию" а идут на проырв из оуркжения на содеинение с другими силами?
> (и свежие видео я Вам привел), кто домой подальше от войны, а кто-то действительно сохраняет лояльность.
где тут на ваших "свежих видео" - "при возможности" брошенные позиции и пешком подальше от войны? я так и не увидел.

От	Bogun
К	Alek (04.04.2013 11:23:03)
Дата	05.04.2013 10:40:02

Re: Алавиты vs...

>>И где Вы тут усмотрели "блоками и подразделениями"? Во-первых, сам
>Ну как же -если солдаты стоят в одном месте в "хаджизе" -и поулчают "при возможности" - сдаться в плен -то я ожидаю что если дейсвтительно "при возможности сдаются" -они типа и сдаются, так уж поулчилась "возможность". Так ведь -нету сдачи "при возможности сдаться" какому то блоку - наоборот сражаются..
>Так что про "при возможности сдаются" -это у вас домысел,а не у меня.

У меня это одна из возможных линий поведедния, а не единственная, если Вы не заметили.
И наличие пленных как раз говорит, что ей вполне пользуются.

>>Где оказывают сопротивления, а где и бросают позицию. И далее члены гарнизона действуют по усмотрению: кто в плен или на сторону повстанцев
>Что значит "бросают позицию"? что за выражения? не "бросают позцию" а идут на проырв из оуркжения на содеинение с другими силами?

Или дезертируют.
Но блок/базу они-то бросают. А Вы нам рассказываете, что эти блоки/базы столь важны, что их никак нельзя оставить чтобы высвободить силы для усиления группировки под Алеппо или Дамаском.
>> (и свежие видео я Вам привел), кто домой подальше от войны, а кто-то действительно сохраняет лояльность.
>где тут на ваших "свежих видео" - "при возможности" брошенные позиции и пешком подальше от войны? я так и не увидел.
Это пленные и перебежчики. Т.е. вполне сдаются в плен и перебегают.
О чем и речь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Олег...
К	Kosta (02.04.2013 22:57:48)
Дата	03.04.2013 11:05:41

Это бред.

>...Представляет интерес тактика уличных боев сирийской бронетехникой. В отличии от положений советских и российских уставов сирийцы зачастую используют бронетехнику без непосредственного прикрытия пехотой...

Непосредственное прикрытие пехотой - это своими телами, чтоль?

В Сирии сейчас даже не пехота танки прикрывает, а танки помогают пехоте огнем. Понятно, что на видео боевиков пехоты не видно. Было бы видно - уничтожалось бы огнем.

От	Blitz.
К	Олег... (03.04.2013 11:05:41)
Дата	03.04.2013 16:04:05

Re: Это бред.

>Непосредственное прикрытие пехотой - это своими телами, чтоль?
Ето стрелковым вооружением от гранатометчиков противника, зачитска/штурм зданий и т.д. Но для етого надо иметь нормальную пехоту что может прикрывать бронетехнику и зачишать, контролировать, штурмовать что-то там.

От	Bogun
К	Олег... (03.04.2013 11:05:41)
Дата	03.04.2013 13:44:18

Re: Это бред.

>>...Представляет интерес тактика уличных боев сирийской бронетехникой. В отличии от положений советских и российских уставов сирийцы зачастую используют бронетехнику без непосредственного прикрытия пехотой...
>
>Непосредственное прикрытие пехотой - это своими телами, чтоль?

Это как в боевых уставах РА.
Например "Боевой устав по подоготовке и ведению общевойскового боя. Часть 3" 2005г.
Где на 85 странице даже схема нарисована с отделелнием пехоты в двух колоннах по обеим сторонам улицы впереди 2 танков и 1 БМП.
Так вот в нынешних условиях такая непосредственная прикрышка танков проживет очень не долго при сколько-нибудь адекватном противнике.
Например легкий миномет из-за домов соседнего квартала положит всю эту пехоту дюжиной мин.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Дмитрий Козырев
К	Bogun (03.04.2013 13:44:18)
Дата	04.04.2013 10:36:45

Re: Это бред.

>Где на 85 странице даже схема нарисована с отделелнием пехоты в двух колоннах по обеим сторонам улицы впереди 2 танков и 1 БМП.
>Так вот в нынешних условиях такая непосредственная прикрышка танков проживет очень не долго при сколько-нибудь адекватном противнике.
>Например легкий миномет из-за домов соседнего квартала положит всю эту пехоту дюжиной мин.

А что изменилось в современных условиях, что легкие минометы превратились в уберваффе?

От	Bogun
К	Дмитрий Козырев (04.04.2013 10:36:45)
Дата	05.04.2013 10:36:28

Re: Это бред.

>>Где на 85 странице даже схема нарисована с отделелнием пехоты в двух колоннах по обеим сторонам улицы впереди 2 танков и 1 БМП.
>>Так вот в нынешних условиях такая непосредственная прикрышка танков проживет очень не долго при сколько-нибудь адекватном противнике.
>>Например легкий миномет из-за домов соседнего квартала положит всю эту пехоту дюжиной мин.
>
>А что изменилось в современных условиях, что легкие минометы превратились в уберваффе?

А почти ничего не изменилось, кроме взрывателей, облегчения минометов и повышения осколочного действия мин за счет ГПЭ.
Просто когда разрабатывалась эта тактика в городе воевать зачастую приходилось с фольксштурмом у которого с минометами было туго, ровно как и с автоматическим оружием, снайперскими винтовками.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Ibuki
К	Олег... (03.04.2013 11:05:41)
Дата	03.04.2013 13:38:24

Re: Это бред.

>Непосредственное прикрытие пехотой - это своими телами, чтоль?
>В Сирии сейчас даже не пехота танки прикрывает, а танки помогают пехоте огнем. Понятно, что на видео боевиков пехоты не видно. Было бы видно - уничтожалось бы огнем.
Это самое. Можно посмотреть ролики с перестрелок в Афганистане, где нет никакой бронетехники и воюет пехота. И попробовать найти на записях пехоту противника. Нет ее. Современное поле боя "безлюдно", обнаруженный пехотинец = уничтоженный, слишком оружие могущественно, это не времена когда ходили ровными строями и тыкали в друг друга заостренными палками, сейчас снимать нечего. Пехота прячется по щелям и гадит исподтишка .

От	sss
К	Олег... (03.04.2013 11:05:41)
Дата	03.04.2013 12:35:44

Беда не в том, что пехоты не видно на видео

...беда в том, что не видно результатов её действий.

>В Сирии сейчас даже не пехота танки прикрывает, а танки помогают пехоте огнем. Понятно, что на видео боевиков пехоты не видно. Было бы видно - уничтожалось бы огнем.

Если танки поддерживают наступление пехоты - должно быть продвижение, хотя бы медленное. Продвижения не видно совсем, танки и БМП приезжают, стреляют по подозрительным местам и уезжают, и все происходит в одном и том же месте день за днем месяцами. Причем со стороны армии постоянно заявляется, типа "взяли 4 дома", "взяли большой дом", "вот осталось 1 квартал и все" - и так с начала декабря по начало апреля. Либо эти дома берут, а потом бандиты туда снова заходят (т.е. нет пехоты для их постоянного удержания) либо их даже не занимают, просто видят что подозрительного шевеления внутри нет (в данный момент) и всё - значит опять-таки нет пехоты, некому заходить и чистить. В итоге дефиле танков и БМП по улице со стрельбой во все стороны уже третий или четвертый месяц снимают на видео практически из одного и того же окна.

От	Олег...
К	sss (03.04.2013 12:35:44)
Дата	03.04.2013 12:42:50

Re: Беда не...

>...беда в том, что не видно результатов её действий.

А какие результаты должны быть видны?

>Если танки поддерживают наступление пехоты - должно быть продвижение, хотя бы медленное. Продвижения не видно совсем, танки и БМП приезжают, стреляют по подозрительным местам и уезжают, и все происходит в одном и том же месте день за днем месяцами.

А, ну если так, то да. Может быть Вы просто не там смотрите? Вот тут посмотрите:

http://youtu.be/ScLkMNsoGfE

http://youtu.be/byLpDQ8DuFM

> Причем со стороны армии постоянно заявляется, типа "взяли 4 дома", "взяли большой дом", "вот осталось 1 квартал и все" - и так с начала декабря по начало апреля.

А где про "осталось 1 квартал и всё"? Как может быть "всё" когда террористы прибывают постоянно? Дарайя превратилась в фабрику по перемалыванию поступающих непрерывным потоком боевиков, так что сирийское правительство действует правильно.

> В итоге дефиле танков и БМП по улице со стрельбой во все стороны уже третий или четвертый месяц снимают на видео практически из одного и того же окна.

И хорошо. Главное чтобы война дальше не распространялась. Локализовали и тут мочат.

От	sss
К	Олег... (03.04.2013 12:42:50)
Дата	03.04.2013 13:20:18

Re: Беда не...

>>...беда в том, что не видно результатов её действий.
>
>А какие результаты должны быть видны?

Уничтожение противника, захват и удержание его позиций. Если уж не быстро-решительно, то хотя бы за исторически-обозримые сроки, а не устраивать осаду Трои в 7км от дворца Асада. Благо вся Дарайя имеет размер 3х3км и находится совсем рядом, везти туда людей и технику за 1000км не надо.

>А, ну если так, то да. Может быть Вы просто не там смотрите? Вот тут посмотрите:
> http://youtu.be/ScLkMNsoGfE
> http://youtu.be/byLpDQ8DuFM

видел. Какие-то дома сирийская пехота взяла. Участок развалин 3х3км у самого Дамаска как не был взят так и остается.

>А где про "осталось 1 квартал и всё"?

Да у того же Мусина не раз было, еще в декабре-январе. "В Дарайе армии осталось пройти несколько сот метров". "Сирийская армия готовится к штурму последнего оплота террористов. 2012-12-30". Конец прошлого года еще.

>Как может быть "всё" когда террористы прибывают постоянно?

Ну вот так и может - то обстоятельство, что немцы на фронт прибывали постоянно не отменяло факта возможности успешного наступления против них.

>Дарайя превратилась в фабрику по перемалыванию поступающих непрерывным потоком боевиков, так что сирийское правительство действует правильно.

Пока их там перемалывают, вся страна постепенно превращается в фабрику по перемалыванию. И сама при этом перемалывается.
При наличии возможности взять и очистить Дарайю её безусловно следовало бы как можно быстрее взять и очистить, если оказывается что такой возможности нет - приходится выдумывать про "фабрику".

>И хорошо. Главное чтобы война дальше не распространялась.

Дальше уж некуда, за 4 месяца пока их там локализовали обстановка только хуже. И тактическая (террористы распространились по долине Евфрата и взяли всю провинцию Ракка вместе с адм. центром, первым центром провинции, который смогли захватить с начала войны) и экономическая - каждый месяц войны это нарастающий ущерб, бардак и деградация хозяйства. В такой войне совершенно бессмысленно тянуть с уничтожением опорных пунктов противника, если есть возможность быстро их уничтожить. Но с этим как раз большие проблемы.

От	Олег...
К	sss (03.04.2013 13:20:18)
Дата	03.04.2013 14:01:04

Re: Беда не...

>видел. Какие-то дома сирийская пехота взяла. Участок развалин 3х3км у самого Дамаска как не был взят так и остается.

Что значит "взят" в данном случае? Поставлены блок-посты?

>Да у того же Мусина не раз было, еще в декабре-январе. "В Дарайе армии осталось пройти несколько сот метров".

Хм. Я не видел. Может конкретную ссылку дадите?

>Ну вот так и может - то обстоятельство, что немцы на фронт прибывали постоянно не отменяло факта возможности успешного наступления против них.

Тут нет понятия "фпронт", партизанская война устроена немного иначе.

>Пока их там перемалывают, вся страна постепенно превращается в фабрику по перемалыванию. И сама при этом перемалывается.

Это понятно, так как на стороне террористов - информационная, материальная поддержка и подавляющее численное превосходство. Но лучше пусть их перемалывает Сирия, чем кто-либо ещё. Они ещё и у нас могут оказаться, причем в обоих случаях - и при победе Сирии, и при победе террористов. Как только им там станет нечего делать, возникнут другие очаги.

>Дальше уж некуда...

Дальше есть куда, не сомневайтесь. Дальше Сирии. В том числе - и в Россию.

От	sss
К	Олег... (03.04.2013 14:01:04)
Дата	03.04.2013 21:05:27

Re: Беда не...

>>видел. Какие-то дома сирийская пехота взяла. Участок развалин 3х3км у самого Дамаска как не был взят так и остается.
>
>Что значит "взят" в данном случае? Поставлены блок-посты?

Очищен от противника и занят достаточным количеством войск, чтобы воспретить дальнейшую инфильтрацию террористов. Хоть блокпостами, хоть непрерывной позиционной обороной со сплошной системой огня, если туда так интенсивно лезут что блок-постов не хватает..

>>Да у того же Мусина не раз было, еще в декабре-январе. "В Дарайе армии осталось пройти несколько сот метров".
>
>Хм. Я не видел. Может конкретную ссылку дадите?

http://maramus.livejournal.com/137638.html "К утру кольцо окружения основной группировки боевиков под Дамаском сузилось всего до 700 метров, пройти которые – это вопрос нескольких дней." - 18 декабря 2012

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R5TypLIh-24#! сириец в интервью: "48 часов нам понадобится чтобы закончить всю Дарайю" - это 19 декабря 2012

Прошел месяц: http://www.youtube.com/watch?v=qfJ0DhABQQ8&feature=player_embedded#! "в Дарайе идут бои, террористы полностью окружены, вырваться невозможно, либо сдадутся, либо умрут" - 18 января 2013.

21 марта уже оказывается, что это такой хитрый план, "боевикам открыли коридор чтобы они из других районов шли в Дарайю, а их там будут уничтожать" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cEUmsjXo2Yk#! как будто боевики настолько тупые, что сами пойдут под молоток в Дарайю, вместо того, чтобы действовать там, где им самим наиболее удобно.

>>Ну вот так и может - то обстоятельство, что немцы на фронт прибывали постоянно не отменяло факта возможности успешного наступления против них.
>
>Тут нет понятия "фпронт", партизанская война устроена немного иначе.

Вы не поняли - речь не о партизанской войне. Речь о невозможности силой занять войсками удерживаемые террористами участки территории. В течении месяцев подряд.
И мало того, невозможность армии даже удержать важные пункты, как базу ВВС в Тафтаназ или училище в Алеппо. Это не вылазки террористов, не диверсии и не партизанская война, это сопротивление и нападения открытой силой, длительная оборона или даже осада военных объектов.

>Это понятно, так как на стороне террористов - информационная, материальная поддержка и подавляющее численное превосходство.

Вот численное превосходство оттого и появилось, что регулярной пехоты нет. У террористов численное превосходство не над 300.000 сирийской армией - а над относительно немногочисленными отрядами, которые остались в армии, когда все кто не хотел воевать свалили.

>>Дальше уж некуда...
>
>Дальше есть куда, не сомневайтесь. Дальше Сирии.

С точки зрения сирийского правительства именно что дальше некуда, вряд ли сирийское правительство должны заботить планы террористов "дальше Сирии". А в самой Сирии ситуация для правительства ухудшается, увы, и бесконечно продолжать осадную войну в Дарайе, чего-то дожидаясь, в то время как война на других направлениях расширяется - бессмыслица.

От	Олег...
К	sss (03.04.2013 21:05:27)
Дата	04.04.2013 01:13:09

Re: Беда не...

От	Ibuki
К	sss (03.04.2013 13:20:18)
Дата	03.04.2013 13:41:44

Re: Беда не...

>>А какие результаты должны быть видны?
>Уничтожение противника, захват и удержание его позиций. Если уж не быстро-решительно, то хотя бы за исторически-обозримые сроки, а не устраивать осаду Трои в 7км от дворца Асада. Благо вся Дарайя имеет размер 3х3км и находится совсем рядом, везти туда людей и технику за 1000км не надо.
Согласно вашей логике Вермахт не поддерживал танки пехотой во время ВМВ, так результата не видно, точнее видно обратный результат:
http://img15.nnm.ru/e/5/c/b/e/bdc0dc578ac19ac06512aac39a7.jpg

От	sss
К	Ibuki (03.04.2013 13:41:44)
Дата	03.04.2013 13:53:00

Re: Беда не...

>Согласно вашей логике Вермахт не поддерживал танки пехотой во время ВМВ, так результата не видно, точнее видно обратный результат:
> http://img15.nnm.ru/e/5/c/b/e/bdc0dc578ac19ac06512aac39a7.jpg

Ну толсто же, чесслово. Вермахт поддерживал - и срубал окруженные городишки на ура, и не за 4 месяца, а за пару дней, иногда - часов. За месяц же они взяли и зачистили, например, Варшаву - в условиях наличия сильнейшего давления на внешнем сухопутном фронте и реальным, а не воображаемым, "сбросом на парашютах с самолетов" да.

Обратный результат был вызван тем, что противники вермахта также поддерживали пехоту танками, выставили больше пехоты и танков, тем, что лучше их применяли и разнообразным сочетанием этих факторов в зависимости от времени и места.

От	Ibuki
К	sss (03.04.2013 13:53:00)
Дата	03.04.2013 15:40:46

Re: Беда не...

>>Согласно вашей логике Вермахт не поддерживал танки пехотой во время ВМВ, так результата не видно, точнее видно обратный результат:
>> http://img15.nnm.ru/e/5/c/b/e/bdc0dc578ac19ac06512aac39a7.jpg

>Обратный результат был вызван тем, что противники
Были сильней интегрально. Вот в Сирии стороны интегрально примерно равны, вот и бодаются с переменным успехом.

От	Роман Алымов
К	sss (03.04.2013 13:53:00)
Дата	03.04.2013 14:06:57

Гражданская война -другое дело (+)

Доброе время суток!
Фактически с обеих сторон уже давно действует сравнительно немногочисленое ополчение, с примерно равным вооружением (у лоялистов есть некоторое превосходство в тяжелом вооружении и авиации, но это скоро кончится)
С уважением, Роман

От	sss
К	Роман Алымов (03.04.2013 14:06:57)
Дата	03.04.2013 14:19:45

Так в этом вся проблема

> Фактически с обеих сторон уже давно действует сравнительно немногочисленое ополчение, с примерно равным вооружением (у лоялистов есть некоторое превосходство в тяжелом вооружении и авиации, но это скоро кончится)

В этом и вся проблема для Асада, что для активных действий могут быть использованы лишь немногочисленные отряды. Причем еще и сложившиеся по принципу - много офицеров, много тех.спецов (тех, кому при действующей власти более-менее "верхний класс", а у противника соответственно за это башку отрежут) и совершенно непропорциональное и недостаточное количество стрелков. Если бы у Асада были полного состава части - то даже при неумелых действиях по крайней мере любые стационарные опорные пункты бандитов неизбежно сметались бы. А так практически видим, что воюют в основном танки и бомбы, общевойсковые действия наличными силами нормально организовать не могут.

От	Kazak
К	Олег... (03.04.2013 12:42:50)
Дата	03.04.2013 12:57:28

С самолётов десантируются. На парашютах.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А где про "осталось 1 квартал и всё"? Как может быть "всё" когда террористы прибывают постоянно? Дарайя превратилась в фабрику по перемалыванию поступающих непрерывным потоком боевиков, так что сирийское правительство действует правильно.

Прямо в мясорубку.
Полгода уже.

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (03.04.2013 12:57:28)
Дата	03.04.2013 13:56:25

Да? Странно, там от границы пешком можно дойти. А они самолетами. Буржуи. (-)

От	Kazak
К	Олег... (03.04.2013 13:56:25)
Дата	03.04.2013 14:07:37

Можно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

То есть и эти 20 км Сирийская армия не контролирует?

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (03.04.2013 14:07:37)
Дата	03.04.2013 14:23:12

Re: Можно.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>То есть и эти 20 км Сирийская армия не контролирует?

Опять речь идет о неком "контроле". Что это в данном случае? Сплошные минные поля, например? А мирное население как будет жить?

От	Kazak
К	Олег... (03.04.2013 14:23:12)
Дата	03.04.2013 14:39:47

Поверка документов?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Контроль - это когда никто с оружием на перевес не шляется где попало.
И при этом мирное население почему то не жалуется на жизнь.
Внезапно.
Например - в Эстонии:)

>Опять речь идет о неком "контроле". Что это в данном случае? Сплошные минные поля, например? А мирное население как будет жить?

Ну правда, неужели они колоннами с оружием все эти 20 км маршируют?:) Все эти десятки тысяч иностранных террористов?
Они там все мирное население уже вытоптали наверное.
Кстати сегодня началась ещё одна великая победа - теперь сирийская армия ещё и на север будет наступать, что бы перемолоть боевиков на направлении Думы.
То же наверное с парашютов напрыгали.

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (03.04.2013 14:39:47)
Дата	03.04.2013 15:13:36

Это работает, если в стране существует паспортная система...

>Контроль - это когда никто с оружием на перевес не шляется где попало.

Это работает, если законом оружие хоть каким-то образом регламентируется. Я не знаю,как с этим обстоит дело в Сирии, но есть страны, в которых закон не запрещает иметь и носить оружие, включая танки.

>Например - в Эстонии.

В Эстонии существует паспортная система, там граждане обязаны иметь хоть какие-нибудь документы, там есть зщакон об оружии и прочие ущемления свобод. Что делать в стране, где люди могут поколениями жить не имея никакого жилья (климатические условия позволяют), где люди могут не иметь в принципе никаких документов и где в законе нет понятия об "оружии" вообще (то есть каждый может иметь и носить как угодно любое оружие)?

От	Kazak
К	Олег... (03.04.2013 15:13:36)
Дата	03.04.2013 15:53:39

Это вы сейчас о каких странах написали?:))) (-)

От	Олег...
К	Kazak (03.04.2013 15:53:39)
Дата	03.04.2013 16:09:39

Про Эстонию и Сирию.

Как обстоит дело в Сирии мне точно неизвестно, но у граничащих с Сирией стран такое точно есть.

А что, про Эстонию я ошибся?

От	Kazak
К	Олег... (03.04.2013 16:09:39)
Дата	03.04.2013 16:29:23

Теперь понято, почему столько времени идет гражданская война.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я надеюсь всех этих военных преступников стреляющий из танков совершенно безосновательно по вооруженным гражданам несомненно осудит Международный Трибунал.

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (03.04.2013 16:29:23)
Дата	04.04.2013 01:06:14

Если они проиграют войну - конечно, осудит. Посмертно...

А если победят - то никто их судить не будет, естественно.

От	Роман Алымов
К	Kazak (03.04.2013 12:57:28)
Дата	03.04.2013 12:59:32

Перемалываются обе стороны (+)

Доброе время суток!
Причём лоялисты скорее всего кончатся раньше.
С уважением, Роман

От	Joker
К	Олег... (03.04.2013 11:05:41)
Дата	03.04.2013 11:12:32

На видио СА, пехота наблюдается редко. (-)

От	Олег...
К	Joker (03.04.2013 11:12:32)
Дата	03.04.2013 11:16:48

Это вполне естественно. Иначе была бы просто уничтожена...

Либо был бы уничтожен оператор, и видео бы не попало в сеть.

А на видео АННА-ньюс пехоту видно, и в больших количествах.

От	Joker
К	Олег... (03.04.2013 11:16:48)
Дата	03.04.2013 12:10:17

Re: Это вполне

>А на видео АННА-ньюс пехоту видно, и в больших количествах.
Где же она? Танки + БМП носятся по городу постреляли, постояли, поехали. Пехота сама по себе, танки сами по себе.

От	Олег...
К	Joker (03.04.2013 12:10:17)
Дата	03.04.2013 12:23:39

Вам

>Где же она?

Ну, например, здесь, с 1-й минуты:

http://youtu.be/X4N6xiLGQkA

>Танки + БМП носятся по городу постреляли, постояли, поехали.

Как ни странно, современная война выглядит именно так. И не только в городе - в поле всё было бы точно так же.

>Пехота сама по себе, танки сами по себе.

Понятно, что не зная о чем переговариваются командир танка с командиром взвода пехоты так и кажется. Это нормально. Кажется, что все действуют сами по себе, пехота где-то по домам шарится, а танки лупят непонятно куда.

От	Joker
К	Олег... (03.04.2013 12:23:39)
Дата	03.04.2013 12:32:38

Каждый увидел, то что увидел или хотел увидеть.

На видио видно, что два танка пытаются поддержать огнем блокированный отряд СА, сами танки никакая пехота не прикрывает. Иногда танкам придается 1 БМП, без десанта.

От	GiantToad
К	Joker (03.04.2013 12:32:38)
Дата	03.04.2013 12:51:19

А что такое ездит на 2:00? Бронетранспортер? (-)

От	Олег...
К	GiantToad (03.04.2013 12:51:19)
Дата	03.04.2013 13:55:28

Чешская санитарная машина на базе БМП-1. (-)

От	GiantToad
К	Олег... (03.04.2013 13:55:28)
Дата	03.04.2013 23:02:45

Спасибо! (-)

От	Олег...
К	Joker (03.04.2013 12:32:38)
Дата	03.04.2013 12:36:07

На 1:00 и далее пехоту видите? Люди стоят у домов - не видите? (-)

От	Виталий PQ
К	Олег... (03.04.2013 11:16:48)
Дата	03.04.2013 11:32:59

Это художественное кино

Разбирали на СР:есть версия - танк брошен, бандерлоги зарядили заряд в камору и кинули гранату в ствол, заряд сдетонировал и получился откат ствола, камора открыта и тогда вторую гранату(а там уже ещё зарядов подложили заранее под затвор чтоб полыхнуло покрасивше).

настоящие гранотометчики-снайперы, вроде того, что сжег из Вампира два Т-72 лица прячут, а тут просто кино про геров какое то.

От	Harkonnen
К	Kosta (02.04.2013 22:57:48)
Дата	03.04.2013 01:32:21

Re: Пехота в...

>Потому ставку сирийцев на скорость и огневую мощь компактных бронегрупп можно считать вполне логичной".

На этом видео все более чем прекрасно показано - http://www.youtube.com/watch?v=VoFRXks2X68&feature=player_embedded
(2:13)

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (03.04.2013 01:32:21)
Дата	03.04.2013 03:30:49

На этом видео постановка, шоу)))

У мужиков РПГ, но надо показывать фокусы с закидыванием гранат. Танк был брошен ранее. ДЛя впечалительных и разыграли этот спекталь.

От	SSC
К	Виталий PQ (03.04.2013 03:30:49)
Дата	03.04.2013 09:32:12

А на 2:20 из танка красиво вылетает звезда шоу? (-)

От	Виталий PQ
К	SSC (03.04.2013 09:32:12)
Дата	03.04.2013 11:31:32

В Чечне тоже жгли брошенные нашими танки

Я лично видел Т-80БВ, который сожгли чеченские подростки. Башня улетела метров на 15. А привезли в Червленную практически целый танк. Танк стоял с краю и охрана не уследила. Списали как подбитый в бою.

От	Kalash
К	Виталий PQ (03.04.2013 03:30:49)
Дата	03.04.2013 03:37:41

Re: На этом...

>У мужиков РПГ, но надо показывать фокусы с закидыванием гранат. Танк был брошен ранее.
Да? А кто же там башню поворачивал перед самым забросом гранаты, смертник?

От	Виталий PQ
К	Kalash (03.04.2013 03:37:41)
Дата	03.04.2013 03:54:19

Никто башню не поворачивает

Бросил в люк гранату. Она взорвалась внутри машины. Пламя выбило через ствол. Орудие не застопоренно. Затвор открыт был. Ствол болтается.

От	djt
К	Harkonnen (03.04.2013 01:32:21)
Дата	03.04.2013 02:54:17

здорово (-)

От	sss
К	Harkonnen (03.04.2013 01:32:21)
Дата	03.04.2013 01:51:21

Нда... это просто сюрр какой-то((( адская жесть...

> На этом видео все более чем прекрасно показано - http://www.youtube.com/watch?v=VoFRXks2X68&feature=player_embedded
>(2:13)

я еще в Берауэра и доктора Хаапе не верил, тут посмотришь - поневоле поверишь...

От	Роман Алымов
К	sss (03.04.2013 01:51:21)
Дата	03.04.2013 11:14:22

А в чём проблема кинуть гранату в ствол брошенного танка? (-)

От	sss
К	Роман Алымов (03.04.2013 11:14:22)
Дата	03.04.2013 12:22:39

я вот не уверен, что танк был "брошенный"(+)

иначе если бы он остался на территории под контролем армии, то зачем его бросать, а если на территории террористов - то зачем бы им его тогда взрывать, тем боле таким идиотским способом? Террористы используют захваченные танки по прямому назначению уже очень часто, если не сказать массово. Если нельзя угнать - можно было бы взять из него снаряды, хотя бы на фугас. Возможно, что эта банда проникла туда, где танк стоял без экипажа и охранения - но это опять же говорит о том, что пехоты ни черта нет, в результате миллионбаксовый танк пыхнул от копеечной гранатки.

От	sss
К	sss (03.04.2013 12:22:39)
Дата	03.04.2013 13:43:13

И да, когда пошел пороховой "факел" из башни

- похоже кого-то из сидевших в танке выкинуло
http://img802.imageshack.us/img802/1128/566g.jpg

Во всяком случае очень похоже на картинку, где в Дамаске Т-72 получил ракету сзади и танкиста так же выкинуло газами из люка - высота выброса объекта, время, динамика и т.п.

От	Чобиток Василий
К	sss (03.04.2013 13:43:13)
Дата	03.04.2013 13:50:57

Re: И да,...

Привет!
> - похоже кого-то из сидевших в танке выкинуло
> http://img802.imageshack.us/img802/1128/566g.jpg

>Во всяком случае очень похоже на картинку, где в Дамаске Т-72 получил ракету сзади и танкиста так же выкинуло газами из люка - высота выброса объекта, время, динамика и т.п.

Там совершенно однозначно вылетела тряпка. Возможно куртка комбинезона.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Elliot
К	Чобиток Василий (03.04.2013 13:50:57)
Дата	03.04.2013 22:03:00

+1 (-)

От	Роман Алымов
К	sss (03.04.2013 12:22:39)
Дата	03.04.2013 12:48:08

Ничейной территории никто не отменял (+)

Доброе время суток!
Похоже, там по частному сектору бегают друг за другом группы лоялистов и ребелов - ребелы подстрелили танк, который проехал ещё немного (выкатившись из застройки) и встал (возможно, экипаж подобрал другой танк или просто унесли ноги пока не поздо). Ребелы тоже не контролируют целиком территорию, в любой момент лоялисты могут заявиться за оставленным танком ( и не факт что он совсем оставлен, а в нём не лежит оглушенный экипаж в неизвестном состоянии), да и не факт что у них есть кому с танком разбираься - вот и подорвали по-быстрому. Это война, а люди хотят жить.
С уважением, Роман

От	Чобиток Василий
К	Kosta (02.04.2013 22:57:48)
Дата	03.04.2013 00:38:28

Re: Пехота в...

Привет!

Факты противоречивы, выводы надуманы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	sss
К	Kosta (02.04.2013 22:57:48)
Дата	02.04.2013 23:37:45

Нужда типично выдается за благодетель, ИМХО

>"Представляет интерес тактика уличных боев сирийской бронетехникой. В отличии от положений советских и российских уставов сирийцы зачастую используют бронетехнику без непосредственного прикрытия пехотой."

А если называть вещи своими именами, то техникой пытаются хоть как-то компенсировать численную и качественную слабость пехоты. Скорее всего, пехоты пригодной для успешных штурмовых действий в застройке совершенно очевидно не хватает.

Попытки, причем, не очень-то удачные - покатушки танков и БМП с отстрелом боекомплектов туда, где померещится подозрительное шевеление, продолжаются на одном и том же месте уже много недель подряд (в той же самой Дарайе, притом что там действуют наиболее боеспособные части РГ), а бандосы все снимают и снимают видео с одних и тех же позиций.