ВИФ2 NE : Ветка : Re: Беда не...

От	sss
К	Олег...
Дата	03.04.2013 13:20:18
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

Re: Беда не...

>>...беда в том, что не видно результатов её действий.
>
>А какие результаты должны быть видны?

Уничтожение противника, захват и удержание его позиций. Если уж не быстро-решительно, то хотя бы за исторически-обозримые сроки, а не устраивать осаду Трои в 7км от дворца Асада. Благо вся Дарайя имеет размер 3х3км и находится совсем рядом, везти туда людей и технику за 1000км не надо.

>А, ну если так, то да. Может быть Вы просто не там смотрите? Вот тут посмотрите:
> http://youtu.be/ScLkMNsoGfE
> http://youtu.be/byLpDQ8DuFM

видел. Какие-то дома сирийская пехота взяла. Участок развалин 3х3км у самого Дамаска как не был взят так и остается.

>А где про "осталось 1 квартал и всё"?

Да у того же Мусина не раз было, еще в декабре-январе. "В Дарайе армии осталось пройти несколько сот метров". "Сирийская армия готовится к штурму последнего оплота террористов. 2012-12-30". Конец прошлого года еще.

>Как может быть "всё" когда террористы прибывают постоянно?

Ну вот так и может - то обстоятельство, что немцы на фронт прибывали постоянно не отменяло факта возможности успешного наступления против них.

>Дарайя превратилась в фабрику по перемалыванию поступающих непрерывным потоком боевиков, так что сирийское правительство действует правильно.

Пока их там перемалывают, вся страна постепенно превращается в фабрику по перемалыванию. И сама при этом перемалывается.
При наличии возможности взять и очистить Дарайю её безусловно следовало бы как можно быстрее взять и очистить, если оказывается что такой возможности нет - приходится выдумывать про "фабрику".

>И хорошо. Главное чтобы война дальше не распространялась.

Дальше уж некуда, за 4 месяца пока их там локализовали обстановка только хуже. И тактическая (террористы распространились по долине Евфрата и взяли всю провинцию Ракка вместе с адм. центром, первым центром провинции, который смогли захватить с начала войны) и экономическая - каждый месяц войны это нарастающий ущерб, бардак и деградация хозяйства. В такой войне совершенно бессмысленно тянуть с уничтожением опорных пунктов противника, если есть возможность быстро их уничтожить. Но с этим как раз большие проблемы.

От	Олег...
К	sss (03.04.2013 13:20:18)
Дата	03.04.2013 14:01:04

Re: Беда не...

>видел. Какие-то дома сирийская пехота взяла. Участок развалин 3х3км у самого Дамаска как не был взят так и остается.

Что значит "взят" в данном случае? Поставлены блок-посты?

>Да у того же Мусина не раз было, еще в декабре-январе. "В Дарайе армии осталось пройти несколько сот метров".

Хм. Я не видел. Может конкретную ссылку дадите?

>Ну вот так и может - то обстоятельство, что немцы на фронт прибывали постоянно не отменяло факта возможности успешного наступления против них.

Тут нет понятия "фпронт", партизанская война устроена немного иначе.

>Пока их там перемалывают, вся страна постепенно превращается в фабрику по перемалыванию. И сама при этом перемалывается.

Это понятно, так как на стороне террористов - информационная, материальная поддержка и подавляющее численное превосходство. Но лучше пусть их перемалывает Сирия, чем кто-либо ещё. Они ещё и у нас могут оказаться, причем в обоих случаях - и при победе Сирии, и при победе террористов. Как только им там станет нечего делать, возникнут другие очаги.

>Дальше уж некуда...

Дальше есть куда, не сомневайтесь. Дальше Сирии. В том числе - и в Россию.

От	sss
К	Олег... (03.04.2013 14:01:04)
Дата	03.04.2013 21:05:27

Re: Беда не...

>>видел. Какие-то дома сирийская пехота взяла. Участок развалин 3х3км у самого Дамаска как не был взят так и остается.
>
>Что значит "взят" в данном случае? Поставлены блок-посты?

Очищен от противника и занят достаточным количеством войск, чтобы воспретить дальнейшую инфильтрацию террористов. Хоть блокпостами, хоть непрерывной позиционной обороной со сплошной системой огня, если туда так интенсивно лезут что блок-постов не хватает..

>>Да у того же Мусина не раз было, еще в декабре-январе. "В Дарайе армии осталось пройти несколько сот метров".
>
>Хм. Я не видел. Может конкретную ссылку дадите?

http://maramus.livejournal.com/137638.html "К утру кольцо окружения основной группировки боевиков под Дамаском сузилось всего до 700 метров, пройти которые – это вопрос нескольких дней." - 18 декабря 2012

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R5TypLIh-24#! сириец в интервью: "48 часов нам понадобится чтобы закончить всю Дарайю" - это 19 декабря 2012

Прошел месяц: http://www.youtube.com/watch?v=qfJ0DhABQQ8&feature=player_embedded#! "в Дарайе идут бои, террористы полностью окружены, вырваться невозможно, либо сдадутся, либо умрут" - 18 января 2013.

21 марта уже оказывается, что это такой хитрый план, "боевикам открыли коридор чтобы они из других районов шли в Дарайю, а их там будут уничтожать" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cEUmsjXo2Yk#! как будто боевики настолько тупые, что сами пойдут под молоток в Дарайю, вместо того, чтобы действовать там, где им самим наиболее удобно.

>>Ну вот так и может - то обстоятельство, что немцы на фронт прибывали постоянно не отменяло факта возможности успешного наступления против них.
>
>Тут нет понятия "фпронт", партизанская война устроена немного иначе.

Вы не поняли - речь не о партизанской войне. Речь о невозможности силой занять войсками удерживаемые террористами участки территории. В течении месяцев подряд.
И мало того, невозможность армии даже удержать важные пункты, как базу ВВС в Тафтаназ или училище в Алеппо. Это не вылазки террористов, не диверсии и не партизанская война, это сопротивление и нападения открытой силой, длительная оборона или даже осада военных объектов.

>Это понятно, так как на стороне террористов - информационная, материальная поддержка и подавляющее численное превосходство.

Вот численное превосходство оттого и появилось, что регулярной пехоты нет. У террористов численное превосходство не над 300.000 сирийской армией - а над относительно немногочисленными отрядами, которые остались в армии, когда все кто не хотел воевать свалили.

>>Дальше уж некуда...
>
>Дальше есть куда, не сомневайтесь. Дальше Сирии.

С точки зрения сирийского правительства именно что дальше некуда, вряд ли сирийское правительство должны заботить планы террористов "дальше Сирии". А в самой Сирии ситуация для правительства ухудшается, увы, и бесконечно продолжать осадную войну в Дарайе, чего-то дожидаясь, в то время как война на других направлениях расширяется - бессмыслица.

От	Олег...
К	sss (03.04.2013 21:05:27)
Дата	04.04.2013 01:13:09

Re: Беда не...

От	Ibuki
К	sss (03.04.2013 13:20:18)
Дата	03.04.2013 13:41:44

Re: Беда не...

>>А какие результаты должны быть видны?
>Уничтожение противника, захват и удержание его позиций. Если уж не быстро-решительно, то хотя бы за исторически-обозримые сроки, а не устраивать осаду Трои в 7км от дворца Асада. Благо вся Дарайя имеет размер 3х3км и находится совсем рядом, везти туда людей и технику за 1000км не надо.
Согласно вашей логике Вермахт не поддерживал танки пехотой во время ВМВ, так результата не видно, точнее видно обратный результат:
http://img15.nnm.ru/e/5/c/b/e/bdc0dc578ac19ac06512aac39a7.jpg

От	sss
К	Ibuki (03.04.2013 13:41:44)
Дата	03.04.2013 13:53:00

Re: Беда не...

>Согласно вашей логике Вермахт не поддерживал танки пехотой во время ВМВ, так результата не видно, точнее видно обратный результат:
> http://img15.nnm.ru/e/5/c/b/e/bdc0dc578ac19ac06512aac39a7.jpg

Ну толсто же, чесслово. Вермахт поддерживал - и срубал окруженные городишки на ура, и не за 4 месяца, а за пару дней, иногда - часов. За месяц же они взяли и зачистили, например, Варшаву - в условиях наличия сильнейшего давления на внешнем сухопутном фронте и реальным, а не воображаемым, "сбросом на парашютах с самолетов" да.

Обратный результат был вызван тем, что противники вермахта также поддерживали пехоту танками, выставили больше пехоты и танков, тем, что лучше их применяли и разнообразным сочетанием этих факторов в зависимости от времени и места.

От	Ibuki
К	sss (03.04.2013 13:53:00)
Дата	03.04.2013 15:40:46

Re: Беда не...

>>Согласно вашей логике Вермахт не поддерживал танки пехотой во время ВМВ, так результата не видно, точнее видно обратный результат:
>> http://img15.nnm.ru/e/5/c/b/e/bdc0dc578ac19ac06512aac39a7.jpg

>Обратный результат был вызван тем, что противники
Были сильней интегрально. Вот в Сирии стороны интегрально примерно равны, вот и бодаются с переменным успехом.

От	Роман Алымов
К	sss (03.04.2013 13:53:00)
Дата	03.04.2013 14:06:57

Гражданская война -другое дело (+)

Доброе время суток!
Фактически с обеих сторон уже давно действует сравнительно немногочисленое ополчение, с примерно равным вооружением (у лоялистов есть некоторое превосходство в тяжелом вооружении и авиации, но это скоро кончится)
С уважением, Роман

От	sss
К	Роман Алымов (03.04.2013 14:06:57)
Дата	03.04.2013 14:19:45

Так в этом вся проблема

> Фактически с обеих сторон уже давно действует сравнительно немногочисленое ополчение, с примерно равным вооружением (у лоялистов есть некоторое превосходство в тяжелом вооружении и авиации, но это скоро кончится)

В этом и вся проблема для Асада, что для активных действий могут быть использованы лишь немногочисленные отряды. Причем еще и сложившиеся по принципу - много офицеров, много тех.спецов (тех, кому при действующей власти более-менее "верхний класс", а у противника соответственно за это башку отрежут) и совершенно непропорциональное и недостаточное количество стрелков. Если бы у Асада были полного состава части - то даже при неумелых действиях по крайней мере любые стационарные опорные пункты бандитов неизбежно сметались бы. А так практически видим, что воюют в основном танки и бомбы, общевойсковые действия наличными силами нормально организовать не могут.