От Олег...
К sss
Дата 03.04.2013 12:42:50
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Беда не...

>...беда в том, что не видно результатов её действий.

А какие результаты должны быть видны?

>Если танки поддерживают наступление пехоты - должно быть продвижение, хотя бы медленное. Продвижения не видно совсем, танки и БМП приезжают, стреляют по подозрительным местам и уезжают, и все происходит в одном и том же месте день за днем месяцами.

А, ну если так, то да. Может быть Вы просто не там смотрите? Вот тут посмотрите:

http://youtu.be/ScLkMNsoGfE

http://youtu.be/byLpDQ8DuFM

> Причем со стороны армии постоянно заявляется, типа "взяли 4 дома", "взяли большой дом", "вот осталось 1 квартал и все" - и так с начала декабря по начало апреля.

А где про "осталось 1 квартал и всё"? Как может быть "всё" когда террористы прибывают постоянно? Дарайя превратилась в фабрику по перемалыванию поступающих непрерывным потоком боевиков, так что сирийское правительство действует правильно.

> В итоге дефиле танков и БМП по улице со стрельбой во все стороны уже третий или четвертый месяц снимают на видео практически из одного и того же окна.

И хорошо. Главное чтобы война дальше не распространялась. Локализовали и тут мочат.
От sss
К Олег... (03.04.2013 12:42:50)
Дата 03.04.2013 13:20:18

Re: Беда не...

>>...беда в том, что не видно результатов её действий.
>
>А какие результаты должны быть видны?

Уничтожение противника, захват и удержание его позиций. Если уж не быстро-решительно, то хотя бы за исторически-обозримые сроки, а не устраивать осаду Трои в 7км от дворца Асада. Благо вся Дарайя имеет размер 3х3км и находится совсем рядом, везти туда людей и технику за 1000км не надо.

>А, ну если так, то да. Может быть Вы просто не там смотрите? Вот тут посмотрите:
> http://youtu.be/ScLkMNsoGfE
> http://youtu.be/byLpDQ8DuFM

видел. Какие-то дома сирийская пехота взяла. Участок развалин 3х3км у самого Дамаска как не был взят так и остается.

>А где про "осталось 1 квартал и всё"?

Да у того же Мусина не раз было, еще в декабре-январе. "В Дарайе армии осталось пройти несколько сот метров". "Сирийская армия готовится к штурму последнего оплота террористов. 2012-12-30". Конец прошлого года еще.

>Как может быть "всё" когда террористы прибывают постоянно?

Ну вот так и может - то обстоятельство, что немцы на фронт прибывали постоянно не отменяло факта возможности успешного наступления против них.

>Дарайя превратилась в фабрику по перемалыванию поступающих непрерывным потоком боевиков, так что сирийское правительство действует правильно.

Пока их там перемалывают, вся страна постепенно превращается в фабрику по перемалыванию. И сама при этом перемалывается.
При наличии возможности взять и очистить Дарайю её безусловно следовало бы как можно быстрее взять и очистить, если оказывается что такой возможности нет - приходится выдумывать про "фабрику".

>И хорошо. Главное чтобы война дальше не распространялась.

Дальше уж некуда, за 4 месяца пока их там локализовали обстановка только хуже. И тактическая (террористы распространились по долине Евфрата и взяли всю провинцию Ракка вместе с адм. центром, первым центром провинции, который смогли захватить с начала войны) и экономическая - каждый месяц войны это нарастающий ущерб, бардак и деградация хозяйства. В такой войне совершенно бессмысленно тянуть с уничтожением опорных пунктов противника, если есть возможность быстро их уничтожить. Но с этим как раз большие проблемы.
От Олег...
К sss (03.04.2013 13:20:18)
Дата 03.04.2013 14:01:04

Re: Беда не...

>видел. Какие-то дома сирийская пехота взяла. Участок развалин 3х3км у самого Дамаска как не был взят так и остается.

Что значит "взят" в данном случае? Поставлены блок-посты?

>Да у того же Мусина не раз было, еще в декабре-январе. "В Дарайе армии осталось пройти несколько сот метров".

Хм. Я не видел. Может конкретную ссылку дадите?

>Ну вот так и может - то обстоятельство, что немцы на фронт прибывали постоянно не отменяло факта возможности успешного наступления против них.

Тут нет понятия "фпронт", партизанская война устроена немного иначе.

>Пока их там перемалывают, вся страна постепенно превращается в фабрику по перемалыванию. И сама при этом перемалывается.

Это понятно, так как на стороне террористов - информационная, материальная поддержка и подавляющее численное превосходство. Но лучше пусть их перемалывает Сирия, чем кто-либо ещё. Они ещё и у нас могут оказаться, причем в обоих случаях - и при победе Сирии, и при победе террористов. Как только им там станет нечего делать, возникнут другие очаги.

>Дальше уж некуда...

Дальше есть куда, не сомневайтесь. Дальше Сирии. В том числе - и в Россию.
От sss
К Олег... (03.04.2013 14:01:04)
Дата 03.04.2013 21:05:27

Re: Беда не...

>>видел. Какие-то дома сирийская пехота взяла. Участок развалин 3х3км у самого Дамаска как не был взят так и остается.
>
>Что значит "взят" в данном случае? Поставлены блок-посты?

Очищен от противника и занят достаточным количеством войск, чтобы воспретить дальнейшую инфильтрацию террористов. Хоть блокпостами, хоть непрерывной позиционной обороной со сплошной системой огня, если туда так интенсивно лезут что блок-постов не хватает..

>>Да у того же Мусина не раз было, еще в декабре-январе. "В Дарайе армии осталось пройти несколько сот метров".
>
>Хм. Я не видел. Может конкретную ссылку дадите?

http://maramus.livejournal.com/137638.html "К утру кольцо окружения основной группировки боевиков под Дамаском сузилось всего до 700 метров, пройти которые – это вопрос нескольких дней." - 18 декабря 2012

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R5TypLIh-24#! сириец в интервью: "48 часов нам понадобится чтобы закончить всю Дарайю" - это 19 декабря 2012

Прошел месяц: http://www.youtube.com/watch?v=qfJ0DhABQQ8&feature=player_embedded#! "в Дарайе идут бои, террористы полностью окружены, вырваться невозможно, либо сдадутся, либо умрут" - 18 января 2013.

21 марта уже оказывается, что это такой хитрый план, "боевикам открыли коридор чтобы они из других районов шли в Дарайю, а их там будут уничтожать" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cEUmsjXo2Yk#! как будто боевики настолько тупые, что сами пойдут под молоток в Дарайю, вместо того, чтобы действовать там, где им самим наиболее удобно.

>>Ну вот так и может - то обстоятельство, что немцы на фронт прибывали постоянно не отменяло факта возможности успешного наступления против них.
>
>Тут нет понятия "фпронт", партизанская война устроена немного иначе.

Вы не поняли - речь не о партизанской войне. Речь о невозможности силой занять войсками удерживаемые террористами участки территории. В течении месяцев подряд.
И мало того, невозможность армии даже удержать важные пункты, как базу ВВС в Тафтаназ или училище в Алеппо. Это не вылазки террористов, не диверсии и не партизанская война, это сопротивление и нападения открытой силой, длительная оборона или даже осада военных объектов.

>Это понятно, так как на стороне террористов - информационная, материальная поддержка и подавляющее численное превосходство.

Вот численное превосходство оттого и появилось, что регулярной пехоты нет. У террористов численное превосходство не над 300.000 сирийской армией - а над относительно немногочисленными отрядами, которые остались в армии, когда все кто не хотел воевать свалили.

>>Дальше уж некуда...
>
>Дальше есть куда, не сомневайтесь. Дальше Сирии.

С точки зрения сирийского правительства именно что дальше некуда, вряд ли сирийское правительство должны заботить планы террористов "дальше Сирии". А в самой Сирии ситуация для правительства ухудшается, увы, и бесконечно продолжать осадную войну в Дарайе, чего-то дожидаясь, в то время как война на других направлениях расширяется - бессмыслица.
От Олег...
К sss (03.04.2013 21:05:27)
Дата 04.04.2013 01:13:09

Re: Беда не...

>Очищен от противника и занят достаточным количеством войск, чтобы воспретить дальнейшую инфильтрацию террористов.

Я вот не понимаю - а зачем? Ведь задача стоит не очистить какой-нибудь пункт от террористов, а уничтожить террористов. А если делать как Вы предлагаете, где гарантия, что они не полезут в другом месте? Лучше уж здесь как-нибудь.

>Вы не поняли - речь не о партизанской войне. Речь о невозможности силой занять войсками удерживаемые террористами участки территории. В течении месяцев подряд.

Ну может быть. Хреново, конечно, но что делать.

>И мало того, невозможность армии даже удержать важные пункты, как базу ВВС в Тафтаназ или училище в Алеппо. Это не вылазки террористов, не диверсии и не партизанская война, это сопротивление и нападения открытой силой, длительная оборона или даже осада военных объектов.

То есть надо наносить удары прямо по логову? Куда прикажете? Иордания? Откуда лезут террористы? Понятно, что действовать только на территории Сирии - это пассивная оборона, ведущая к поражению. Нужны активные действия, врага надо уничтожать в самом его логове. Где это логово? Что посоветуете Б. Асаду? Куда бить, где бомбить? Столица террористов где?

>Вот численное превосходство оттого и появилось, что регулярной пехоты нет. У террористов численное превосходство не над 300.000 сирийской армией - а над относительно немногочисленными отрядами, которые остались в армии, когда все кто не хотел воевать свалили.

Ну что делать-то предлагаете?

>С точки зрения сирийского правительства именно что дальше некуда, вряд ли сирийское правительство должны заботить планы террористов "дальше Сирии". А в самой Сирии ситуация для правительства ухудшается, увы, и бесконечно продолжать осадную войну в Дарайе, чего-то дожидаясь, в то время как война на других направлениях расширяется - бессмыслица.

Я не понимаю, один какой-то негатив. Что конкретно Вы предлагаете? Как воевать?
От Ibuki
К sss (03.04.2013 13:20:18)
Дата 03.04.2013 13:41:44

Re: Беда не...

>>А какие результаты должны быть видны?
>Уничтожение противника, захват и удержание его позиций. Если уж не быстро-решительно, то хотя бы за исторически-обозримые сроки, а не устраивать осаду Трои в 7км от дворца Асада. Благо вся Дарайя имеет размер 3х3км и находится совсем рядом, везти туда людей и технику за 1000км не надо.
Согласно вашей логике Вермахт не поддерживал танки пехотой во время ВМВ, так результата не видно, точнее видно обратный результат:
http://img15.nnm.ru/e/5/c/b/e/bdc0dc578ac19ac06512aac39a7.jpg


От sss
К Ibuki (03.04.2013 13:41:44)
Дата 03.04.2013 13:53:00

Re: Беда не...

>Согласно вашей логике Вермахт не поддерживал танки пехотой во время ВМВ, так результата не видно, точнее видно обратный результат:
>
http://img15.nnm.ru/e/5/c/b/e/bdc0dc578ac19ac06512aac39a7.jpg



Ну толсто же, чесслово. Вермахт поддерживал - и срубал окруженные городишки на ура, и не за 4 месяца, а за пару дней, иногда - часов. За месяц же они взяли и зачистили, например, Варшаву - в условиях наличия сильнейшего давления на внешнем сухопутном фронте и реальным, а не воображаемым, "сбросом на парашютах с самолетов" да.

Обратный результат был вызван тем, что противники вермахта также поддерживали пехоту танками, выставили больше пехоты и танков, тем, что лучше их применяли и разнообразным сочетанием этих факторов в зависимости от времени и места.
От Ibuki
К sss (03.04.2013 13:53:00)
Дата 03.04.2013 15:40:46

Re: Беда не...

>>Согласно вашей логике Вермахт не поддерживал танки пехотой во время ВМВ, так результата не видно, точнее видно обратный результат:
>>
http://img15.nnm.ru/e/5/c/b/e/bdc0dc578ac19ac06512aac39a7.jpg



>Обратный результат был вызван тем, что противники
Были сильней интегрально. Вот в Сирии стороны интегрально примерно равны, вот и бодаются с переменным успехом.

От Роман Алымов
К sss (03.04.2013 13:53:00)
Дата 03.04.2013 14:06:57

Гражданская война -другое дело (+)

Доброе время суток!
Фактически с обеих сторон уже давно действует сравнительно немногочисленое ополчение, с примерно равным вооружением (у лоялистов есть некоторое превосходство в тяжелом вооружении и авиации, но это скоро кончится)
С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (03.04.2013 14:06:57)
Дата 03.04.2013 14:19:45

Так в этом вся проблема

> Фактически с обеих сторон уже давно действует сравнительно немногочисленое ополчение, с примерно равным вооружением (у лоялистов есть некоторое превосходство в тяжелом вооружении и авиации, но это скоро кончится)

В этом и вся проблема для Асада, что для активных действий могут быть использованы лишь немногочисленные отряды. Причем еще и сложившиеся по принципу - много офицеров, много тех.спецов (тех, кому при действующей власти более-менее "верхний класс", а у противника соответственно за это башку отрежут) и совершенно непропорциональное и недостаточное количество стрелков. Если бы у Асада были полного состава части - то даже при неумелых действиях по крайней мере любые стационарные опорные пункты бандитов неизбежно сметались бы. А так практически видим, что воюют в основном танки и бомбы, общевойсковые действия наличными силами нормально организовать не могут.
От Kazak
К Олег... (03.04.2013 12:42:50)
Дата 03.04.2013 12:57:28

С самолётов десантируются. На парашютах.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А где про "осталось 1 квартал и всё"? Как может быть "всё" когда террористы прибывают постоянно? Дарайя превратилась в фабрику по перемалыванию поступающих непрерывным потоком боевиков, так что сирийское правительство действует правильно.

Прямо в мясорубку.
Полгода уже.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (03.04.2013 12:57:28)
Дата 03.04.2013 13:56:25

Да? Странно, там от границы пешком можно дойти. А они самолетами. Буржуи. (-)
От Kazak
К Олег... (03.04.2013 13:56:25)
Дата 03.04.2013 14:07:37

Можно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

То есть и эти 20 км Сирийская армия не контролирует?

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (03.04.2013 14:07:37)
Дата 03.04.2013 14:23:12

Re: Можно.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>То есть и эти 20 км Сирийская армия не контролирует?

Опять речь идет о неком "контроле". Что это в данном случае? Сплошные минные поля, например? А мирное население как будет жить?
От Kazak
К Олег... (03.04.2013 14:23:12)
Дата 03.04.2013 14:39:47

Поверка документов?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Контроль - это когда никто с оружием на перевес не шляется где попало.
И при этом мирное население почему то не жалуется на жизнь.
Внезапно.
Например - в Эстонии:)

>Опять речь идет о неком "контроле". Что это в данном случае? Сплошные минные поля, например? А мирное население как будет жить?

Ну правда, неужели они колоннами с оружием все эти 20 км маршируют?:) Все эти десятки тысяч иностранных террористов?
Они там все мирное население уже вытоптали наверное.
Кстати сегодня началась ещё одна великая победа - теперь сирийская армия ещё и на север будет наступать, что бы перемолоть боевиков на направлении Думы.
То же наверное с парашютов напрыгали.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (03.04.2013 14:39:47)
Дата 03.04.2013 15:13:36

Это работает, если в стране существует паспортная система...

>Контроль - это когда никто с оружием на перевес не шляется где попало.

Это работает, если законом оружие хоть каким-то образом регламентируется. Я не знаю,как с этим обстоит дело в Сирии, но есть страны, в которых закон не запрещает иметь и носить оружие, включая танки.

>Например - в Эстонии.

В Эстонии существует паспортная система, там граждане обязаны иметь хоть какие-нибудь документы, там есть зщакон об оружии и прочие ущемления свобод. Что делать в стране, где люди могут поколениями жить не имея никакого жилья (климатические условия позволяют), где люди могут не иметь в принципе никаких документов и где в законе нет понятия об "оружии" вообще (то есть каждый может иметь и носить как угодно любое оружие)?
От Kazak
К Олег... (03.04.2013 15:13:36)
Дата 03.04.2013 15:53:39

Это вы сейчас о каких странах написали?:))) (-)
От Олег...
К Kazak (03.04.2013 15:53:39)
Дата 03.04.2013 16:09:39

Про Эстонию и Сирию.

Как обстоит дело в Сирии мне точно неизвестно, но у граничащих с Сирией стран такое точно есть.

А что, про Эстонию я ошибся?
От Kazak
К Олег... (03.04.2013 16:09:39)
Дата 03.04.2013 16:29:23

Теперь понято, почему столько времени идет гражданская война.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я надеюсь всех этих военных преступников стреляющий из танков совершенно безосновательно по вооруженным гражданам несомненно осудит Международный Трибунал.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (03.04.2013 16:29:23)
Дата 04.04.2013 01:06:14

Если они проиграют войну - конечно, осудит. Посмертно...

А если победят - то никто их судить не будет, естественно.
От Роман Алымов
К Kazak (03.04.2013 12:57:28)
Дата 03.04.2013 12:59:32

Перемалываются обе стороны (+)

Доброе время суток!
Причём лоялисты скорее всего кончатся раньше.
С уважением, Роман