|
От
|
Олег...
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
06.04.2013 23:34:43
|
|
Рубрики
|
WWII; Память;
|
Интересно, он жертва пропаганды или идейный?
И у него русские солдаты не русские какие-то, и цветы коню в зубы, и "при Польше товары были"...
Дальше не стал читать, то ли у него так мозги промыли, что ничего настоящего не помнит, всё замещено пропагандистскими штампами, то ли сам идейный. Жаль.
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Олег... (06.04.2013 23:34:43)
|
|
Дата
|
07.04.2013 12:18:38
|
Если что то не укладываеться в картину мира уч. Олег, значит это неправда.
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
Дак когда война из за подлодки начинается она бахает или буцкает не идейный вы наш?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Strannic (07.04.2013 12:18:38)
|
|
Дата
|
07.04.2013 12:33:41
|
Я не говорил, что "это неправда", это Вы сами придумали...
Всё как раз укладывается. Настолько, что даже неинтересно.
Мне было интересны ЛИЧНЫЕ впечатления человека. А то что он говорит - я уже наизусть знаю.
Именно поэтому мне это не интересно.
А Вы, как обычно, всё с ног на голову перевернули.
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Олег... (07.04.2013 12:33:41)
|
|
Дата
|
07.04.2013 12:37:22
|
Вас надо под стекло и в музей. Настолько вы уникальный экземпляр. (-)
|
От
|
ВикторК
|
|
К
|
Олег... (06.04.2013 23:34:43)
|
|
Дата
|
07.04.2013 08:02:59
|
Re: Интересно, он...
Работал на пропаганду, был послан на подготовку на офицера, затем работал в СБ. Разве можно на него чтото подумать?
Гулял по лесам, водил людей, носил шифровки. И чего на него КГБ взъелось?
Кстати описание боя с немцами вызывает сомнения. 20 машин карателей для сожжения двух сел многовато будет.
С уважением.
|
От
|
Валера
|
|
К
|
Олег... (06.04.2013 23:34:43)
|
|
Дата
|
07.04.2013 07:13:19
|
Re: Интересно, он...
А что, если при Польше действительно были товары, то он в угоду вам должен был сказать что их не было?
Эот без относительно к всему остальному. Разговор только за товары.
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Валера (07.04.2013 07:13:19)
|
|
Дата
|
07.04.2013 11:52:18
|
Вы давно в магазин ходили за "товаром"?
>А что, если при Польше действительно были товары, то он в угоду вам должен был сказать что их не было?
Потому что оборот "товары исчезли из магазинов" - из пропаганды. Человек бы сказал "спички исчезли", мыло, колбаса, конкретный предмет. Это же - калька из немецкой пропаганды времен войны.
|
От
|
desdi
|
|
К
|
Олег... (07.04.2013 11:52:18)
|
|
Дата
|
07.04.2013 12:24:00
|
Re: Вы давно...
Относительно недавно. 30 лет не прошло. Шли в магазин, видели очередь и спрашивали что дают? А сколько в одни руки? И занимали очередь через 5 человек, чтобы побольше... А потом меняли перчатки вязаные на сгущенку.
|
От
|
dummycharacter
|
|
К
|
Валера (07.04.2013 07:13:19)
|
|
Дата
|
07.04.2013 07:37:12
|
Справедливости ради
>А что, если при Польше действительно были товары, то он в угоду вам должен был сказать что их не было?
>Эот без относительно к всему остальному. Разговор только за товары.
Ну это совсем меркантильно.
Даже если недостаток товаров и был, то наверно он должен был частично замещаться осознанием к причастности к первому государству рабочих и крестьян.
Поколение пепси раньше чем мы думали походу появилось :(
|
От
|
desdi
|
|
К
|
dummycharacter (07.04.2013 07:37:12)
|
|
Дата
|
07.04.2013 09:06:21
|
Re: Справедливости ради
Мне лично кажется, что всегда люди старались жить хорошо. И если власть им это обеспечивает - все ок. Под хорошо это и достаток, и безопасность, и, скажем так, предсказуемость завтрашнего дня для себя и близких. На этом круг интересов заканчивается. И начинается выбор: какая власть лучше?
"Лояльность придумали японцы, чтобы не платить денег" ©
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
desdi (07.04.2013 09:06:21)
|
|
Дата
|
07.04.2013 11:54:47
|
Посмотрите на фотографии этих оборванцев после освобождения...
В Польше этим людям жилось именно хреново. По вполне прозаическим причинам. Наши освобождали в 1939 году настоящих нищих и оборванцев, посмтриете внимательно на фотографии тех времен. И тут он вдруг заботиться о "товарах"?
|
От
|
desdi
|
|
К
|
Олег... (07.04.2013 11:54:47)
|
|
Дата
|
07.04.2013 12:13:54
|
ну я не про конкретно эту ситуацию
может это и промытые мозги, может реальность, что такое "товары" вообще?
"Кому суп жидкий, кому жемчуг мелкий"... у всех опять же своя колокольня.
В моем понимании эта фраза в интервью вообще чистая абстракция, которую хорошо бы конкретизировать. Пока этого нет, комментарии тоже возможны только абстрактные.
|
От
|
djt
|
|
К
|
Олег... (07.04.2013 11:54:47)
|
|
Дата
|
07.04.2013 12:03:42
|
Re: Посмотрите на
>В Польше этим людям жилось именно хреново. По вполне прозаическим причинам. Наши освобождали в 1939 году настоящих нищих и оборванцев, посмтриете внимательно на фотографии тех времен. И тут он вдруг заботиться о "товарах"?
мой дед частенько вспоминал как их освобождали в эстонии коммунисты, и почему буквально через годик, немцев весь хутор встречал цветами и поцелуями, но конечно это тоже промытые мозги =)
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Олег... (07.04.2013 11:54:47)
|
|
Дата
|
07.04.2013 12:02:40
|
Нищим тоже нужны товары.
Привет!
даже российским крестьянам в начале 20ого века.
А как приходила советская власть - так с товарами везде начиналась напряженка. А НЭП - это слишком было для советской власти. А без этого у нее ТНП не получались в достаточном количестве.
Владимир
|
От
|
dimch
|
|
К
|
dummycharacter (07.04.2013 07:37:12)
|
|
Дата
|
07.04.2013 08:40:05
|
Re: Справедливости ради
Насчет осознания причастности - это шутка такая, правда?
|
От
|
zero1975
|
|
К
|
Олег... (06.04.2013 23:34:43)
|
|
Дата
|
07.04.2013 03:14:42
|
Тот же вопрос можно адресовать и Вам.
>И у него русские солдаты не русские какие-то, и цветы коню в зубы, и "при Польше товары были"...
И что? Какие у Вас основания считать его слова неправдой?
>Дальше не стал читать,
Да-да. Всё, что не вписывается в Вашу картину мира - читать не стоит.
>то ли у него так мозги промыли, что ничего настоящего не помнит, всё замещено пропагандистскими штампами, то ли сам идейный. Жаль.
А Вы не допускаете возможности того, что промыты как раз Ваши мозги? Может быть это у Вас - то ли всё замещено пропагандистскими штампами, то ли Вы сами идейный? Или Вы про "настоящее" всё помните точно?
Вы не допускали мысли о том, что на Львовщине в 40-ые всё было очень непросто?
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
zero1975 (07.04.2013 03:14:42)
|
|
Дата
|
07.04.2013 11:47:56
|
Re: Тот же...
>И что? Какие у Вас основания считать его слова неправдой?
Ну если гражданин дословно повторяет немецкую пропаганду времен войны, это что?
|
От
|
zero1975
|
|
К
|
Олег... (07.04.2013 11:47:56)
|
|
Дата
|
07.04.2013 12:28:18
|
Улыбнуло
>>И что? Какие у Вас основания считать его слова неправдой?
>Ну если гражданин дословно повторяет немецкую пропаганду времен войны, это что?
Вам не приходило в голову, что для того, чтобы пропаганда была действенной, она должна опираться хоть на какие-нибудь факты? Какой был смысл тем же немцам, к примеру, рассказывать населению Зап. Украины, что при Советах "пропали товары", если бы население изобилие "советских" товаров видело собственными глазами?
Вы докажите, что он врёт. А то пока складывается ощущение, что Вы дословно повторяете штампы советской пропаганды.
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
zero1975 (07.04.2013 12:28:18)
|
|
Дата
|
07.04.2013 12:34:35
|
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2457085.htm (-)
|
От
|
sss
|
|
К
|
zero1975 (07.04.2013 03:14:42)
|
|
Дата
|
07.04.2013 10:43:40
|
Ну там вообще не Львовщина, а Волынь(+)
В принципе, отличается тем, что в отличии от Львовщины (Галиции) все-таки входила ранее в РИ. Хотя данный конкретный персонаж родился в 1922 уже при поляках и никогда в жизни никакого, даже самого отдаленного, отношения к СССР не имел вообще. Даже учился в польской школе. Т.е. ожидания от него, что он аж бегом должен проникнуться какими-то особыми мотивациями или симпатиями к СССР и советской власти - как бы совершенно беспочвенны. Как в 1921-39 была там вся жизнь по принципу хаты с краю, так и осталась, никаких причин ожидать от него другого поведения в 1941-45 не просматривается.
>Вы не допускали мысли о том, что на Львовщине в 40-ые всё было очень непросто?
Львовщина была еще более отрезанным ломтем, исторически.
|
От
|
zero1975
|
|
К
|
sss (07.04.2013 10:43:40)
|
|
Дата
|
07.04.2013 11:30:41
|
Спасибо, это я прочитал "перпендикулярно"
Львов упоминался много раз, и вполне внятное указание на Волынскую область в голове не отложилось.
Увы мне.
>В принципе, отличается тем, что в отличии от Львовщины (Галиции) все-таки входила ранее в РИ. Хотя данный конкретный персонаж родился в 1922 уже при поляках и никогда в жизни никакого, даже самого отдаленного, отношения к СССР не имел вообще. Даже учился в польской школе. Т.е. ожидания от него, что он аж бегом должен проникнуться какими-то особыми мотивациями или симпатиями к СССР и советской власти - как бы совершенно беспочвенны. Как в 1921-39 была там вся жизнь по принципу хаты с краю, так и осталась, никаких причин ожидать от него другого поведения в 1941-45 не просматривается.
Совершенно верно. Человек попал "меж колёсами судьбы". Защищал "своих" от "чужих" всех мастей.
Но, по мнению наших записных патриотов, он должен был брата с отцом пристрелить и пробиваться на восток - к единственно "правильной" стороне. Брезгуют они... Этак вот сидят нынче в креслице, глядят в монитор и брезгуют.
>>Вы не допускали мысли о том, что на Львовщине в 40-ые всё было очень непросто?
>Львовщина была еще более отрезанным ломтем, исторически.
Именно - "ещё более".
|
От
|
Валера
|
|
К
|
sss (07.04.2013 10:43:40)
|
|
Дата
|
07.04.2013 11:15:31
|
Re: Ну там...
Тем не менее даже он говорит что говорили о приходе РККА, что "к нам идут братья". И какое отношение стало потом.
Умеем же мы залюбить всех до ненависти.
|
От
|
nnn
|
|
К
|
Валера (07.04.2013 11:15:31)
|
|
Дата
|
07.04.2013 11:25:05
|
ИМХО, Это он на интервью сказал, "москалю",
>Тем не менее даже он говорит что говорили о приходе РККА, что "к нам идут братья". И какое отношение стало потом.
Это он на интервью сказал, "москалю", когда он состоял в ОУН, на "учебе", он видимо другое говорил
|
От
|
Iva
|
|
К
|
nnn (07.04.2013 11:25:05)
|
|
Дата
|
07.04.2013 12:04:26
|
нет, такое отношение по началу было на всей Западной Украине
Привет!
>>Тем не менее даже он говорит что говорили о приходе РККА, что "к нам идут братья". И какое отношение стало потом.
>
>Это он на интервью сказал, "москалю", когда он состоял в ОУН, на "учебе", он видимо другое говорил
и в Прибалтике. Но потом, при близком знакомстве с Советской Властью все быстро изменилось.
Владимир
|
От
|
Kalash
|
|
К
|
Олег... (06.04.2013 23:34:43)
|
|
Дата
|
07.04.2013 02:22:30
|
Re: Интересно, он...
>И у него русские солдаты не русские какие-то, и цветы коню в зубы, и "при Польше товары были"...
>Дальше не стал читать, то ли у него так мозги промыли, что ничего настоящего не помнит
Лет двадцать пять назад общался с человеком с Западной Украины, после освобождения его призвали и он служил в частях воюющих с бандеровцами. Так у него точно такое было впечатление о советских войсках, пришедших в 1939 году. По сравнению с красивыми поляками не смотрелись. И от других людей тоже подобное слышал.
По поводу описания боя с немцами, где его ранило. Я несколько раз слышал в прессе, что в немецких документах нет упоминания потерь в боях с бандеровцами, то есть и никакой войны националисты не вели. Если принять рассках этого ветерана как факт, то может быть немцы все потери относили на счёт "бандитов"/партизан, не различая их политических оттенков?
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Kalash (07.04.2013 02:22:30)
|
|
Дата
|
07.04.2013 10:40:12
|
Re: Интересно, он...
...
>Лет двадцать пять назад общался с человеком с Западной Украины, после освобождения его призвали и он служил в частях воюющих с бандеровцами. Так у него точно такое было впечатление о советских войсках, пришедших в 1939 году. По сравнению с красивыми поляками не смотрелись. И от других людей тоже подобное слышал.
...
Из песни слов не выкинуть.
Могу и я это подтвердить.
По рассказам родственников бойцы и командиры РККА невзрачно смотрелись. Впрочем - и фотографий полно.
Правда, надо помнить и то, что после маршей и переходов форма военнослужащих как правило смотрится явно не для парада.
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Kalash (07.04.2013 02:22:30)
|
|
Дата
|
07.04.2013 02:59:15
|
Я даже не сомневался, что он не один такой...
Да, я замечал уже, что память у людей - штука очень странная. Они рассказывают точно до деталей описывая немецкие карикатуры и пропаганду, а не то что сами видели. В принципе, понять можно - я уже сам с трудом вспоминаю, что было 20 лет назад. А 70?
|
От
|
Artem Drabkin
|
|
К
|
Олег... (06.04.2013 23:34:43)
|
|
Дата
|
07.04.2013 00:15:51
|
Учитывая идейность
Добрый день,
И 20 лет норильска интервью крайне выдержанное.
>И у него русские солдаты не русские какие-то, и цветы коню в зубы, и "при Польше товары были"...
>Дальше не стал читать, то ли у него так мозги промыли, что ничего настоящего не помнит, всё замещено пропагандистскими штампами, то ли сам идейный. Жаль.
Под шумящие колеса песня девки горяча
|
От
|
badger
|
|
К
|
Artem Drabkin (07.04.2013 00:15:51)
|
|
Дата
|
07.04.2013 01:27:04
|
А откуда 20 ?
>Добрый день,
>И 20 лет норильска интервью крайне выдержанное.
В лагере я отбыл десять лет. В июле 1955 года закончился мой срок, но у меня еще было пять лет высылки. Еще пять лет жил в Норильске, паспорт у меня был с отметкой согласно «Положения о паспортах», меня уже нигде бы не прописали с таким паспортом.
...
Олю я нашел в Норильске после освобождения. Она, как и я, отбыла десять лет лагерей. В Норильске мы поженились, а в 1960 году приехали сюда, во Владимир-Волынский, здесь жил мой младший брат.
Лагеря - 10, "Норильска", с высылкой, можно сказать что 15, но 20 не получается...
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
badger (07.04.2013 01:27:04)
|
|
Дата
|
07.04.2013 07:16:26
|
Интересно, что некоторые остались в Норильске зарплата то там было ОГО!
>>И 20 лет норильска интервью крайне выдержанное.
в 1970-м, играя с сыном "бандеровца" в футбол во дворе дома по ул.Завенягина, разбил стекло окна квартиры на первом этаже, не попав в ворота, и было это в феврале при -35. Так я впервые услышал чистую западенскую мову во всем ассортименте, поскольку выскочил он из подъезда с каким то колом и что то еще в руках держал.... Я до этого, что бывают "бандеровцы" не знал, но тут мне старшие товарищи все и объяснили.... Фамилия сабжа была Драгомирецкий... Окно ему вставили к вечеру, до того одеялом забили дыру...
>В лагере я отбыл десять лет. В июле 1955 года закончился мой срок, но у меня еще было пять лет высылки. Еще пять лет жил в Норильске, паспорт у меня был с отметкой согласно «Положения о паспортах», меня уже нигде бы не прописали с таким паспортом.
...интересно кем он там работал... Вышеупомянутый мною "бандеровец" работал на руднике Медвежий ручей сменным мастером, имел двоих детей, квартиру на первом этаже из трех комнат и зп около 1000р новыми. Т.е. как ВСЕ работающие...
>Олю я нашел в Норильске после освобождения. Она, как и я, отбыла десять лет лагерей. В Норильске мы поженились, а в 1960 году приехали сюда, во Владимир-Волынский, здесь жил мой младший брат.
да еще и семейное "щасте" нашел...
не кажется адом...
|
От
|
Валера
|
|
К
|
Инженер-109 (07.04.2013 07:16:26)
|
|
Дата
|
07.04.2013 07:27:14
|
Re: Интересно, что...
>да еще и семейное "щасте" нашел...
>не кажется адом...
Действительно, человеку 10 лет работы в интересном месте, а он даже спасибо не сказал, неблагодарный.
|
От
|
Siberiаn
|
|
К
|
Валера (07.04.2013 07:27:14)
|
|
Дата
|
07.04.2013 12:33:20
|
Re: Интересно, что...
>>да еще и семейное "щасте" нашел...
>>не кажется адом...
>
>Действительно, человеку 10 лет работы в интересном месте, а он даже спасибо не сказал, неблагодарный.
Его что сварить заживо, или распилить деревянной пилой надо было? Ну чтоб всё было адекватно бандеровским задурениям - зверьё было ещё то. Главное смысл был а что - око за око...
Так нет - ему десяточку ВСЕГО дали, бабла поднял опять же. Он реально благодарен должен быть - зря вы ёрничаете
Siberian
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
Валера (07.04.2013 07:27:14)
|
|
Дата
|
07.04.2013 11:53:40
|
За 10 лет заработал не менее 120 тысяч - по тем временам...
>>да еще и семейное "щасте" нашел...
>>не кажется адом...
>Действительно, человеку 10 лет работы в интересном месте, а он даже спасибо не сказал, неблагодарный.
..да, согласен с вами... всего 10 лет, да с семейным "щастем", да природа ого-го - и зарплата как у инженера на материке за 83 года... Конечно, так только в "тюрьме" сумеешь...
а наших то туда посылали по комсомольскому набору, т.е. как бы в награду за "передовизм".
|
От
|
zero1975
|
|
К
|
Инженер-109 (07.04.2013 11:53:40)
|
|
Дата
|
07.04.2013 12:37:29
|
Ну, Вы даёте!
>..да, согласен с вами... всего 10 лет, да с семейным "щастем", да природа ого-го - и зарплата как у инженера на материке за 83 года... Конечно, так только в "тюрьме" сумеешь...
Вы хотя бы текст прочитайте, прежде, чем натягивать свои детские впечатления о 70-ых годах на "взрослую" реальность конца 50-ых - начала 60-ых годов. Ну, не оценил человек заботу о нём советского государства, не оценил...
>а наших то туда посылали по комсомольскому набору, т.е. как бы в награду за "передовизм".
Куда посылали-то? В лагерь?
|
От
|
Artem Drabkin
|
|
К
|
badger (07.04.2013 01:27:04)
|
|
Дата
|
07.04.2013 01:39:38
|
Ошибся (-)
|
От
|
Evg
|
|
К
|
Олег... (06.04.2013 23:34:43)
|
|
Дата
|
06.04.2013 23:40:05
|
Re: Интересно
>И у него русские солдаты не русские какие-то, и цветы коню в зубы, и "при Польше товары были"...
>Дальше не стал читать
Зря. Там дальше ещё про русских партизан есть. Ковпак, Вершигора... ну, не ангелы, скажем так.
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Evg (06.04.2013 23:40:05)
|
|
Дата
|
07.04.2013 02:50:52
|
Да я понял, что там дальше ещё "интереснее". Потому и читать не стал...
>... ну, не ангелы, скажем так.
Удивительно...