От Alex Medvedev
К All
Дата 29.03.2013 10:22:08
Рубрики Флот; Космос;

Баллистическая ракета vs АУГ?

. Как пишет газета «Известия», для передачи координат для ракет используются спутники связи «Ямал», работу которых обеспечивает компания «Газпром ─ космические системы», дочка газовой монополии «Газпром».

По словам источника газеты в ВМФ России, новая система работает пока только на стратегической атомной подводной лодке «Юрий Долгорукий» проекта 955 «Борей» и только с ракетами «Булава». В перспективе все подлодки проекта «Борей» с такими ракетами, поступающие на флот, будут подключаться к новой системе управления. Последняя может производить перенацеливание баллистических ракет даже в полете и производить их запуск с подлодок без участия экипажа.

Как ожидается, со временем планируется совместить систему управления со стратегическими подводными лодками проекта 667БДРМ «Дельфин» с баллистическими ракетами «Синева». В настоящее время координаты целей для таких ракет задаются экипажем вручную. Для запуска ракет подлодка должна выйти на перископную глубину и выпустить антенны, после чего Генеральный штаб разблокирует систему запуска. Затем старший помощник по боевому применению и офицер особого отдела ФСБ вводят в систему управления специальные коды, а расчет боевого отсека ─ новые координаты.

Новая система этот процесс упрощает. С ней подлодке надо выйти на перископную глубину и выпустить антенны; все остальные процедуры будут проделаны уже посредством автоматизированной системы управления. В перспективе ВМФ России планирует переключить канал связи новой системы управления на модернизированную единую систему спутниковой связи, которая позволяет передавать информацию в цифровом формате.
От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (29.03.2013 10:22:08)
Дата 02.04.2013 12:55:54

Re: Баллистическая ракета...

>. Как пишет газета «Известия», для передачи координат для ракет используются спутники связи «Ямал», работу которых обеспечивает компания «Газпром ─ космические системы», дочка газовой монополии «Газпром».

Это какие "спутники связи «Ямал»", которые "Газпрому" Thales делает??? :-)
От Alpaka
К Alex Medvedev (29.03.2013 10:22:08)
Дата 01.04.2013 05:40:41

странно что целеуказание на авианосец

такая нерешаемая задача. запустить пару десятков спутников-и все.

Алпака
От selioa
К Alpaka (01.04.2013 05:40:41)
Дата 01.04.2013 11:05:19

Re: странно что...

>такая нерешаемая задача. запустить пару десятков спутников-и все.

>Алпака
На этом форуме несколько лет назад писали, что китайцы нашли решение для задачи поражения АУГ балистичекими ракетами.
От Evg
К selioa (01.04.2013 11:05:19)
Дата 01.04.2013 12:06:21

Re: странно что...

>>такая нерешаемая задача. запустить пару десятков спутников-и все.
>
>>Алпака
>На этом форуме несколько лет назад писали, что китайцы нашли решение для задачи поражения АУГ балистичекими ракетами.

Не "китайцы нашли", а "китайцы сказали, что нашли".
Разные вещи.
От Евгений Путилов
К selioa (01.04.2013 11:05:19)
Дата 01.04.2013 11:11:33

Re: странно что...

Доброго здравия!
>>такая нерешаемая задача. запустить пару десятков спутников-и все.
>
>>Алпака
>На этом форуме несколько лет назад писали, что китайцы нашли решение для задачи поражения АУГ балистичекими ракетами.

были в КНР успешные испытательные пуски БР по точечной морской цели? Если были, то можно предполагать, что есть решение.

С уважением, Евгений Путилов.
От Alpaka
К Евгений Путилов (01.04.2013 11:11:33)
Дата 01.04.2013 16:29:27

я думаю что сейчас ето не так интересно делать

никто авианосцы глушить ядерными боеголовками не будет.
Нет такого сценария войны, да и не первоочередные это цели,
плюс американцы эту спутниковую систему в первые 20 минут войны выведут.
Алпака
От Belomor
К Alex Medvedev (29.03.2013 10:22:08)
Дата 30.03.2013 07:28:32

Михайлову уже пора лечится электричеством,

ибо заболевание прогрессирует. От приступа к приступу бред становится все более эпичным.
От bstu
К Alex Medvedev (29.03.2013 10:22:08)
Дата 29.03.2013 19:14:33

Re: Баллистическая ракета...

Речь видимо идет о коррекции траектории. В т.ч. по спутнику. Дополнительный канал к астрокоррекции...
От Лейтенант
К Alex Medvedev (29.03.2013 10:22:08)
Дата 29.03.2013 15:53:48

Кто-то посмотрел Last Resort и решил что так не пойдет?

>Новая система этот процесс упрощает. С ней подлодке надо выйти на перископную глубину и выпустить антенны; все остальные процедуры будут проделаны уже посредством автоматизированной системы управления.

Это чтобы как в Last Resort не вышло?
От Ardan
К Alex Medvedev (29.03.2013 10:22:08)
Дата 29.03.2013 15:35:38

Феерично

>. Как пишет газета «Известия», для передачи координат для ракет используются спутники связи «Ямал», работу которых обеспечивает компания «Газпром ─ космические системы», дочка газовой монополии «Газпром».

Осталось об этом ГКС рассказать, а то они, боюсь, не в курсе :)
От А.Никольский
К Alex Medvedev (29.03.2013 10:22:08)
Дата 29.03.2013 15:30:06

это не о "против АУГ", а о новой системе боевого управления

а если еще можно отключать взрыватель в полете, то вообще еще и новая подсистема предотвращения случайных запусков:)
От Роман Алымов
К А.Никольский (29.03.2013 15:30:06)
Дата 29.03.2013 15:39:12

Американцам даже ПРО не надо будет делать (+)

Доброе время суток!
Даже если что-то стартует - отключат\перенацелят и всё, не надо городить перехватчики.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (29.03.2013 15:39:12)
Дата 29.03.2013 15:46:18

Re: Американцам даже...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброе время суток!
> Даже если что-то стартует - отключат\перенацелят и всё, не надо городить перехватчики.
++++
Супермен подлетит к ракете и вставит флешку с вирусом?:)
От Лейтенант
К А.Никольский (29.03.2013 15:46:18)
Дата 29.03.2013 15:50:10

Re: Американцам даже...

>Супермен подлетит к ракете и вставит флешку с вирусом?:)

Супермен подлетит к людям, которые эту систему эксплуатируют и купит командные коды перенацеливания/самоликвидации.
От А.Никольский
К Лейтенант (29.03.2013 15:50:10)
Дата 29.03.2013 15:55:19

это и при старой системе управления можно попытаться (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (29.03.2013 15:55:19)
Дата 29.03.2013 16:03:23

Там всё иначе (+)

Доброе время суток!
Я в своё время на неё учился - флешка к ней не подойдёт :-)))
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К А.Никольский (29.03.2013 15:46:18)
Дата 29.03.2013 15:49:21

Зачем, прямо в систему боевого управления (-)
От ZIL
К Alex Medvedev (29.03.2013 10:22:08)
Дата 29.03.2013 15:13:36

А где там про АУГ?

Добрый день!

МБР на максимальную дальность (скажем 8,000 км) летит минут 30, верно? Т.е. за одну минуту МБР преодолевает, упрощенно, ~250 км. Если АУГ находится на расстоянии 1,000 км от носителя, полет продлиться 4 минуты. При скорости в ~30 узлов АУГ уйдет на ~15 км. Соответственно пуск на 2,000 км даст сдвиг от точки прицеливания на ~30 км.


С уважением, ЗИЛ.
От Инженер-109
К ZIL (29.03.2013 15:13:36)
Дата 29.03.2013 21:53:10

1 узел 1.85 км - за 4 мин полета - АУГ уйдет на 3,7 км, а не на 15

>МБР на максимальную дальность (скажем 8,000 км) летит минут 30, верно? Т.е. за одну минуту МБР преодолевает, упрощенно, ~250 км. Если АУГ находится на расстоянии 1,000 км от носителя, полет продлиться 4 минуты. При скорости в ~30 узлов АУГ уйдет на ~15 км. Соответственно пуск на 2,000 км даст сдвиг от точки прицеливания на ~30 км.


..не на 30, а всего на 7,4 км - вполне цель для АБ мегатонного класса.
От KJ
К Инженер-109 (29.03.2013 21:53:10)
Дата 30.03.2013 18:31:05

Вопрос сложный.


>..не на 30, а всего на 7,4 км - вполне цель для АБ мегатонного класса.
Безопасные радиусы для 500кт в разы меньше.
От kegres
К ZIL (29.03.2013 15:13:36)
Дата 29.03.2013 20:56:26

Стрелять в точку упреждения

> Соответственно пуск на 2,000 км даст сдвиг от точки прицеливания на ~30 км.

И что примечательно - эта точка, точно известна.

Т.к. на такой скорости, группа судов (и кораблей) крайне ограничена в маневрировании.
Поэтому, можно целиться исходя из прямолинейного движения цели.

Ну и вообще то, долговременный ход у них 24 узла.


От Evg
К kegres (29.03.2013 20:56:26)
Дата 30.03.2013 12:55:37

Re: Это если слонопотам смотрит в другую сторону

>> Соответственно пуск на 2,000 км даст сдвиг от точки прицеливания на ~30 км.
>
>И что примечательно - эта точка, точно известна.

>Т.к. на такой скорости, группа судов (и кораблей) крайне ограничена в маневрировании.
>Поэтому, можно целиться исходя из прямолинейного движения цели.

>Ну и вообще то, долговременный ход у них 24 узла.

Если рассматривать действия против владельца самого большого парка авианосцев, то старт МБР будет обнаружен и направление полёта более менее просчитано и доложено на корабль. Так что в точку упреждения он может не прийти.
Так что без наведения на конечном участке не обойтись.
А это и есть главная проблема.
Просто пульнуть в район где замечен авианосец - не сложно.
От john1973
К Evg (30.03.2013 12:55:37)
Дата 30.03.2013 23:34:28

Re: Это если...

>Просто пульнуть в район где замечен авианосец - не сложно.
Он же стальной, и электронный. 10 Мт при подрыве на 20 км высоты - и весело побежит испаряемый металл, а елестроника - сгорит еще ранее.
От Booker
К john1973 (30.03.2013 23:34:28)
Дата 31.03.2013 01:12:18

Испытания на Бикини не дают оснований для такого оптимизма

>Он же стальной, и электронный. 10 Мт при подрыве на 20 км высоты - и весело побежит испаряемый металл, а елестроника - сгорит еще ранее.

http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/2008/nuclear.htm

Заряд, правда, был 20кт, но подорвали его в 800 метрах от Индепенденса. Экипажей на корытах не было, не ставились разные водяные завесы, не велась борьба за живучесть и т.п.

С уважением.
От инженегр
К Booker (31.03.2013 01:12:18)
Дата 31.03.2013 20:40:20

Я бы сказал, что скорее наоборот, даже несмотря на промах в полмили

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%C2%BB
Подводный взрыв был более эффективным, особенно указано "Затонуло десять кораблей, в том числе немецкий тяжёлый крейсер Принц Ойген, который затонул в декабре, через пять месяцев после испытаний, в связи с тем, что высокий радиоактивный фон препятствовал ремонту корпуса". Это к слову о борьбе за живучесть, аварийные партии скоро кончатся.
Алексей Андреев
От Казанский
К Evg (30.03.2013 12:55:37)
Дата 30.03.2013 13:53:29

Re: Это если...


>
>Если рассматривать действия против владельца самого большого парка авианосцев, то старт МБР будет обнаружен и направление полёта более менее просчитано и доложено на корабль. Так что в точку упреждения он может не прийти.
>Так что без наведения на конечном участке не обойтись.
>А это и есть главная проблема.
>Просто пульнуть в район где замечен авианосец - не сложно.

А зачем МБР тогда разделяемые головы,пульнуть квадратно гнездовым способом и гарантированно утопить мерзавцев.
От KJ
К Казанский (30.03.2013 13:53:29)
Дата 30.03.2013 18:30:06

В СССР ЯБЧ было навалом, но почему-то такой метод не считался достаточным... (-)
От Koshak
К KJ (30.03.2013 18:30:06)
Дата 31.03.2013 01:19:28

В СССР ГСН для ЯБЧ МБР пробовали сделать (-)
От KJ
К Koshak (31.03.2013 01:19:28)
Дата 31.03.2013 19:00:59

О чем и речь - без самонаведения никак (-)
От Evg
К Казанский (30.03.2013 13:53:29)
Дата 30.03.2013 16:07:23

Re: Это если...


>>
>>Если рассматривать действия против владельца самого большого парка авианосцев, то старт МБР будет обнаружен и направление полёта более менее просчитано и доложено на корабль. Так что в точку упреждения он может не прийти.
>>Так что без наведения на конечном участке не обойтись.
>>А это и есть главная проблема.
>>Просто пульнуть в район где замечен авианосец - не сложно.
>
> А зачем МБР тогда разделяемые головы,пульнуть квадратно гнездовым способом и гарантированно утопить мерзавцев.

Даже если ЯО использовать, то там против авианосца считанные километры радиуса "поражаемой площади" на голову. Очень много голов надо. Если только полным залпом лодки с "Сатаной" какой-нибудь.
Но запуск сразу большого кол-ва ракет это опасно. Противник может от испуга нажать Большую Красную Кнопку
Вся привлекательность идеи "МБР по авианосцу" в том, что бы парой-тройкой ракет в неядерном исполнении вывести корабль из строя в более-менее любой точки океана (ну по крайней мере там, откуда он сможет нам угрожать). Пока есть технические трудности реализации этой идеи. Они впринципе преодолимы, но пока есть.
От Лейтенант
К Evg (30.03.2013 12:55:37)
Дата 30.03.2013 13:05:07

Слонопотам даже во сне движется т.н. "противолодочным зигзагом"

т.е. периодически меняет курс и движется относительно непредсказуемо, хотя в целом и в заданном направлении. Как часто типическая АУГ типически меняет курс может быть подскажут более знающие товарищи.
От kegres
К Лейтенант (30.03.2013 13:05:07)
Дата 31.03.2013 20:38:18

Чем больше зигзагов, тем меньше движение по курсу

>т.е. периодически меняет курс и движется относительно непредсказуемо,

Значит, скорость по курсу будет весьма умеренна, и от точки не очень удалится.


Ну и не вяжутся у меня две кратинки:


Как, эта шобла
http://img1.topwar.ru/uploads/posts/2012-07/1343424281_1317996214_fun_1201_831225_8.jpg



закладывает виражи

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2p6q7nC5SHY3rJQCWeKWw6wsuty4e0_iKzN5WB-02ZXsd8d3Jv4JhIiJr

Тут и ракеты не понадобятся


От Koshak
К kegres (31.03.2013 20:38:18)
Дата 31.03.2013 20:52:46

Re: Чем больше...

>Как, эта шобла
>
http://img1.topwar.ru/uploads/posts/2012-07/1343424281_1317996214_fun_1201_831225_8.jpg




>закладывает виражи

> http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2p6q7nC5SHY3rJQCWeKWw6wsuty4e0_iKzN5WB-02ZXsd8d3Jv4JhIiJr

посмотрите размеры протяженности ордера ПВО АУГ :-)
От kegres
К Koshak (31.03.2013 20:52:46)
Дата 31.03.2013 22:00:11

Re: Чем больше...

>посмотрите размеры протяженности ордера ПВО АУГ :-)



Понятно, что расстояния между крайними - десятки км.

Но крутить повороты, им приходится всем одновременно. Кто запаздывает, кто то пару градусов недобирает. В итоге, избежать свалки на полном ходу - непросто.
Не сомневаюсь, что обычно они с этим справляются, но
с ростом скорости или непогоды сложности растут. Было бы интересно узнать о практике.



+ АУГ - неисчерпаемый источник радиоволн.
Наводись - не хочу.
От yak v
К kegres (31.03.2013 22:00:11)
Дата 03.04.2013 00:59:39

Re: Чем больше...

>+ АУГ - неисчерпаемый источник радиоволн.
>Наводись - не хочу.

Это только если он и этого хотят. Уж американцы с их любовью к РЭБ умеют работать с радио/радар молчанием, по крайней мере наш корабль с этим все время тренировался.

Для этого же и используют всякие самолеты ДРЛО и эсминцы в дальнем радарном пикете. То есть понятно что где-то в радиусе 100 км АУГ есть, но именно где авианосец находится найти не легко.
От Evg
К kegres (31.03.2013 22:00:11)
Дата 01.04.2013 11:50:48

Re: Чем больше...

>>посмотрите размеры протяженности ордера ПВО АУГ :-)
>


>Понятно, что расстояния между крайними - десятки км.

>Но крутить повороты, им приходится всем одновременно. Кто запаздывает, кто то пару градусов недобирает. В итоге, избежать свалки на полном ходу - непросто.
>Не сомневаюсь, что обычно они с этим справляются, но
>с ростом скорости или непогоды сложности растут. Было бы интересно узнать о практике.

Вероятно каждая единица "зигзагирует" самостоятельно и независимо от остальных, придерживаясь общего генерального курса.

>+ АУГ - неисчерпаемый источник радиоволн.
>Наводись - не хочу.

Наводится надо не на АУГ вообще, а конкретно на авианосец чтобы попасть непосредственно в него неядерной БЧ.
Главная сложность - очень большая скорость боеголовки, и, соответственно, очень маленькое время на решение задачи + очень энергичное маневрирование.
Это усугубляется эпизодическим наблюдением авианосца в боевых условиях.
При наличии средств длительного слежения в реальном времени (например - спутники) и отсутствии противодействия этим средствам (например противник не сбивает наши спутники) задача несколько упрощается.
При наличии возможности маневрирования БЧ на "среднем" участке траектории - задача ещё упрощается. В чём, вероятно, и кроется смысл описанной "Известиями" системы управления.
От (v.)Krebs
К Лейтенант (30.03.2013 13:05:07)
Дата 30.03.2013 23:27:13

противолодочным зигзагом

"море и виселица каждого примут..."
>т.е. периодически меняет курс и движется относительно непредсказуемо, хотя в целом и в заданном направлении. Как часто типическая АУГ типически меняет курс может быть подскажут более знающие товарищи.
порядка 10 минут и проводится смена курса на любой, кроме противоположного
От mina
К (v.)Krebs (30.03.2013 23:27:13)
Дата 31.03.2013 16:50:22

...

>порядка 10 минут и проводится смена курса на любой, кроме противоположного

не так
противолодочный - частные галсы до 30 минут и более (цель - затруднить выход ПЛ в позицию)
на них "навешивается" противоторпедный, с временем на частном галсе примерно 3-10 минут
при этом частные курсы этого зигзага могут отличаться от генерального курса значительно более 90гр (т.е. о отвороты вплоть до 120 и более) - т.е. если посмотреть проекцию скорости на генеральный курс, получается "резинка" которая то "сжимается", то "расжимается"

С ув. mina
От bstu
К ZIL (29.03.2013 15:13:36)
Дата 29.03.2013 16:03:27

Re: А где...

>Добрый день!

> Если АУГ находится на расстоянии 1,000 км от носителя, полет продлиться 4 минуты.

Полет проблится те же 30 минут. Точнее, немногим меньше. Я уж не говорю о том, что мин.дальность МБР гораздо больше 1000 км :)
От ZIL
К bstu (29.03.2013 16:03:27)
Дата 29.03.2013 18:20:09

Re: А где...

Добрый день!

>Я уж не говорю о том, что мин.дальность МБР гораздо больше 1000 км :)

Ближе 1,000 км ПЛАРК к АУГу подобратся может и не получиться. См. всякие "Граниты" и "Вулканы". И они создавались по требованиям актуальным для 70/80-х гг ("Лос-Анжделес" и "Орион" как основные средства ПЛО АУГ).

Кроме того, районы боевого патрулирования ПЛАРБ ВМФ РФ находятся либо совсем под боком либо подо льдами арктики, как я понимаю. АУГ туда ближе 1,000 км очень врядли подойдет.


С уважением, ЗИЛ.
От bstu
К ZIL (29.03.2013 18:20:09)
Дата 29.03.2013 19:11:40

Re: А где...

>Добрый день!

>>Я уж не говорю о том, что мин.дальность МБР гораздо больше 1000 км :)
>
>Ближе 1,000 км ПЛАРК к АУГу подобратся может и не получиться. См. всякие "Граниты" и "Вулканы". И они создавались по требованиям актуальным для 70/80-х гг ("Лос-Анжделес" и "Орион" как основные средства ПЛО АУГ).

>Кроме того, районы боевого патрулирования ПЛАРБ ВМФ РФ находятся либо совсем под боком либо подо льдами арктики, как я понимаю. АУГ туда ближе 1,000 км очень врядли подойдет.


>С уважением, ЗИЛ.

5000 км :)
От Роман Алымов
К ZIL (29.03.2013 15:13:36)
Дата 29.03.2013 15:18:52

Что-то странно посчитали (+)

Доброе время суток!
> полет продлиться 4 минуты. При скорости в ~30 узлов АУГ уйдет на ~15 км. Соответственно пуск на 2,000 км даст сдвиг от точки прицеливания на ~30 км.
*****30 узлов это примерно 60 кмч, то есть километр в минуту, 4 минуты - 4 километра.
С уважением, Роман
От ZIL
К Роман Алымов (29.03.2013 15:18:52)
Дата 29.03.2013 18:02:55

Да, Вы правы - увы мне.

Добрый день!

>*****30 узлов это примерно 60 кмч, то есть километр в минуту, 4 минуты - 4 километра.

Думаю, 4 километра если АУГ не убьют, то из строя повыводят надводные корабли...


С уважением, ЗИЛ.
От Booker
К ZIL (29.03.2013 15:13:36)
Дата 29.03.2013 15:17:50

Там, где про перенацеливание во время полёта ракеты. (-)
От ZIL
К Booker (29.03.2013 15:17:50)
Дата 29.03.2013 18:00:20

Ага, на это место я не обратил внимания. Пардон. (-)