От Bogun
К Alek
Дата 03.04.2013 13:58:57
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Алавиты vs...

>это уже малость..ну скажем так -смешно что ли....
>сказочка про белого бычка от CNN скажем так...под которую удобно было валить Башара..
>Там уже вовсю "суниты vs суниты" идет нон-стоп.
>А алавиты (друзы,христине,курды -основное население той или иной местности) сидят в своих районах,воплне себе успокенных с 2011 года (Латакия,Тартус,долина реки Оронт, Хасака) и с ужасом и недоумением за всем этим наблюдают.
>Как идет бойня нон-стоп в мусульманских районах -Идлиб,Алеппо,Дамаск, Хомс и т .д. и где мусульмане -убивают друг друга буквально, ведь боевики-моджехеды, с одной стороны, солдаты и рядовые чиновники с другой, население дервенек и городков - это же все суниты.

Да-да. В армии одни сунниты служат. И командуют ей одни сунниты, а алавиты сидят по своим хуторам и наблюдают двухлетние межсуннитские разборки :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (03.04.2013 13:58:57)
Дата 03.04.2013 14:06:13

Re: Алавиты vs...

>Да-да. В армии одни сунниты служат. И командуют ей одни сунниты, а алавиты сидят по своим хуторам и наблюдают двухлетние межсуннитские разборки :)
"Одни суниты" -не я писал (может кто-то другой?). И значит не мне с этим и спорить
Срез ,нижний, армии - это срез всей Сирии. И суннитов в "первой линии" большинство,или как там в Сирии -половина что ли . И именно их, нижние чины, а не генералов в верхах, и бьют на блоках.
Причем бьют -такие же мусльмане. Причем поколичеству нападений и боев - битвы идут снова таки в мусульманских провиницях и "разлетается" живущим рядом простым жителям -мусульманам. Перлеты-недалеты-промахи (с обеих сторон) при боях где нибдуь у Маарат-Ан-Нумана за блок-пост -в Латакию или Тартус (типа "алавитские земли") не залетают. Залетают в тот же Маарат-ан-Нуман, на сосденюю улицу,
От sss
К Alek (03.04.2013 14:06:13)
Дата 03.04.2013 14:24:09

Re: Алавиты vs...

>Срез ,нижний, армии - это срез всей Сирии. И суннитов в "первой линии" большинство,или как там в Сирии -половина что ли.

Суннитов в Сирии около 80%. Но из армии, видимо, свалили многие.
Хотя преимущественно в низовом звене безусловно сунниты - с обоих сторон.
От Alek
К sss (03.04.2013 14:24:09)
Дата 03.04.2013 14:27:39

Re: Алавиты vs...

>Суннитов в Сирии около 80%. Но из армии, видимо, свалили многие.
>Хотя преимущественно в низовом звене безусловно сунниты - с обоих сторон.
Грят 50%..или 60%
От Bogun
К Alek (03.04.2013 14:06:13)
Дата 03.04.2013 14:16:22

Re: Алавиты vs...

>>Да-да. В армии одни сунниты служат. И командуют ей одни сунниты, а алавиты сидят по своим хуторам и наблюдают двухлетние межсуннитские разборки :)
>"Одни суниты" -не я писал (может кто-то другой?). И значит не мне с этим и спорить
Так и спорте с тем, кто это писал.

А у меня написано:

"Одной из главных проблем режима Асада в ходе гражданской войны стала его довольно узкая социальная база. Хотя будет существенным упрощением сказать, что в Сирии суннитское большинство воюет с алавитским меньшинством, все же надо отметить, что кроме алавитов и шиитов другие этно-религиозные группы Сирии не горят особым желанием сложить головы за сохранение Б. Асадом своей власти.
Безусловно, не правы и те, кто считает противниками режима всю суннитскую Сирию, это неверно даже в отношении суннитов-арабов, не говоря уже о суннитах-курдах, решающих в данных условиях свои задачи. Однако ошибочно и противоположное мнение о том, что значительная часть суннитов-арабов поддерживает Асада на основании сохранения контроля режима (по крайней мере, частичного) над рядом крупных городов со значительным процентом суннитского населения, включая Дамаск. В значительной степени этот контроль обусловлен не столько лояльностью населения данных территорий режиму, сколько крупными воинскими контингентами, обеспечивающими эту лояльность. Причем, события второго полугодия 2012г. в Дамаске и Алеппо, когда повстанцам удалось закрепиться в пригородах и части городских районов этих двух крупнейших сирийских мегаполисов, а также быстрый захват до недавнего спокойной и внешне проасадовской ар-Ракки в начале марта 2013г., наглядно демонстрируют иллюзорность такой «лояльности». В данном контексте можно вспомнить быстрое падение ливийской столицы Триполи тоже демонстрировавшей показную лояльность М. Каддафи.
Таким образом, можно сказать, что значительная часть населения Сирии старается избежать участия в боевых действиях на стороне как лоялистов, так и повстанцев. Но при этом численность по настоящему лояльных режиму категорий населения уступает численности симпатизирующих повстанцам.


>Срез ,нижний, армии - это срез всей Сирии. И суннитов в "первой линии" большинство,или как там в Сирии -половина что ли . И именно их, нижние чины, а не генералов в верхах, и бьют на блоках.

Так вопрос лояльности. Сидеть на блоках под контролем они еще способны (о чем также есть у меня по поводу обычных, а не элитных армейских дивизий). Причем особым желанием сражаться до последнего они не отличаются и при возможности покидают свои позиции, сдаются в плен или даже переходят на сторону повстанцев.

А вот для алавитов победа или поражение режима в гражданской войне это практически вопрос жизни и смерти.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (03.04.2013 14:16:22)
Дата 03.04.2013 14:27:16

Re: Алавиты vs...

>Таким образом, можно сказать, что значительная часть населения Сирии старается избежать участия в боевых действиях на стороне как лоялистов, так и повстанцев. Но при этом численность по настоящему лояльных режиму категорий населения уступает численности симпатизирующих повстанцам.

Э! !слюшай -зачэм образишь.а?"
читаем следующий абзац
Таким образом, можно сказать, что значительная часть населения Сирии старается избежать участия в боевых действиях на стороне как лоялистов, так и повстанцев. Но при этом численность по настоящему лояльных режиму категорий населения уступает численности симпатизирующих повстанцам. Потому Б. Асад и испытывает нехватку живой силы, несмотря на наличие государственного аппарата для насильственной мобилизации граждан, и это оказывает непосредственно влияние как на ход боевых действий в оперативном масштабе, так и на используемую лоялистами тактику.
Фактически, режим может рассчитывать лишь на несколько элитных формирований с преобладанием в их составе алавитов, оснащенных наиболее современной техникой, вооружением, с хорошо экипированными и обученными бойцами."
вот с этим и спорим,да!

>Так вопрос лояльности. Сидеть на блоках под контролем они еще способны (о чем также есть у меня по поводу обычных, а не элитных армейских дивизий). Причем особым желанием сражаться до последнего они не отличаются и при возможности покидают свои позиции, сдаются в плен или даже переходят на сторону повстанцев.
Чего это не горят?
много последнее время сдались или перешли на строну врага?
Хотя бы 1 случай аналогичному -"пьяному блоку в Шали" у 166 мсбр в 1995, были,когда целый блок в плен попал?
Наоборот -последние некоторые события типа блока АЛь-Губа -где погибли все до последнего солдата, Хмишио (где лишь 8 или 9 из 20-25 попали в плен и были казнены) или вот самый последний - Диэль в Дараа (где поигбли все в 1 из2 зданий,чтобы из другого -сомги отсупить,всего же погибло 12 солдат -навреное половина из блока с 2 бмп в двух зданиях) -что как раз таки нормально,вполне себе стойко, воюют.
>А вот для алавитов победа или поражение режима в гражданской войне это практически вопрос жизни и смерти.
Сказки про белого быка. Вопрос "жизни и смерти" стоит "ширше" -для всех кого Джебахт Аль-нусра назовет муртадом и мунафиком. А у "хоббитов" понятие муртада-мунафика может быть расширено очень сильно.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Alek (03.04.2013 14:27:16)
Дата 03.04.2013 14:33:53

Re: Алавиты vs...

>>Таким образом, можно сказать, что значительная часть населения >Фактически, режим может рассчитывать лишь на несколько элитных формирований с преобладанием в их составе алавитов, оснащенных наиболее современной техникой, вооружением, с хорошо экипированными и обученными бойцами."
>вот с этим и спорим,да!

Только спорите как-то оригинально. То, что в САА служат сунниты не значит, что они лояльны режиму. вон в нашу гражданскую даже пленных сплошь и рядом зачисляли в свою армию, значит ли это, что такие солдаты диаметрально меняли свои взгляды и отличались высокой лояльностью новому начальству?

>>Так вопрос лояльности. Сидеть на блоках под контролем они еще способны (о чем также есть у меня по поводу обычных, а не элитных армейских дивизий). Причем особым желанием сражаться до последнего они не отличаются и при возможности покидают свои позиции, сдаются в плен или даже переходят на сторону повстанцев.
>Чего это не горят?

И где же эпические наступательные операции обычных армейских частей?

>много последнее время сдались или перешли на строну врага?

А в начале восстания? Как бы ССА изначально в значительной степени дезертирами и пополнилась.

>Хотя бы 1 случай аналогичному -"пьяному блоку в Шали" у 166 мсбр в 1995, были,когда целый блок в плен попал?

Можно подумать, что в последнее время мало блоков и более крупных военных объектов захватили повстанцы.

>Наоборот -последние некоторые события типа блока АЛь-Губа -где погибли все до последнего солдата, Хмишио (где лишь 8 или 9 из 20-25 попали в плен и были казнены) или вот самый последний - Диэль в Дараа (где поигбли все в 1 из2 зданий,чтобы из другого -сомги отсупить,всего же погибло 12 солдат -навреное половина из блока с 2 бмп в двух зданиях) -что как раз таки нормально,вполне себе стойко, воюют.

И пропуска из суннитской мечети при каждом нашли? :)


>>А вот для алавитов победа или поражение режима в гражданской войне это практически вопрос жизни и смерти.
>Сказки про белого быка. Вопрос "жизни и смерти" стоит "ширше" -для всех кого Джебахт Аль-нусра назовет муртадом и мунафиком. А у "хоббитов" понятие муртада-мунафика может быть расширено очень сильно.

Как раз это и сказки. Потому как исламисты не единственные субъекты войны и в Ливии им что-то к власти не удалось прийти.
И что-то алеппские армяне не разделяют Ваших взглядов и за Асада особо сражаться не хотят, хотя бои идут уже в соведних кварталах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Bogun (03.04.2013 14:33:53)
Дата 04.04.2013 06:14:47

за Асада особо сражаться не хотят

за Асада особо сражаться не хотят

когда в анализе читаешь подобное, создается впечатление развода.
От Сергей Зыков
К СОР (04.04.2013 06:14:47)
Дата 04.04.2013 07:57:15

сражаться не хотят, но всей душой болеют за (-)
От Alek
К Bogun (03.04.2013 14:33:53)
Дата 03.04.2013 14:47:11

Re: Алавиты vs...

>Только спорите как-то оригинально. То, что в САА служат сунниты не значит, что они лояльны режиму. вон в нашу гражданскую даже пленных сплошь и рядом зачисляли в свою армию, значит ли это, что такие солдаты диаметрально меняли свои взгляды и отличались высокой лояльностью новому начальству?
Конечно лояльны. А как Вы ждете чтобы они проявили сою лояльность? типа побежали с вилкой в руках в атаку -прямо из дома?
Вы же считаетесь лояльным режиму гражданином? при том чтов армии не служите.

>И где же эпические наступательные операции обычных армейских частей?
Так Вы про лояльность или про эпичность?
В Хама или В СФира (последние случаи) вполне себе обычные войска насутпления недавние вели. да и среди издалека заснятых клонн помощи в Ваади-Аль-Дейф в октябре 2012 -чего то "песочных"бмп или танков не видно было- лысые Т-72/62 и БМП-копейки.

>А в начале восстания? Как бы ССА изначально в значительной степени дезертирами и пополнилась.
>>Хотя бы 1 случай аналогичному -"пьяному блоку в Шали" у 166 мсбр в 1995, были,когда целый блок в плен попал?
>
>Можно подумать, что в последнее время мало блоков и более крупных военных объектов захватили повстанцы.

Я напомню что у Вас был вопрос про "сдачи в плен и нежелание воевать" для "террториальной армии"

Я ведь конкретный вопрос задал.Про то что были ли случаи полной сдачи целиком, ане про "можно подумать" или "нельзя поудмать". И я жду конкретного ответа (а не словблудия -можно или нельзя..думать или не думать) ;)))

>>Наоборот -последние некоторые события типа блока АЛь-Губа -где погибли все до последнего солдата, Хмишио (где лишь 8 или 9 из 20-25 попали в плен и были казнены) или вот самый последний - Диэль в Дараа (где поигбли все в 1 из2 зданий,чтобы из другого -сомги отсупить,всего же погибло 12 солдат -навреное половина из блока с 2 бмп в двух зданиях) -что как раз таки нормально,вполне себе стойко, воюют.
>
>И пропуска из суннитской мечети при каждом нашли? :)
Ого уже какие то "пропуска в мечеть" придумали уже.. слив засичтан ;0


>Как раз это и сказки. Потому как исламисты не единственные субъекты войны и в Ливии им что-то к власти не удалось прийти.
Хехе - так это про гибель американского посла,которго убила толпа и надругалась над телом- нам наврали оказывается ))

>И что-то алеппские армяне не разделяют Ваших взглядов и за Асада особо сражаться не хотят, хотя бои идут уже в соведних кварталах.

Как раз таки армяне мои взгляды разделяют.))) И когда боевики полезли (дважды) через армянский район Кассаб на границе в Латакии -дважы собиралиь ополчение. В ФБ есть страничка посвященная "Пехотной Школе" -там большинство (на глаз) памятных имен кадетов как раз из Алеппо, студенты осени 2012 года.
От Bogun
К Alek (03.04.2013 14:47:11)
Дата 03.04.2013 19:56:19

Re: Алавиты vs...

>>Только спорите как-то оригинально. То, что в САА служат сунниты не значит, что они лояльны режиму. вон в нашу гражданскую даже пленных сплошь и рядом зачисляли в свою армию, значит ли это, что такие солдаты диаметрально меняли свои взгляды и отличались высокой лояльностью новому начальству?
>Конечно лояльны. А как Вы ждете чтобы они проявили сою лояльность? типа побежали с вилкой в руках в атаку -прямо из дома?

Настолько лояльны, что будут за любимого Асада умирать причем активно искать смерти в наступательных действиях? Или все-таки, они предпочтут сидеть на блоках, если возможности дезертировать не будет. А в случае нападения на блок до последнего патрона тоже биться не будут.

>>И где же эпические наступательные операции обычных армейских частей?
>Так Вы про лояльность или про эпичность?
>В Хама или В СФира (последние случаи) вполне себе обычные войска насутпления недавние вели. да и среди издалека заснятых клонн помощи в Ваади-Аль-Дейф в октябре 2012 -чего то "песочных"бмп или танков не видно было- лысые Т-72/62 и БМП-копейки.

Да уж. Эпические наступления. Провели колонну с предметами снабжения. Когда уже эти активные сунниты-лоялисты осаду с Вади-Дейф снимут, не говоря уже о взятии несчастной МН.

>>А в начале восстания? Как бы ССА изначально в значительной степени дезертирами и пополнилась.
>>>Хотя бы 1 случай аналогичному -"пьяному блоку в Шали" у 166 мсбр в 1995, были,когда целый блок в плен попал?
>>
>>Можно подумать, что в последнее время мало блоков и более крупных военных объектов захватили повстанцы.
>
>Я напомню что у Вас был вопрос про "сдачи в плен и нежелание воевать" для "террториальной армии"

>Я ведь конкретный вопрос задал.Про то что были ли случаи полной сдачи целиком, ане про "можно подумать" или "нельзя поудмать". И я жду конкретного ответа (а не словблудия -можно или нельзя..думать или не думать) ;)))

А, так Вас в гугле забанили? Или Вы недавние видео ребелов пропустили?

>>>Наоборот -последние некоторые события типа блока АЛь-Губа -где погибли все до последнего солдата, Хмишио (где лишь 8 или 9 из 20-25 попали в плен и были казнены) или вот самый последний - Диэль в Дараа (где поигбли все в 1 из2 зданий,чтобы из другого -сомги отсупить,всего же погибло 12 солдат -навреное половина из блока с 2 бмп в двух зданиях) -что как раз таки нормально,вполне себе стойко, воюют.
>>
>>И пропуска из суннитской мечети при каждом нашли? :)
>Ого уже какие то "пропуска в мечеть" придумали уже.. слив засичтан ;0

Это Вам слив засчитан, как Вы докажете религиозную принадлежность гарнизонов данных блок-постов к суннитской общине? На основе средней по больнице температуре?


>>Как раз это и сказки. Потому как исламисты не единственные субъекты войны и в Ливии им что-то к власти не удалось прийти.
>Хехе - так это про гибель американского посла,которго убила толпа и надругалась над телом- нам наврали оказывается ))

И что, это сразу привело к падению светского режима и установлению правления исламистов? Я что-то пропустил?

>>И что-то алеппские армяне не разделяют Ваших взглядов и за Асада особо сражаться не хотят, хотя бои идут уже в соведних кварталах.
>
>Как раз таки армяне мои взгляды разделяют.))) И когда боевики полезли (дважды) через армянский район Кассаб на границе в Латакии -дважы собиралиь ополчение. В ФБ есть страничка посвященная "Пехотной Школе" -там большинство (на глаз) памятных имен кадетов как раз из Алеппо, студенты осени 2012 года.

А Кассаб и Алеппо для Вас это одно и то же? Я Вам задал конкретный вопрос, почему армяне Алеппо не вступают массово в ряды лоялистов и не помогают им отбить город у повстанцев? Хотя по Вашей логике жить им в случае поражения лоялистов не долго.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (03.04.2013 19:56:19)
Дата 03.04.2013 22:54:27

Re: Алавиты vs...

>Настолько лояльны, что будут за любимого Асада умирать причем активно искать смерти в наступательных действиях? Или все-таки, они предпочтут сидеть на блоках, если возможности дезертировать не будет. А в случае нападения на блок до последнего патрона тоже биться не будут.
Когда соотношение сил позволяет на той или иной метсности -натсупают..прчием не "активно ищут смерти" в вполне себе нормально наступают..просто на атких моментах угарит-ньюс или яллоу-сирия внимание не заостряют ))
>Да уж. Эпические наступления. Провели колонну с предметами снабжения.
Нет.Это не проводки колонн


>Это Вам слив засчитан, как Вы докажете религиозную принадлежность гарнизонов данных блок-постов к суннитской общине? На основе средней по больнице температуре?
Ну что Вы.Выше Вы утверждаете -что сунитское большиснвто не на чтоне способно кроме кка "не дезертироватьс блоков". Поэтому я Вам даю право первого слова - доказывать что от "Маркаф Джиср" на севере страны у Джис-Аш-Шигур, до АЛь-губа в Дараа , во множестве случаев упорной обороны, -это именно "алаивткие пропуска".
Доказывайте что убитые, вдимые на видео, на таких блок-постах, часто в стальных шлемах,а не пластике, в мастерках Адидас под разгрузками и в сандалиях вместо берцев -это "элитные части укомлектованные алавитами".Ждемс..


>И что, это сразу привело к падению светского режима и установлению правления исламистов? Я что-то пропустил?
так речь выше не про "падение светсокго праления" -а про то как будут резать людей.. вот американского посла -долбанули в силу положения -освитили в СМи. а ытсячи простых людей удосуживаются упомниания разве что на zacadafi-ru и только Правда если в вонце 2011-начале 2012 по CNN или гвардиан еще были патетические статейки про то что дескать стрельба и похищения это "соседские перебранки" и "добродушные ливийцы" имеют преступность не выше чем в Бронксе -то после смерти посла -такое писать перестали)))

>А Кассаб и Алеппо для Вас это одно и то же? Я Вам задал конкретный вопрос, почему армяне Алеппо не вступают массово в ряды лоялистов и не помогают им отбить город у повстанцев? Хотя по Вашей логике жить им в случае поражения лоялистов не долго.

Алепские армяне -не выслали мне свдения факсом вчера,ивзините. А жители Алеппо,без- разибвки на манряне-неармяне, вполне себе в ряды ппавительственных сил втсупают, вы я приводил сведения по состав кдаетов пехотной кшолы -это имнено во мноежстве были жители Алеппо.
От Bogun
К Alek (03.04.2013 22:54:27)
Дата 03.04.2013 23:04:42

Re: Алавиты vs...

>>Настолько лояльны, что будут за любимого Асада умирать причем активно искать смерти в наступательных действиях? Или все-таки, они предпочтут сидеть на блоках, если возможности дезертировать не будет. А в случае нападения на блок до последнего патрона тоже биться не будут.
>Когда соотношение сил позволяет на той или иной метсности -натсупают..прчием не "активно ищут смерти" в вполне себе нормально наступают..просто на атких моментах угарит-ньюс или яллоу-сирия внимание не заостряют ))

Ну расскажите про успешные наступательные операции САА в 2013г. с захватом чего-нибудь покрупнее села Гадюкино
>>Да уж. Эпические наступления. Провели колонну с предметами снабжения.
>Нет.Это не проводки колонн

Видимо, это операции завершившиеся захватом повстанческой части Алеппо или хотя бы многострадальной МН?


>>Это Вам слив засчитан, как Вы докажете религиозную принадлежность гарнизонов данных блок-постов к суннитской общине? На основе средней по больнице температуре?
>Ну что Вы.Выше Вы утверждаете -что сунитское большиснвто не на чтоне способно кроме кка "не дезертироватьс блоков". Поэтому я Вам даю право первого слова - доказывать что от "Маркаф Джиср" на севере страны у Джис-Аш-Шигур, до АЛь-губа в Дараа , во множестве случаев упорной обороны, -это именно "алаивткие пропуска".

Э нет. Раз уж вы взялись использовать этот аргумент в качестве доказательства лояльности и стойкости суннитов, так докажите, что там были именно они.

>Доказывайте что убитые, вдимые на видео, на таких блок-постах, часто в стальных шлемах,а не пластике, в мастерках Адидас под разгрузками и в сандалиях вместо берцев -это "элитные части укомлектованные алавитами".Ждемс..

Шабиха, например. Или какое-нибудь местное ополчение.


>>И что, это сразу привело к падению светского режима и установлению правления исламистов? Я что-то пропустил?
>так речь выше не про "падение светсокго праления" -а про то как будут резать людей.. вот американского посла -долбанули в силу положения -освитили в СМи. а ытсячи простых людей удосуживаются упомниания разве что на zacadafi-ru и только Правда если в вонце 2011-начале 2012 по CNN или гвардиан еще были патетические статейки про то что дескать стрельба и похищения это "соседские перебранки" и "добродушные ливийцы" имеют преступность не выше чем в Бронксе -то после смерти посла -такое писать перестали)))

Одно дело резать людей в разборках феодалов, а другое дело в масштабах страны. Так вот в ожидании таких межфеодальных разборок христианам, друзам и т.д. как раз и стоит сохранить свои силы, а не положить их защищая Асада, после чего остаться в феодальной Сирии без сил.

>>А Кассаб и Алеппо для Вас это одно и то же? Я Вам задал конкретный вопрос, почему армяне Алеппо не вступают массово в ряды лоялистов и не помогают им отбить город у повстанцев? Хотя по Вашей логике жить им в случае поражения лоялистов не долго.
>
>Алепские армяне -не выслали мне свдения факсом вчера,ивзините. А жители Алеппо,без- разибвки на манряне-неармяне, вполне себе в ряды ппавительственных сил втсупают, вы я приводил сведения по состав кдаетов пехотной кшолы -это имнено во мноежстве были жители Алеппо.

Речь не о жителях Алеппо, а конкретно об армянах, которые заняли выжидательную позицию (судя по их потерям в Алеппо) и занимаются охраной своих кварталов не вмешиваясь в межмусульманские разборки.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (03.04.2013 23:04:42)
Дата 04.04.2013 00:17:44

Re: Алавиты vs...


>
>Ну расскажите про успешные наступательные операции САА в 2013г. с захватом чего-нибудь покрупнее села Гадюкино
Город Сфира.
Про названия Гаюд.кино -не слышал.а упрощатьи натягиват я и сам умею.

>Видимо, это операции завершившиеся захватом повстанческой части Алеппо или хотя бы многострадальной МН?
На многострдельный МАН вышло войск поменьше чем на малострадельный Гудермес весною 95.
Это веждь только для вас -поетря еще пары сел -потеря пары сараев,сотней убитых женщин и детей бабаев больше-сотней меньше,в ВС САр видать наоборот -поэтому
см
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2455697.htm


>Э нет. Раз уж вы взялись использовать этот аргумент в качестве доказательства лояльности и стойкости суннитов, так докажите, что там были именно они.
Э нет.Вы начали "про лояльные части алавитов а суниты -при возможности бегут" -вам и продолжать.Я вам тактично указал на многочисленные факты кровавой обороны хаджизов в самых беспеспективных ситуациях- вы начали шутить про пропуска в сунитские меети..шутите дальше, что же, я жду


>Шабиха, например. Или какое-нибудь местное ополчение.
Бинго!
"местное лполчение" в Дараа -это местные люди, жители этого мусльманского города-старта волнений....вот Вы сами все прекрасно и "доказали" насчет "пропусков в сунитскую мечеть".


>Одно дело резать людей в разборках феодалов, а другое дело в масштабах страны. Так вот в ожидании таких межфеодальных разборок христианам, друзам и т.д. как раз и стоит сохранить свои силы, а не положить их защищая Асада, после чего остаться в феодальной Сирии без сил.

Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))

>Речь не о жителях Алеппо, а конкретно об армянах, которые заняли выжидательную позицию (судя по их потерям в Алеппо) и занимаются охраной своих кварталов не вмешиваясь в межмусульманские разборки.
Не-а ..этоу вас речь конкретно об армянах -так как выяснилось что у опопнета затык с пямой связь с армянским кварталом))) и раскадовку где кто из армяеской фамилии нету возможности предсавить.. А речи об отдельно армянах и быть не может -огромное число народу всутпилов армию,из Алеппо.ПОТОМУ КАК ВЫШЕ БЫЛ ВОПРОС НЕ ПРО АРМЯН -А "про лаивто у вас" и "ширше -про всех у меня"... в пехотной кшоле было куча народу из АлпепоЮвноль приыбвших -потмоу как от хоббитов пощады в сулчае чего ждать нема часу -а понятие "мунафик " хоббиты могут расширтить то бесконечности..
От Bogun
К Alek (04.04.2013 00:17:44)
Дата 04.04.2013 09:07:48

Re: Алавиты vs...


>>
>>Ну расскажите про успешные наступательные операции САА в 2013г. с захватом чего-нибудь покрупнее села Гадюкино
>Город Сфира.
>Про названия Гаюд.кино -не слышал.а упрощатьи натягиват я и сам умею.

Вы хотели сказать городок Сфира. И городок то еще полностью не захвачен. Это как с Мааррет-эн-Нууман. Попытались отбить городишко и завязли. Причем даже свою базу на окраине деблокировать не могут и ее снабжение требует целых конвойных операций.

>>Видимо, это операции завершившиеся захватом повстанческой части Алеппо или хотя бы многострадальной МН?
>На многострдельный МАН вышло войск поменьше чем на малострадельный Гудермес весною 95.

Конечно.
Однако и результат отличается разительно. Гудермес взяли легко и непринужденно.
А под МАН увязли основательно с мизерными результатами.
А вот если бы прислали туда пару-тройку бригад боевитых лоялистов-суннитов, то могли бы и взять. Только что-то их не видать. Или бы пару гвардейских бригад, но они увязли в битве за Химки.

>Это веждь только для вас -поетря еще пары сел -потеря пары сараев,сотней убитых женщин и детей бабаев больше-сотней меньше,в ВС САр видать наоборот -поэтому
>см
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2455697.htm

Только что-то я не припомню, чтобы моджахеды удерживали половину Кандагара, большинство пригородов Кабула, а СА их не могла 9 месяцев оттуда выбить. И что-то мне подсказывает, что сложись такая ситуация, то СА бросила бы позиции в задрыпинсках и стянула войска к Кандагару и Кабулу в достаточном количестве. Кстати, если посмотреть на крупные операции СА в Афганистане, то так и делали собирая силы из других регионов Афганистана для создания ударной группировки.


>>Э нет. Раз уж вы взялись использовать этот аргумент в качестве доказательства лояльности и стойкости суннитов, так докажите, что там были именно они.
>Э нет.Вы начали "про лояльные части алавитов а суниты -при возможности бегут" -вам и продолжать.Я вам тактично указал на многочисленные факты кровавой обороны хаджизов в самых беспеспективных ситуациях- вы начали шутить про пропуска в сунитские меети..шутите дальше, что же, я жду

Т.е. слив засчитан. Вы не можете доказать, что это были именно сунниты, потому эти примеры как подтверждение лояльности снимаются до предоставления Ваших доказательств.


>>Шабиха, например. Или какое-нибудь местное ополчение.
>Бинго!
>"местное лполчение" в Дараа -это местные люди, жители этого мусльманского города-старта волнений....вот Вы сами все прекрасно и "доказали" насчет "пропусков в сунитскую мечеть".

А Вы думаете в сирийских городах населелние религиозно однородно? Да и наличие государственного репресивного аппарата позволяет поставить под ружье и не шибко лояльное население. И мобилизация в Западной Украине 1944 тому яркий пример.
И раз уж Вы упомянули Дараа, то то как боевики в тех местах щелкают блоки и базы как раз говорит о том, что тамошнее местное население особо воевать не хочет.


>>Одно дело резать людей в разборках феодалов, а другое дело в масштабах страны. Так вот в ожидании таких межфеодальных разборок христианам, друзам и т.д. как раз и стоит сохранить свои силы, а не положить их защищая Асада, после чего остаться в феодальной Сирии без сил.
>
>Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))

Ну и сколько нарезали?

>>Речь не о жителях Алеппо, а конкретно об армянах, которые заняли выжидательную позицию (судя по их потерям в Алеппо) и занимаются охраной своих кварталов не вмешиваясь в межмусульманские разборки.
>Не-а ..этоу вас речь конкретно об армянах -так как выяснилось что у опопнета затык с пямой связь с армянским кварталом))) и раскадовку где кто из армяеской фамилии нету возможности предсавить.. А речи об отдельно армянах и быть не может -огромное число народу всутпилов армию,из Алеппо.ПОТОМУ КАК ВЫШЕ БЫЛ ВОПРОС НЕ ПРО АРМЯН -А "про лаивто у вас" и "ширше -про всех у меня"... в пехотной кшоле было куча народу из АлпепоЮвноль приыбвших -потмоу как от хоббитов пощады в сулчае чего ждать нема часу -а понятие "мунафик " хоббиты могут расширтить то бесконечности..


Я Вам привел пример с армянской диаспорой в Алеппо, поведение которой в Вашу логику не укладывается. Вот и объясните мне это противоречие, почему люди, которым по Вашей логике грозит вырезание в случае поражение Асада за него не сражаются.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (04.04.2013 09:07:48)
Дата 04.04.2013 11:49:16

Re: Алавиты vs...

>Вы хотели сказать городок Сфира. И городок то еще полностью не
Вы еще скажите -"аул Сфира из двух домов"...
Нет. Я хотел сказать ГОРОД Сфира, как вы любите приводит даныне населения -то вот , 106 382 в 2007... хотя можету меня
>захвачен. Это как с Мааррет-эн-Нууман. Попытались отбить городишко и завязли. Причем даже свою базу на окраине деблокировать не могут и ее снабжение требует целых конвойных операций.
Не-а. Если сравнивать с М-А-Н - то это выходит тогда -что М-А-Н неполностью захвачен боевиками, хотели захватить и завязли на окраинах )))
Теперь бабаи,чтоеще осталисьв живых, жмутся в удаленныхкварталах в касбе и жалобно снимают разрушения от падения единичных ракет к ним,туда в удаленную касбу. Подебных шествий на ютубе с криками а-а и махания флагов -больше нету..увы..
правда яллоусирия или CNN конечно не напишут что городок потерян, и поэтмоу типа несчитово,я понимаю ))


>Конечно.
>Однако и результат отличается разительно. Гудермес взяли легко и непринужденно.
>А под МАН увязли основательно с мизерными результатами.
Так и соотношение сил такое вот.. ненмого отличается от "Россия vs Чечня" .. неможно армии Сирии в каждый "Гудермес" отправить по столько сколько отправили В Гудермес (без кавычек)...
>А вот если бы прислали туда пару-тройку бригад боевитых лоялистов-суннитов, то могли бы и взять. Только что-то их не видать. Или бы пару гвардейских бригад, но они увязли в битве за Химки.
для икспердов про "взять пару трйоку бригад и отправить" см тут см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2455697.htm

>Только что-то я не припомню, чтобы моджахеды удерживали половину Кандагара, большинство пригородов Кабула, а СА их не могла 9 месяцев оттуда выбить.
И что Ви такое говорите..
Как раз таки и удерижвали половину Кандагара та самая знаменитая "кандагарская зеленка", "черная площадь", "элеватор" и
все в точности было так как вы "не помните"..и Баграм все время обстерилвали с окрестных гор РС-ами...склероз что ли замучил? очевидные же вещи..
ну и помимо СА -вспоминаем вместе чтов Афгане еще дейстовал такой вещь - ЦАРНАДОЙ и Армия ДРА,общим числом ЕМНИП, ~300+ тыс человек. Всего выходило более 450 тыс.
при этом в конце войны - для снабжения афганских "васюков" - Гардеза, пришлось проводить армейскую операцию "Магистраль",стягивая силы откуда можно - не для освобождения
ну это так -для освежения вашего "я не помню"

>И что-то мне подсказывает, что сложись такая ситуация, то СА бросила бы позиции в задрыпинсках и стянула войска к Кандагару и Кабулу в достаточном количестве.

хехе какое там в достаточном количестве ...что Вы такое говорите
и собирали- и бросали.....и кандагрскую зеленку -так и не взяли...плохо видимо собирали..или плохо бросали..или может в чем то другом причина...
не "4 месяца возятся с дарайа" -а за 8 лет так ее и не почистили.. и как "бегали колоннами на полном ходу" через черную площадь и элеавтор -так и продолжали до саомго 88\89 годов -проскакивать..

"В нaстоящее время из 286 уездов и волостей ДРА под контролем прaвительствa числится 50 уездов и волостей, чaстичным (контролируются только центры уездов и волостей) - 156. Мятежники хозяйничaют в 80 уездaх и волостях. Реaльно положение в ДРА тaково, что дaже в городaх провинций и уездов контроль обстaновки прaвительственные силы осуществляют зaчaстую формaльно и только днем, a ночью мятежники…."
Это Маршал Соколов написал -у которого под уркою было 100 ытс советской армии, 300+ тыс афганской арми и царандоя, и которому новых оифцеров и солдат -обучали в частях,вынесенных за пределы Афгана, в отличии от сирийцев -у которых численность армии "все вместе" и бомберы-дальнобои из за бугра на помощь не прилетают -как для 40А с Мары летали.. т.е. сил больше -чем у Башара Асада..а результат -может даже и хуже..


>>>Э нет. Раз уж вы взялись использовать этот аргумент в качестве доказательства лояльности и стойкости суннитов, так докажите, что там были именно они.
>>Э нет.Вы начали "про лояльные части алавитов а суниты -при возможности бегут" -вам и продолжать.Я вам тактично указал на многочисленные факты кровавой обороны хаджизов в самых беспеспективных ситуациях- вы начали шутить про пропуска в сунитские меети..шутите дальше, что же, я жду
>
>Т.е. слив засчитан. Вы не можете доказать, что это были именно сунниты, потому эти примеры как подтверждение лояльности снимаются до предоставления Ваших доказательств.


>>>Шабиха, например. Или какое-нибудь местное ополчение.
>>Бинго!
>>"местное лполчение" в Дараа -это местные люди, жители этого мусльманского города-старта волнений....вот Вы сами все прекрасно и "доказали" насчет "пропусков в сунитскую мечеть".
>
>А Вы думаете в сирийских городах населелние религиозно однородно? Да и наличие государственного репресивного аппарата позволяет поставить под ружье и не шибко лояльное население. И мобилизация в Западной Украине 1944 тому яркий пример.
>И раз уж Вы упомянули Дараа, то то как боевики в тех местах щелкают блоки и базы как раз говорит о том, что тамошнее местное население особо воевать не хочет.


>>>Одно дело резать людей в разборках феодалов, а другое дело в масштабах страны. Так вот в ожидании таких межфеодальных разборок христианам, друзам и т.д. как раз и стоит сохранить свои силы, а не положить их защищая Асада, после чего остаться в феодальной Сирии без сил.
>>
>>Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))
>
>Ну и сколько нарезали?

>>>Речь не о жителях Алеппо, а конкретно об армянах, которые заняли выжидательную позицию (судя по их потерям в Алеппо) и занимаются охраной своих кварталов не вмешиваясь в межмусульманские разборки.
>>Не-а ..этоу вас речь конкретно об армянах -так как выяснилось что у опопнета затык с пямой связь с армянским кварталом))) и раскадовку где кто из армяеской фамилии нету возможности предсавить.. А речи об отдельно армянах и быть не может -огромное число народу всутпилов армию,из Алеппо.ПОТОМУ КАК ВЫШЕ БЫЛ ВОПРОС НЕ ПРО АРМЯН -А "про лаивто у вас" и "ширше -про всех у меня"... в пехотной кшоле было куча народу из АлпепоЮвноль приыбвших -потмоу как от хоббитов пощады в сулчае чего ждать нема часу -а понятие "мунафик " хоббиты могут расширтить то бесконечности..
>

>Я Вам привел пример с армянской диаспорой в Алеппо, поведение которой в Вашу логику не укладывается. Вот и объясните мне это противоречие, почему люди, которым по Вашей логике грозит вырезание в случае поражение Асада за него не сражаются.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Alek (04.04.2013 11:49:16)
Дата 05.04.2013 10:52:41

Re: Алавиты vs...

>>Вы хотели сказать городок Сфира. И городок то еще полностью не
>Вы еще скажите -"аул Сфира из двух домов"...
>Нет. Я хотел сказать ГОРОД Сфира, как вы любите приводит даныне населения -то вот , 106 382 в 2007... хотя можету меня

Хорошо хоть с тем, что его все-таки не захватили полностью Вы согласны.
А по сравнению с Грозным, что Вы привели в пример - городок.


>>захвачен. Это как с Мааррет-эн-Нууман. Попытались отбить городишко и завязли. Причем даже свою базу на окраине деблокировать не могут и ее снабжение требует целых конвойных операций.
>Не-а. Если сравнивать с М-А-Н - то это выходит тогда -что М-А-Н неполностью захвачен боевиками, хотели захватить и завязли на окраинах )))
>Теперь бабаи,чтоеще осталисьв живых, жмутся в удаленныхкварталах в касбе и жалобно снимают разрушения от падения единичных ракет к ним,туда в удаленную касбу. Подебных шествий на ютубе с криками а-а и махания флагов -больше нету..увы..
>правда яллоусирия или CNN конечно не напишут что городок потерян, и поэтмоу типа несчитово,я понимаю ))

По итогу имеем, что спустя полгода армия так и не захватила полностью этот городок. Не разблокировала шоссе. И не сняла осаду с Вади-Дейф. остальное все лирика.


>>Конечно.
>>Однако и результат отличается разительно. Гудермес взяли легко и непринужденно.
>>А под МАН увязли основательно с мизерными результатами.
>Так и соотношение сил такое вот.. ненмого отличается от "Россия vs Чечня" .. неможно армии Сирии в каждый "Гудермес" отправить по столько сколько отправили В Гудермес (без кавычек)...

Так пусть снимет силы с охраны сараев, которые все равно бросают, причем зачастую с исправной техникой и запасами боеприпасов, что на организованный отход мало похоже.

>>А вот если бы прислали туда пару-тройку бригад боевитых лоялистов-суннитов, то могли бы и взять. Только что-то их не видать. Или бы пару гвардейских бригад, но они увязли в битве за Химки.
>для икспердов про "взять пару трйоку бригад и отправить" см тут см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2455697.htm

>>Только что-то я не припомню, чтобы моджахеды удерживали половину Кандагара, большинство пригородов Кабула, а СА их не могла 9 месяцев оттуда выбить.
>И что Ви такое говорите..
>Как раз таки и удерижвали половину Кандагара та самая знаменитая "кандагарская зеленка", "черная площадь", "элеватор" и
>все в точности было так как вы "не помните"..и Баграм все время обстерилвали с окрестных гор РС-ами...склероз что ли замучил? очевидные же вещи..

Вы городской квартал от виноградника отличаете. А то я тоже могу заявить, что с учетом Восточной Гуты повстанцы контролируют половину Дамаска.
А главное Вы вообще отличаете партизанскую войну от обороны? В Сирии повстанцы сейчас ведут борьбу за удержание территории, а армия их выбить не может. Даже из двух крупнейших городов.

>ну и помимо СА -вспоминаем вместе чтов Афгане еще дейстовал такой вещь - ЦАРНАДОЙ и Армия ДРА,общим числом ЕМНИП, ~300+ тыс человек. Всего выходило более 450 тыс.

Так и моджахедов было поболее, чем повстанцев в Сирии. И помощь они получали не чета сирийцам.

Но в сухом остатке мы имеем. Что в афгианистане повстанцы не удерживали половину Кандагара и пригородов Кабула.

>при этом в конце войны - для снабжения афганских "васюков" - Гардеза, пришлось проводить армейскую операцию "Магистраль",стягивая силы откуда можно - не для освобождения
>ну это так -для освежения вашего "я не помню"

Я уже понял, что у Вас концептуальные проблемы отсуда и спор по деталям.

Моджахеды действовали на коммуникациях, как и все нормальные партизаны. Но вот удерживать сколько-нибудь крупный населелнный пункт им не удавалось, в отличии от сирийских повстанцев.

>>И что-то мне подсказывает, что сложись такая ситуация, то СА бросила бы позиции в задрыпинсках и стянула войска к Кандагару и Кабулу в достаточном количестве.
>
>хехе какое там в достаточном количестве ...что Вы такое говорите
>и собирали- и бросали.....и кандагрскую зеленку -так и не взяли...плохо видимо собирали..или плохо бросали..или может в чем то другом причина...
>не "4 месяца возятся с дарайа" -а за 8 лет так ее и не почистили.. и как "бегали колоннами на полном ходу" через черную площадь и элеавтор -так и продолжали до саомго 88\89 годов -проскакивать..

См. Выше. Все от того, что Вы не отличаете партиазанской войны и общевойскового боя.

>"В нaстоящее время из 286 уездов и волостей ДРА под контролем прaвительствa числится 50 уездов и волостей, чaстичным (контролируются только центры уездов и волостей) - 156. Мятежники хозяйничaют в 80 уездaх и волостях. Реaльно положение в ДРА тaково, что дaже в городaх провинций и уездов контроль обстaновки прaвительственные силы осуществляют зaчaстую формaльно и только днем, a ночью мятежники…."
>Это Маршал Соколов написал -у которого под уркою было 100 ытс советской армии, 300+ тыс афганской арми и царандоя, и которому новых оифцеров и солдат -обучали в частях,вынесенных за пределы Афгана, в отличии от сирийцев -у которых численность армии "все вместе" и бомберы-дальнобои из за бугра на помощь не прилетают -как для 40А с Мары летали.. т.е. сил больше -чем у Башара Асада..а результат -может даже и хуже..

И какие провинциальные центры контролировали Моджахеды?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Alek (04.04.2013 11:49:16)
Дата 04.04.2013 12:40:58

Re: Алавиты vs...

>>Т.е. слив засчитан. Вы не можете доказать, что это были именно сунниты, потому эти примеры как подтверждение лояльности снимаются до предоставления Ваших доказательств.
>
Т.е. слив засчитан у вас. Про подвтерждение того пустопорожние слова "о пропускахиз сунитских мечетей" -Вы ничего не привели. Про то что нижний слой сирйиской армии- это срез общества и этот нижний слойобороняется на блоках уопрно -не сорпит никто кроме военногоэксперта Целуйко.
Мало того -сам эксперт Целуйко мечется от абазца к абазацу - между "теоритораильная армия <темирн выдуманный экспертом> только что и стоит на блоках" когда пишет про военное присутствие, -а когда выходит что защищаются на этих самых блоках -вспомниает про "элитные части".
так и запишем.


>>А Вы думаете в сирийских городах населелние религиозно однородно? Да и наличие государственного репресивного аппарата позволяет поставить под ружье и не шибко лояльное население. И мобилизация в Западной Украине 1944 тому яркий пример.
Так я жду -как там про "пропуска алвитской мечети" в этом Аль-Губа. Про солдат из эжлитнйо части -с мастерками под разгруками?

>>И раз уж Вы упомянули Дараа, то то как боевики в тех местах щелкают блоки и базы как раз говорит о том, что тамошнее местное население особо воевать не хочет.
Так как раз показывает что население с вилкой на боевиков (которые с декабря поулчили через Иорданию несколько траснпортов с оружием, в частности -югославским) по советам икспердов не бросается... иксперды бы и рады написать про "желают поигбнуть в атаках" - но что же сделать.если люди ,безоружные, умнее чем некоторые иксперды..

А в видео обороны блок постов в Д араа -фигурируют,коенчно же, "элитные части" с подеванным для тепла гражданским трикотажем , разнобоем в экипировке и униформе, на элитных танках модели Т-55 (и с ДЗ и без), Т-72 (лысых,без ДЗ) и т.п...
Это "отборные полки Башара" что и говорить...

И как минимум в 1 блоке ("Аль-губа") -такие "отборные полки" погибли до последнего человека, а на другом ("Диэль") - половина погибла - прикрывая отход другой половины.. а на третьем -солдаты на 4 бронемашинах оборонялись 2 дня ("Аль-Янудудиях") -защищаая,по приказу, "малые васюки",сколько можно, и ночью прошли через линию окружения, оставив боевикам в трофеи побитый обстерлом грузовик, остов подоварного даным давно БМП, приятнутый сюда, старые матрасы и четыре стреляные гильзы - это эксперты наызвают "бросают при возможности позиции"..
а! вчера буквально -отошли из базы 49 батальона -технической позиции бригады ПВО.. бабаи уже весь ютуб засрали "победными видео" с полмоанной чебурашкой от С-75, старыми полу-разобраными корчами, пустыми тубусами от ЗУР и т.п. трфоеями стянутыми сюда на ремонт,еще в мриное время.тоже...бросили позиции при возможности так сказать..

>>>Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))
>>
>>Ну и сколько нарезали?
До хрена.. правда "ворлд амнетси" или "хюьюан райт уотч" -как Кадафи убили -так и считатьи перестали..неитерсно вдург стало..


>>Я Вам привел пример с армянской диаспорой в Алеппо, поведение которой в Вашу логику не укладывается. Вот и объясните мне это противоречие, почему люди, которым по Вашей логике грозит вырезание в случае поражение Асада за него не сражаются.
Кто Вам сказал что не сражаются? Вам БЧС из ВС САР скинули почтой? где ни одного амрянина нету.или что?
От Bogun
К Alek (04.04.2013 12:40:58)
Дата 05.04.2013 11:04:08

Re: Алавиты vs...

>>>Т.е. слив засчитан. Вы не можете доказать, что это были именно сунниты, потому эти примеры как подтверждение лояльности снимаются до предоставления Ваших доказательств.
>>
>Т.е. слив засчитан у вас. Про подвтерждение того пустопорожние слова "о пропускахиз сунитских мечетей" -Вы ничего не привели. Про то что нижний слой сирйиской армии- это срез общества и этот нижний слойобороняется на блоках уопрно -не сорпит никто кроме военногоэксперта Целуйко.

Еще раз для тех кто в танке. Ваш тезис о том, что кто-то там упорно оборонялся на блоках не доказывает что сунниты упорно защищают режим, потому как Вы не доказали, что это были они. И то, что в сирийской армии на низовом звене достаточно много суннитов тоже не доказывает, что там были именно они. Это из серии средней температуры по больнице.


>Мало того -сам эксперт Целуйко мечется от абазца к абазацу - между "теоритораильная армия <темирн выдуманный экспертом> только что и стоит на блоках" когда пишет про военное присутствие, -а когда выходит что защищаются на этих самых блоках -вспомниает про "элитные части".
>так и запишем.

Это от того, что кто-то не умеет читать. У "эксперта" Целуйко написано территориальная армия и ополчение. Или для Вас алавитское ополчение = элитным частям?

>>>А Вы думаете в сирийских городах населелние религиозно однородно? Да и наличие государственного репресивного аппарата позволяет поставить под ружье и не шибко лояльное население. И мобилизация в Западной Украине 1944 тому яркий пример.
>Так я жду -как там про "пропуска алвитской мечети" в этом Аль-Губа. Про солдат из эжлитнйо части -с мастерками под разгруками?

Это Вам надо доказать, что это были сунниты и не аппелируя к средней по больнице температуре, а найти документальное подтверждение принадлежности их к суннитской общине. Потоу я и написал про пропуска в мечети, думал у Вас хоть чувство юмора есть, если знаний не хватает и с логикой проблемы.

>>>И раз уж Вы упомянули Дараа, то то как боевики в тех местах щелкают блоки и базы как раз говорит о том, что тамошнее местное население особо воевать не хочет.
>Так как раз показывает что население с вилкой на боевиков (которые с декабря поулчили через Иорданию несколько траснпортов с оружием, в частности -югославским) по советам икспердов не бросается... иксперды бы и рады написать про "желают поигбнуть в атаках" - но что же сделать.если люди ,безоружные, умнее чем некоторые иксперды..

А что, у САА уже закончилось вооружения для лояльного населелния? Как же так. армия мобилизационная, а лоялистов уже и вооружать нечем. Только вилками?

>А в видео обороны блок постов в Д араа -фигурируют,коенчно же, "элитные части" с подеванным для тепла гражданским трикотажем , разнобоем в экипировке и униформе, на элитных танках модели Т-55 (и с ДЗ и без), Т-72 (лысых,без ДЗ) и т.п...
> Это "отборные полки Башара" что и говорить...

Вы опять воюете с ветрянными мельницами, оспаривая аргументы, которые Вам оппонент не приводил. Я как раз говорю, что там с элитными частями проблемы, потому и блоки/базы щелкаются на ура. Причем захватывается исправная техника.

>И как минимум в 1 блоке ("Аль-губа") -такие "отборные полки" погибли до последнего человека, а на другом ("Диэль") - половина погибла - прикрывая отход другой половины.. а на третьем -солдаты на 4 бронемашинах оборонялись 2 дня ("Аль-Янудудиях") -защищаая,по приказу, "малые васюки",сколько можно, и ночью прошли через линию окружения, оставив боевикам в трофеи побитый обстерлом грузовик, остов подоварного даным давно БМП, приятнутый сюда, старые матрасы и четыре стреляные гильзы - это эксперты наызвают "бросают при возможности позиции"..

Ну и?

>а! вчера буквально -отошли из базы 49 батальона -технической позиции бригады ПВО.. бабаи уже весь ютуб засрали "победными видео" с полмоанной чебурашкой от С-75, старыми полу-разобраными корчами, пустыми тубусами от ЗУР и т.п. трфоеями стянутыми сюда на ремонт,еще в мриное время.тоже...бросили позиции при возможности так сказать..

Опять у Вас проблемы с пониманием логики войны. А бабаям не надо удерживать военные базы. Они разогнали тамошний гарнизон, захватили трофеи, получили очередной повод потрубить о своей победе, что для войны за умы крайне важно, особенно в гражданской войне. И пошли щелкать следующую базу.

>>>>Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))
>>>
>>>Ну и сколько нарезали?
>До хрена.. правда "ворлд амнетси" или "хюьюан райт уотч" -как Кадафи убили -так и считатьи перестали..неитерсно вдург стало..

"До хрена" - это сколько?


>>>Я Вам привел пример с армянской диаспорой в Алеппо, поведение которой в Вашу логику не укладывается. Вот и объясните мне это противоречие, почему люди, которым по Вашей логике грозит вырезание в случае поражение Асада за него не сражаются.
>Кто Вам сказал что не сражаются? Вам БЧС из ВС САР скинули почтой? где ни одного амрянина нету.или что?

А Вы посмотрите армянские новости, сколько за 9 месяцев боев погибло в Алеппо местных армян.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (03.04.2013 19:56:19)
Дата 03.04.2013 20:19:39

Re: Алавиты vs...


>>Я ведь конкретный вопрос задал.Про то что были ли случаи полной сдачи целиком, ане про "можно подумать" или "нельзя поудмать". И я жду конкретного ответа (а не словблудия -можно или нельзя..думать или не думать) ;)))
>
>А, так Вас в гугле забанили? Или Вы недавние видео ребелов пропустили?

Может Вас действительно забанили.
Вот Вам подборка из свежего:
http://www.youtube.com/watch?v=eqMruX4x7ic&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=lFWbqqjCanU&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=QgUMhBuLV6c&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=hVYc8zFk7HY&feature=player_embedded

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (03.04.2013 20:19:39)
Дата 03.04.2013 22:57:48

Re: Алавиты vs...


>Может Вас действительно забанили.
>Вот Вам подборка из свежего:
> http://www.youtube.com/watch?v=eqMruX4x7ic&feature=player_embedded
> http://www.youtube.com/watch?v=lFWbqqjCanU&feature=player_embedded
> http://www.youtube.com/watch?v=QgUMhBuLV6c&feature=player_embedded
> http://www.youtube.com/watch?v=hVYc8zFk7HY&feature=player_embedded
 Ваши ссылки дают именно те факты про какие я и говорю -массовых перебежек или сдачи в плен блкоами или подразделениям нету. И видео о том свдителеьствуют. На 1-м -частию раненые (или побитые) взятые в плен с боя, на 4-м -одиночный офицер перебежчик -на 2-м и 3-м -мужланы, в гражданском, пратически -без единого элемента униформы (на 30м -единстенный в форме -боевик оратор),без снаряжения, без сданного вооружения и удостоврений.
Только текст в юутубе пишет что это декскать "дефекторы" -с чего им верить на слово, когда операторы боевиков 10 раз каждый танк или достанные из блока патроны снимают ,а тут вдруг резко застеснялись.
От Bogun
К Alek (03.04.2013 22:57:48)
Дата 03.04.2013 23:07:36

Re: Алавиты vs...


>>Может Вас действительно забанили.
>>Вот Вам подборка из свежего:
>> http://www.youtube.com/watch?v=eqMruX4x7ic&feature=player_embedded
>> http://www.youtube.com/watch?v=lFWbqqjCanU&feature=player_embedded
>> http://www.youtube.com/watch?v=QgUMhBuLV6c&feature=player_embedded
>> http://www.youtube.com/watch?v=hVYc8zFk7HY&feature=player_embedded
> Ваши ссылки дают именно те факты про какие я и говорю -массовых перебежек или сдачи в плен блкоами или подразделениям нету. И видео о том свдителеьствуют. На 1-м -частию раненые (или побитые) взятые в плен с боя, на 4-м -одиночный офицер перебежчик -на 2-м и 3-м -мужланы, в гражданском, пратически -без единого элемента униформы (на 30м -единстенный в форме -боевик оратор),без снаряжения, без сданного вооружения и удостоврений.
>Только текст в юутубе пишет что это декскать "дефекторы" -с чего им верить на слово, когда операторы боевиков 10 раз каждый танк или достанные из блока патроны снимают ,а тут вдруг резко застеснялись.

И где же я говорил о сдаче блоками и подразделениями? Это Вы взялись оспаривать сам факт сдачи/дезертирства в последнее время. И я Вам буквально топичные видео за последние несколько дней сходу нашел. А можно еще поискать другие с захватами позиций лоялистов, а не исключительно на дезертирах/пленных и там тоже могут мелькать пленныы. Но мне лень. И этих 4 видео достаточно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (03.04.2013 23:07:36)
Дата 04.04.2013 00:08:16

Re: Алавиты vs...


>И где же я говорил о сдаче блоками и подразделениями?
Вы говорили -о сдаче и переходе -"при возможности"

Я и сопариваю этот самый факт -"при возможности". Сдача в плен или перебежки -единичные,а если говорить о чем либо "при возможности" -то при возможности оказывают сопротивление,даже в самом гилом деле, в виде обороны даже изолированного "хаджиза".

сам факт появления пленных,особенно раненых,не про что не говорит кроме как о том что на войне всякое случается
От Bogun
К Alek (04.04.2013 00:08:16)
Дата 04.04.2013 08:53:11

Re: Алавиты vs...


>>И где же я говорил о сдаче блоками и подразделениями?
>Вы говорили -о сдаче и переходе -"при возможности"

И где Вы тут усмотрели "блоками и подразделениями"? Во-первых, сам гарнизоны блоков и состав подразделений может быть религиозно не однороден. Во-вторых, я говорил, что они еще и не упорствуют в обороне своих позиций и при наличии возможности отходят. Так что кто-то погибает, кто-то отходит, кто-то дезертирует, кто-то сдается, а кто-то переходит на сторону противника. А то, что все подразделение обязано выбрать лишь один из вариантов - это Ваши домыслы.

>Я и сопариваю этот самый факт -"при возможности". Сдача в плен или перебежки -единичные,а если говорить о чем либо "при возможности" -то при возможности оказывают сопротивление,даже в самом гилом деле, в виде обороны даже изолированного "хаджиза".

Где оказывают сопротивления, а где и бросают позицию. И далее члены гарнизона действуют по усмотрению: кто в плен или на сторону повстанцев (и свежие видео я Вам привел), кто домой подальше от войны, а кто-то действительно сохраняет лояльность.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (04.04.2013 08:53:11)
Дата 04.04.2013 11:23:03

Re: Алавиты vs...

>И где Вы тут усмотрели "блоками и подразделениями"? Во-первых, сам
Ну как же -если солдаты стоят в одном месте в "хаджизе" -и поулчают "при возможности" - сдаться в плен -то я ожидаю что если дейсвтительно "при возможности сдаются" -они типа и сдаются, так уж поулчилась "возможность". Так ведь -нету сдачи "при возможности сдаться" какому то блоку - наоборот сражаются..
Так что про "при возможности сдаются" -это у вас домысел,а не у меня.

>Где оказывают сопротивления, а где и бросают позицию. И далее члены гарнизона действуют по усмотрению: кто в плен или на сторону повстанцев
Что значит "бросают позицию"? что за выражения? не "бросают позцию" а идут на проырв из оуркжения на содеинение с другими силами?
> (и свежие видео я Вам привел), кто домой подальше от войны, а кто-то действительно сохраняет лояльность.
где тут на ваших "свежих видео" - "при возможности" брошенные позиции и пешком подальше от войны? я так и не увидел.
От Bogun
К Alek (04.04.2013 11:23:03)
Дата 05.04.2013 10:40:02

Re: Алавиты vs...

>>И где Вы тут усмотрели "блоками и подразделениями"? Во-первых, сам
>Ну как же -если солдаты стоят в одном месте в "хаджизе" -и поулчают "при возможности" - сдаться в плен -то я ожидаю что если дейсвтительно "при возможности сдаются" -они типа и сдаются, так уж поулчилась "возможность". Так ведь -нету сдачи "при возможности сдаться" какому то блоку - наоборот сражаются..
>Так что про "при возможности сдаются" -это у вас домысел,а не у меня.

У меня это одна из возможных линий поведедния, а не единственная, если Вы не заметили.
И наличие пленных как раз говорит, что ей вполне пользуются.

>>Где оказывают сопротивления, а где и бросают позицию. И далее члены гарнизона действуют по усмотрению: кто в плен или на сторону повстанцев
>Что значит "бросают позицию"? что за выражения? не "бросают позцию" а идут на проырв из оуркжения на содеинение с другими силами?

Или дезертируют.
Но блок/базу они-то бросают. А Вы нам рассказываете, что эти блоки/базы столь важны, что их никак нельзя оставить чтобы высвободить силы для усиления группировки под Алеппо или Дамаском.
>> (и свежие видео я Вам привел), кто домой подальше от войны, а кто-то действительно сохраняет лояльность.
>где тут на ваших "свежих видео" - "при возможности" брошенные позиции и пешком подальше от войны? я так и не увидел.
Это пленные и перебежчики. Т.е. вполне сдаются в плен и перебегают.
О чем и речь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.