От АЮМXX
К panzeralex
Дата 30.03.2013 15:35:45
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Я тоже...

>а вот интересно, есть ли предположения на каких участках фронта, в полосе каких Групп Армий и каких армий немцы в августе-сентябре 1942 расходовали наибольшее количество боеприпасов?
>Предполагаю, что в полосе ГА Центр:
>Ржевско-Сычевская операция
>Козельская наступательная операция и "Wirbelwind"

>и в полосе ГА Б,

>но в полосе ГА Центр скорее всего немцы больше боеприпасов отстреляли - пока лишь просто предположение

>>С уважением, Пауль.
>С уважением Panzeralex

по Центру - помните вот эту табличку по августу ?


ок. 2000т в день, причем видимо еще без Вирбельвинда (на 10.8.)

вообще же по идее расход боеприпасов должен коррелировать с интенсивностью боев - и следовательно с потерями.
По августу тут лидер ГА Центр (в основном 9 и 2ТА), затем Б (6А),а затем 18А - видимо просто из-за своей большой численности.
В сентябре на первом месте Б (та же 6А), и почти столько же - у ГА Север (в Синявинской операции немцы расстреляли большую часть б/п для штурма Ленинграда), а вот у Центра в сентябре гораздо меньше чем в августе.

с уважением
От Пауль
К АЮМXX (30.03.2013 15:35:45)
Дата 30.03.2013 23:31:16

Re: Я тоже...

>вообще же по идее расход боеприпасов должен коррелировать с интенсивностью боев - и следовательно с потерями.
>По августу тут лидер ГА Центр (в основном 9 и 2ТА), затем Б (6А),а затем 18А - видимо просто из-за своей большой численности.

По общим потерям в августе лидер ГА "Центр" (89 тыс.), затем ГА "А" (85,4 тыс.), ГА "Б" (47,4 тыс.) и ГА "Север" (34,3 тыс.)

>В сентябре на первом месте Б (та же 6А), и почти столько же - у ГА Север (в Синявинской операции немцы расстреляли большую часть б/п для штурма Ленинграда), а вот у Центра в сентябре гораздо меньше чем в августе.

ГА "Центр" - 68 тыс.
ГА "А" - 44 тыс.
ГА "Север" - 40 тыс.
ГА "Б" - 39 тыс.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От АЮМXX
К Пауль (30.03.2013 23:31:16)
Дата 02.04.2013 22:26:00

Re: по поводу Abgaenge у групп армий А и Б в августе 42

кое-что интересное :
у Мюллер-Гиллебранда есть такой график

[846K]


если поделить общую убыль в группах армий за август (85 тыс. в А, 47тыс. в Б) на указанные там среднедивизионные значения,
то получается что в группе А - 40 дивизий, а в группе Б - 27.

Но на самом деле ведь было наоборот.
В группе Б было не менее 40 дивизий (4Т,2,6А)
В группе А - 19 (1Т,17А), плюс 8 дивизий 11-й армии (хоть она и не участвовала в боях).

Очень похоже, что у групп А и Б убыль перепутана (то есть должно быть 47 тыс. у А, и 85 тыс. у Б).

с уважением
От Пауль
К АЮМXX (02.04.2013 22:26:00)
Дата 03.04.2013 10:06:48

Re: по поводу...

>Очень похоже, что у групп А и Б убыль перепутана (то есть должно быть 47 тыс. у А, и 85 тыс. у Б).

В принципе резонно, да.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От АЮМXX
К Пауль (30.03.2013 23:31:16)
Дата 31.03.2013 16:21:39

Re: Я тоже...

я считал только "blutige"
хотя абсолютные цифры там и сомнительны, но реальное распределение участков где шли наиболее тяжелые бои они отражают верно

>затем ГА "А" (85,4 тыс.)

это что-то вообще уникальное. Abgaenge отличается от blutige в 7 (!) раз.
если посчитать убыль на дивизию то получится
Север - 900 чел.
Центр - 1400
Б - 1200
А - 4500 !

убыль на дивизию в А больше чем у всех остальных вместе взятых.
То есть в боях потив никакого Южного/СК фронта - больше чем суммарно у Ржева, Сухиничей, Сталинграда, Воронежа и т.д. ?
Но я честно говоря не воспринимаю эти цифры всерьез.

также : убыль у Б там меньше blutige - то есть не отражает реальности

>>В сентябре на первом месте Б (та же 6А), и почти столько же - у ГА Север (в Синявинской операции немцы расстреляли большую часть б/п для штурма Ленинграда), а вот у Центра в сентябре гораздо меньше чем в августе.
>
>ГА "Центр" - 68 тыс.
>ГА "А" - 44 тыс.
>ГА "Север" - 40 тыс.
>ГА "Б" - 39 тыс.

тут тоже убыль у Б меньше blutige, а у Центра и А в 2-2,4 р больше. То есть реальную интенсивность боев не отражает.

>С уважением, Пауль.
с уважением
От panzeralex
К АЮМXX (30.03.2013 15:35:45)
Дата 30.03.2013 16:05:14

Re: Я тоже...

Приветствую!
Спасибо за ответ

>по Центру - помните вот эту табличку по августу ?
>
нет я ее не помню, потому что я ее еще не видел
мои интересы 43-45, по 42 г -я лишь фрагментарно что смотрел

>ок. 2000т в день, причем видимо еще без Вирбельвинда (на 10.8.)

>вообще же по идее расход боеприпасов должен коррелировать с интенсивностью боев - и следовательно с потерями.
>По августу тут лидер ГА Центр (в основном 9 и 2ТА), затем Б (6А),а затем 18А - видимо просто из-за своей большой численности.
>В сентябре на первом месте Б (та же 6А), и почти столько же - у ГА Север (в Синявинской операции немцы расстреляли большую часть б/п для штурма Ленинграда), а вот у Центра в сентябре гораздо меньше чем в августе.
очень логично
ГА Центр - лидер по расходу боеприпасов в августе 42,
в сентябре в отличие от августа не ее участке уже не было такой напряженности
соответственно в сентябре ГА Б и Север - отстреливают больше боеприпасов, чем Центр,
и тут я даже не знаю какая из них могла израсходовать больше боеприпасов,
мне почему то кажется, что ГА Север в сентябре 42 больше, чем ГА Б отстреляла.

Все-таки напряженные бои в полосе ГА Центр в августе 42 г уже тогда привели немцев к проигрышу их в Сталинградской битве.
Предположу что южное направление немцы снабжали боеприпасами по остаточному принципу, по сравнению с центральным.
Я могу ошибаться с датой, но по-моему немецкая 9-я армия уже в начале августа (до 10.8) жаловалась на то, что у нее заканчиваются боеприпасы.
Оборона немецкой 9-й армии летом 42 г во многом держалась на арт-мин огне.
Огнем накрывались не только атакующие волнами части наших войск, но и места их сосредоточения перед атаками, также немцы вели контрбатарейную борьбу.

>с уважением
С уважением Panzeralex