От Alek
К Bogun
Дата 04.04.2013 11:49:16
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Алавиты vs...

>Вы хотели сказать городок Сфира. И городок то еще полностью не
Вы еще скажите -"аул Сфира из двух домов"...
Нет. Я хотел сказать ГОРОД Сфира, как вы любите приводит даныне населения -то вот , 106 382 в 2007... хотя можету меня
>захвачен. Это как с Мааррет-эн-Нууман. Попытались отбить городишко и завязли. Причем даже свою базу на окраине деблокировать не могут и ее снабжение требует целых конвойных операций.
Не-а. Если сравнивать с М-А-Н - то это выходит тогда -что М-А-Н неполностью захвачен боевиками, хотели захватить и завязли на окраинах )))
Теперь бабаи,чтоеще осталисьв живых, жмутся в удаленныхкварталах в касбе и жалобно снимают разрушения от падения единичных ракет к ним,туда в удаленную касбу. Подебных шествий на ютубе с криками а-а и махания флагов -больше нету..увы..
правда яллоусирия или CNN конечно не напишут что городок потерян, и поэтмоу типа несчитово,я понимаю ))


>Конечно.
>Однако и результат отличается разительно. Гудермес взяли легко и непринужденно.
>А под МАН увязли основательно с мизерными результатами.
Так и соотношение сил такое вот.. ненмого отличается от "Россия vs Чечня" .. неможно армии Сирии в каждый "Гудермес" отправить по столько сколько отправили В Гудермес (без кавычек)...
>А вот если бы прислали туда пару-тройку бригад боевитых лоялистов-суннитов, то могли бы и взять. Только что-то их не видать. Или бы пару гвардейских бригад, но они увязли в битве за Химки.
для икспердов про "взять пару трйоку бригад и отправить" см тут см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2455697.htm

>Только что-то я не припомню, чтобы моджахеды удерживали половину Кандагара, большинство пригородов Кабула, а СА их не могла 9 месяцев оттуда выбить.
И что Ви такое говорите..
Как раз таки и удерижвали половину Кандагара та самая знаменитая "кандагарская зеленка", "черная площадь", "элеватор" и
все в точности было так как вы "не помните"..и Баграм все время обстерилвали с окрестных гор РС-ами...склероз что ли замучил? очевидные же вещи..
ну и помимо СА -вспоминаем вместе чтов Афгане еще дейстовал такой вещь - ЦАРНАДОЙ и Армия ДРА,общим числом ЕМНИП, ~300+ тыс человек. Всего выходило более 450 тыс.
при этом в конце войны - для снабжения афганских "васюков" - Гардеза, пришлось проводить армейскую операцию "Магистраль",стягивая силы откуда можно - не для освобождения
ну это так -для освежения вашего "я не помню"

>И что-то мне подсказывает, что сложись такая ситуация, то СА бросила бы позиции в задрыпинсках и стянула войска к Кандагару и Кабулу в достаточном количестве.

хехе какое там в достаточном количестве ...что Вы такое говорите
и собирали- и бросали.....и кандагрскую зеленку -так и не взяли...плохо видимо собирали..или плохо бросали..или может в чем то другом причина...
не "4 месяца возятся с дарайа" -а за 8 лет так ее и не почистили.. и как "бегали колоннами на полном ходу" через черную площадь и элеавтор -так и продолжали до саомго 88\89 годов -проскакивать..

"В нaстоящее время из 286 уездов и волостей ДРА под контролем прaвительствa числится 50 уездов и волостей, чaстичным (контролируются только центры уездов и волостей) - 156. Мятежники хозяйничaют в 80 уездaх и волостях. Реaльно положение в ДРА тaково, что дaже в городaх провинций и уездов контроль обстaновки прaвительственные силы осуществляют зaчaстую формaльно и только днем, a ночью мятежники…."
Это Маршал Соколов написал -у которого под уркою было 100 ытс советской армии, 300+ тыс афганской арми и царандоя, и которому новых оифцеров и солдат -обучали в частях,вынесенных за пределы Афгана, в отличии от сирийцев -у которых численность армии "все вместе" и бомберы-дальнобои из за бугра на помощь не прилетают -как для 40А с Мары летали.. т.е. сил больше -чем у Башара Асада..а результат -может даже и хуже..


>>>Э нет. Раз уж вы взялись использовать этот аргумент в качестве доказательства лояльности и стойкости суннитов, так докажите, что там были именно они.
>>Э нет.Вы начали "про лояльные части алавитов а суниты -при возможности бегут" -вам и продолжать.Я вам тактично указал на многочисленные факты кровавой обороны хаджизов в самых беспеспективных ситуациях- вы начали шутить про пропуска в сунитские меети..шутите дальше, что же, я жду
>
>Т.е. слив засчитан. Вы не можете доказать, что это были именно сунниты, потому эти примеры как подтверждение лояльности снимаются до предоставления Ваших доказательств.


>>>Шабиха, например. Или какое-нибудь местное ополчение.
>>Бинго!
>>"местное лполчение" в Дараа -это местные люди, жители этого мусльманского города-старта волнений....вот Вы сами все прекрасно и "доказали" насчет "пропусков в сунитскую мечеть".
>
>А Вы думаете в сирийских городах населелние религиозно однородно? Да и наличие государственного репресивного аппарата позволяет поставить под ружье и не шибко лояльное население. И мобилизация в Западной Украине 1944 тому яркий пример.
>И раз уж Вы упомянули Дараа, то то как боевики в тех местах щелкают блоки и базы как раз говорит о том, что тамошнее местное население особо воевать не хочет.


>>>Одно дело резать людей в разборках феодалов, а другое дело в масштабах страны. Так вот в ожидании таких межфеодальных разборок христианам, друзам и т.д. как раз и стоит сохранить свои силы, а не положить их защищая Асада, после чего остаться в феодальной Сирии без сил.
>>
>>Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))
>
>Ну и сколько нарезали?

>>>Речь не о жителях Алеппо, а конкретно об армянах, которые заняли выжидательную позицию (судя по их потерям в Алеппо) и занимаются охраной своих кварталов не вмешиваясь в межмусульманские разборки.
>>Не-а ..этоу вас речь конкретно об армянах -так как выяснилось что у опопнета затык с пямой связь с армянским кварталом))) и раскадовку где кто из армяеской фамилии нету возможности предсавить.. А речи об отдельно армянах и быть не может -огромное число народу всутпилов армию,из Алеппо.ПОТОМУ КАК ВЫШЕ БЫЛ ВОПРОС НЕ ПРО АРМЯН -А "про лаивто у вас" и "ширше -про всех у меня"... в пехотной кшоле было куча народу из АлпепоЮвноль приыбвших -потмоу как от хоббитов пощады в сулчае чего ждать нема часу -а понятие "мунафик " хоббиты могут расширтить то бесконечности..
>

>Я Вам привел пример с армянской диаспорой в Алеппо, поведение которой в Вашу логику не укладывается. Вот и объясните мне это противоречие, почему люди, которым по Вашей логике грозит вырезание в случае поражение Асада за него не сражаются.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Alek (04.04.2013 11:49:16)
Дата 05.04.2013 10:52:41

Re: Алавиты vs...

>>Вы хотели сказать городок Сфира. И городок то еще полностью не
>Вы еще скажите -"аул Сфира из двух домов"...
>Нет. Я хотел сказать ГОРОД Сфира, как вы любите приводит даныне населения -то вот , 106 382 в 2007... хотя можету меня

Хорошо хоть с тем, что его все-таки не захватили полностью Вы согласны.
А по сравнению с Грозным, что Вы привели в пример - городок.


>>захвачен. Это как с Мааррет-эн-Нууман. Попытались отбить городишко и завязли. Причем даже свою базу на окраине деблокировать не могут и ее снабжение требует целых конвойных операций.
>Не-а. Если сравнивать с М-А-Н - то это выходит тогда -что М-А-Н неполностью захвачен боевиками, хотели захватить и завязли на окраинах )))
>Теперь бабаи,чтоеще осталисьв живых, жмутся в удаленныхкварталах в касбе и жалобно снимают разрушения от падения единичных ракет к ним,туда в удаленную касбу. Подебных шествий на ютубе с криками а-а и махания флагов -больше нету..увы..
>правда яллоусирия или CNN конечно не напишут что городок потерян, и поэтмоу типа несчитово,я понимаю ))

По итогу имеем, что спустя полгода армия так и не захватила полностью этот городок. Не разблокировала шоссе. И не сняла осаду с Вади-Дейф. остальное все лирика.


>>Конечно.
>>Однако и результат отличается разительно. Гудермес взяли легко и непринужденно.
>>А под МАН увязли основательно с мизерными результатами.
>Так и соотношение сил такое вот.. ненмого отличается от "Россия vs Чечня" .. неможно армии Сирии в каждый "Гудермес" отправить по столько сколько отправили В Гудермес (без кавычек)...

Так пусть снимет силы с охраны сараев, которые все равно бросают, причем зачастую с исправной техникой и запасами боеприпасов, что на организованный отход мало похоже.

>>А вот если бы прислали туда пару-тройку бригад боевитых лоялистов-суннитов, то могли бы и взять. Только что-то их не видать. Или бы пару гвардейских бригад, но они увязли в битве за Химки.
>для икспердов про "взять пару трйоку бригад и отправить" см тут см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2455697.htm

>>Только что-то я не припомню, чтобы моджахеды удерживали половину Кандагара, большинство пригородов Кабула, а СА их не могла 9 месяцев оттуда выбить.
>И что Ви такое говорите..
>Как раз таки и удерижвали половину Кандагара та самая знаменитая "кандагарская зеленка", "черная площадь", "элеватор" и
>все в точности было так как вы "не помните"..и Баграм все время обстерилвали с окрестных гор РС-ами...склероз что ли замучил? очевидные же вещи..

Вы городской квартал от виноградника отличаете. А то я тоже могу заявить, что с учетом Восточной Гуты повстанцы контролируют половину Дамаска.
А главное Вы вообще отличаете партизанскую войну от обороны? В Сирии повстанцы сейчас ведут борьбу за удержание территории, а армия их выбить не может. Даже из двух крупнейших городов.

>ну и помимо СА -вспоминаем вместе чтов Афгане еще дейстовал такой вещь - ЦАРНАДОЙ и Армия ДРА,общим числом ЕМНИП, ~300+ тыс человек. Всего выходило более 450 тыс.

Так и моджахедов было поболее, чем повстанцев в Сирии. И помощь они получали не чета сирийцам.

Но в сухом остатке мы имеем. Что в афгианистане повстанцы не удерживали половину Кандагара и пригородов Кабула.

>при этом в конце войны - для снабжения афганских "васюков" - Гардеза, пришлось проводить армейскую операцию "Магистраль",стягивая силы откуда можно - не для освобождения
>ну это так -для освежения вашего "я не помню"

Я уже понял, что у Вас концептуальные проблемы отсуда и спор по деталям.

Моджахеды действовали на коммуникациях, как и все нормальные партизаны. Но вот удерживать сколько-нибудь крупный населелнный пункт им не удавалось, в отличии от сирийских повстанцев.

>>И что-то мне подсказывает, что сложись такая ситуация, то СА бросила бы позиции в задрыпинсках и стянула войска к Кандагару и Кабулу в достаточном количестве.
>
>хехе какое там в достаточном количестве ...что Вы такое говорите
>и собирали- и бросали.....и кандагрскую зеленку -так и не взяли...плохо видимо собирали..или плохо бросали..или может в чем то другом причина...
>не "4 месяца возятся с дарайа" -а за 8 лет так ее и не почистили.. и как "бегали колоннами на полном ходу" через черную площадь и элеавтор -так и продолжали до саомго 88\89 годов -проскакивать..

См. Выше. Все от того, что Вы не отличаете партиазанской войны и общевойскового боя.

>"В нaстоящее время из 286 уездов и волостей ДРА под контролем прaвительствa числится 50 уездов и волостей, чaстичным (контролируются только центры уездов и волостей) - 156. Мятежники хозяйничaют в 80 уездaх и волостях. Реaльно положение в ДРА тaково, что дaже в городaх провинций и уездов контроль обстaновки прaвительственные силы осуществляют зaчaстую формaльно и только днем, a ночью мятежники…."
>Это Маршал Соколов написал -у которого под уркою было 100 ытс советской армии, 300+ тыс афганской арми и царандоя, и которому новых оифцеров и солдат -обучали в частях,вынесенных за пределы Афгана, в отличии от сирийцев -у которых численность армии "все вместе" и бомберы-дальнобои из за бугра на помощь не прилетают -как для 40А с Мары летали.. т.е. сил больше -чем у Башара Асада..а результат -может даже и хуже..

И какие провинциальные центры контролировали Моджахеды?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Alek (04.04.2013 11:49:16)
Дата 04.04.2013 12:40:58

Re: Алавиты vs...

>>Т.е. слив засчитан. Вы не можете доказать, что это были именно сунниты, потому эти примеры как подтверждение лояльности снимаются до предоставления Ваших доказательств.
>
Т.е. слив засчитан у вас. Про подвтерждение того пустопорожние слова "о пропускахиз сунитских мечетей" -Вы ничего не привели. Про то что нижний слой сирйиской армии- это срез общества и этот нижний слойобороняется на блоках уопрно -не сорпит никто кроме военногоэксперта Целуйко.
Мало того -сам эксперт Целуйко мечется от абазца к абазацу - между "теоритораильная армия <темирн выдуманный экспертом> только что и стоит на блоках" когда пишет про военное присутствие, -а когда выходит что защищаются на этих самых блоках -вспомниает про "элитные части".
так и запишем.


>>А Вы думаете в сирийских городах населелние религиозно однородно? Да и наличие государственного репресивного аппарата позволяет поставить под ружье и не шибко лояльное население. И мобилизация в Западной Украине 1944 тому яркий пример.
Так я жду -как там про "пропуска алвитской мечети" в этом Аль-Губа. Про солдат из эжлитнйо части -с мастерками под разгруками?

>>И раз уж Вы упомянули Дараа, то то как боевики в тех местах щелкают блоки и базы как раз говорит о том, что тамошнее местное население особо воевать не хочет.
Так как раз показывает что население с вилкой на боевиков (которые с декабря поулчили через Иорданию несколько траснпортов с оружием, в частности -югославским) по советам икспердов не бросается... иксперды бы и рады написать про "желают поигбнуть в атаках" - но что же сделать.если люди ,безоружные, умнее чем некоторые иксперды..

А в видео обороны блок постов в Д араа -фигурируют,коенчно же, "элитные части" с подеванным для тепла гражданским трикотажем , разнобоем в экипировке и униформе, на элитных танках модели Т-55 (и с ДЗ и без), Т-72 (лысых,без ДЗ) и т.п...
Это "отборные полки Башара" что и говорить...

И как минимум в 1 блоке ("Аль-губа") -такие "отборные полки" погибли до последнего человека, а на другом ("Диэль") - половина погибла - прикрывая отход другой половины.. а на третьем -солдаты на 4 бронемашинах оборонялись 2 дня ("Аль-Янудудиях") -защищаая,по приказу, "малые васюки",сколько можно, и ночью прошли через линию окружения, оставив боевикам в трофеи побитый обстерлом грузовик, остов подоварного даным давно БМП, приятнутый сюда, старые матрасы и четыре стреляные гильзы - это эксперты наызвают "бросают при возможности позиции"..
а! вчера буквально -отошли из базы 49 батальона -технической позиции бригады ПВО.. бабаи уже весь ютуб засрали "победными видео" с полмоанной чебурашкой от С-75, старыми полу-разобраными корчами, пустыми тубусами от ЗУР и т.п. трфоеями стянутыми сюда на ремонт,еще в мриное время.тоже...бросили позиции при возможности так сказать..

>>>Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))
>>
>>Ну и сколько нарезали?
До хрена.. правда "ворлд амнетси" или "хюьюан райт уотч" -как Кадафи убили -так и считатьи перестали..неитерсно вдург стало..


>>Я Вам привел пример с армянской диаспорой в Алеппо, поведение которой в Вашу логику не укладывается. Вот и объясните мне это противоречие, почему люди, которым по Вашей логике грозит вырезание в случае поражение Асада за него не сражаются.
Кто Вам сказал что не сражаются? Вам БЧС из ВС САР скинули почтой? где ни одного амрянина нету.или что?
От Bogun
К Alek (04.04.2013 12:40:58)
Дата 05.04.2013 11:04:08

Re: Алавиты vs...

>>>Т.е. слив засчитан. Вы не можете доказать, что это были именно сунниты, потому эти примеры как подтверждение лояльности снимаются до предоставления Ваших доказательств.
>>
>Т.е. слив засчитан у вас. Про подвтерждение того пустопорожние слова "о пропускахиз сунитских мечетей" -Вы ничего не привели. Про то что нижний слой сирйиской армии- это срез общества и этот нижний слойобороняется на блоках уопрно -не сорпит никто кроме военногоэксперта Целуйко.

Еще раз для тех кто в танке. Ваш тезис о том, что кто-то там упорно оборонялся на блоках не доказывает что сунниты упорно защищают режим, потому как Вы не доказали, что это были они. И то, что в сирийской армии на низовом звене достаточно много суннитов тоже не доказывает, что там были именно они. Это из серии средней температуры по больнице.


>Мало того -сам эксперт Целуйко мечется от абазца к абазацу - между "теоритораильная армия <темирн выдуманный экспертом> только что и стоит на блоках" когда пишет про военное присутствие, -а когда выходит что защищаются на этих самых блоках -вспомниает про "элитные части".
>так и запишем.

Это от того, что кто-то не умеет читать. У "эксперта" Целуйко написано территориальная армия и ополчение. Или для Вас алавитское ополчение = элитным частям?

>>>А Вы думаете в сирийских городах населелние религиозно однородно? Да и наличие государственного репресивного аппарата позволяет поставить под ружье и не шибко лояльное население. И мобилизация в Западной Украине 1944 тому яркий пример.
>Так я жду -как там про "пропуска алвитской мечети" в этом Аль-Губа. Про солдат из эжлитнйо части -с мастерками под разгруками?

Это Вам надо доказать, что это были сунниты и не аппелируя к средней по больнице температуре, а найти документальное подтверждение принадлежности их к суннитской общине. Потоу я и написал про пропуска в мечети, думал у Вас хоть чувство юмора есть, если знаний не хватает и с логикой проблемы.

>>>И раз уж Вы упомянули Дараа, то то как боевики в тех местах щелкают блоки и базы как раз говорит о том, что тамошнее местное население особо воевать не хочет.
>Так как раз показывает что население с вилкой на боевиков (которые с декабря поулчили через Иорданию несколько траснпортов с оружием, в частности -югославским) по советам икспердов не бросается... иксперды бы и рады написать про "желают поигбнуть в атаках" - но что же сделать.если люди ,безоружные, умнее чем некоторые иксперды..

А что, у САА уже закончилось вооружения для лояльного населелния? Как же так. армия мобилизационная, а лоялистов уже и вооружать нечем. Только вилками?

>А в видео обороны блок постов в Д араа -фигурируют,коенчно же, "элитные части" с подеванным для тепла гражданским трикотажем , разнобоем в экипировке и униформе, на элитных танках модели Т-55 (и с ДЗ и без), Т-72 (лысых,без ДЗ) и т.п...
> Это "отборные полки Башара" что и говорить...

Вы опять воюете с ветрянными мельницами, оспаривая аргументы, которые Вам оппонент не приводил. Я как раз говорю, что там с элитными частями проблемы, потому и блоки/базы щелкаются на ура. Причем захватывается исправная техника.

>И как минимум в 1 блоке ("Аль-губа") -такие "отборные полки" погибли до последнего человека, а на другом ("Диэль") - половина погибла - прикрывая отход другой половины.. а на третьем -солдаты на 4 бронемашинах оборонялись 2 дня ("Аль-Янудудиях") -защищаая,по приказу, "малые васюки",сколько можно, и ночью прошли через линию окружения, оставив боевикам в трофеи побитый обстерлом грузовик, остов подоварного даным давно БМП, приятнутый сюда, старые матрасы и четыре стреляные гильзы - это эксперты наызвают "бросают при возможности позиции"..

Ну и?

>а! вчера буквально -отошли из базы 49 батальона -технической позиции бригады ПВО.. бабаи уже весь ютуб засрали "победными видео" с полмоанной чебурашкой от С-75, старыми полу-разобраными корчами, пустыми тубусами от ЗУР и т.п. трфоеями стянутыми сюда на ремонт,еще в мриное время.тоже...бросили позиции при возможности так сказать..

Опять у Вас проблемы с пониманием логики войны. А бабаям не надо удерживать военные базы. Они разогнали тамошний гарнизон, захватили трофеи, получили очередной повод потрубить о своей победе, что для войны за умы крайне важно, особенно в гражданской войне. И пошли щелкать следующую базу.

>>>>Так в маштбаха страны сейчас в Ливии и режут..да и в Сирии тоже..про приколы насчет "умм" в Ракка слыъали должно быть ))
>>>
>>>Ну и сколько нарезали?
>До хрена.. правда "ворлд амнетси" или "хюьюан райт уотч" -как Кадафи убили -так и считатьи перестали..неитерсно вдург стало..

"До хрена" - это сколько?


>>>Я Вам привел пример с армянской диаспорой в Алеппо, поведение которой в Вашу логику не укладывается. Вот и объясните мне это противоречие, почему люди, которым по Вашей логике грозит вырезание в случае поражение Асада за него не сражаются.
>Кто Вам сказал что не сражаются? Вам БЧС из ВС САР скинули почтой? где ни одного амрянина нету.или что?

А Вы посмотрите армянские новости, сколько за 9 месяцев боев погибло в Алеппо местных армян.

С уважением, Вячеслав Целуйко.