От Nachtwolf
К badger
Дата 01.04.2013 17:04:21
Рубрики Прочее;

Re: Почему проигравшему-то...

>РИ вполне могла в это движение включиться и даже возглавить...
Т.е. вдобавок ещё и войну с Турцией замутить? Изумительно.
А в чём смысл подобных конвульсий? Если в том, чтобы всемерно ускорить и приблизить свержение монархии - да, способ годный. Правда, есть сомнения на счёт готовности самодержавца всероссійскаго самоубиться, тем более, настолько изощрённым способом.
От badger
К Nachtwolf (01.04.2013 17:04:21)
Дата 01.04.2013 17:51:27

Re: Почему проигравшему-то...

>Т.е. вдобавок ещё и войну с Турцией замутить? Изумительно.

Держать на западе войска приходиться в любом случае, так пусть лучше воют, чем сидят без дела, заодно и у тех частей, что воют на ДВ не будет ощущения что кто-то там отдыхает, пока они тут помирают в грязи...

Турки не противник, их уже итальянцы лупят в 1911...

>А в чём смысл подобных конвульсий? Если в том, чтобы всемерно ускорить и приблизить свержение монархии - да, способ годный. Правда, есть сомнения на счёт готовности самодержавца всероссійскаго самоубиться, тем более, настолько изощрённым способом.

Смысл в том что бы построить жизнеспособное, развивающееся государство, провести индустриализацию под предлогом войны. Да, для такого нужен П1, а не Н2, но теориетически Н2 мог наделить способного провернуть такой объем модернизации человека необходимыми полномочиями...

То что в реале самодержавие в РИ выбрало тихо оттягивать свой конец - понятно, но могло быть и иначе...
Без экономических и территориальных потерь революции...
От АМ
К badger (01.04.2013 17:51:27)
Дата 01.04.2013 18:49:33

Ре: Почему проигравшему-то...

>Смысл в том что бы построить жизнеспособное, развивающееся государство, провести индустриализацию под предлогом войны. Да, для такого нужен П1, а не Н2, но теориетически Н2 мог наделить способного провернуть такой объем модернизации человека необходимыми полномочиями...

РЯВ? Это невозможно, противник на стратегическом уровне слишком слаб что бы борьба с ним могла заставить проводить серьёзные экономическии преобразования.
Таким противником были германия и австро венгрия.
От badger
К АМ (01.04.2013 18:49:33)
Дата 01.04.2013 18:59:30

Ре: Почему проигравшему-то...

>РЯВ? Это невозможно, противник на стратегическом уровне слишком слаб что бы борьба с ним могла заставить проводить серьёзные экономическии преобразования.
>Таким противником были германия и австро венгрия.

А когда сцепились с Г&А-В уже поздно было преобразования начинать, это уже был противник который вопиющих стратегических ошибок не прощает,надо было "на кошечках" тренироваться...

Именно что исскуство стратегии состоит в том что бы ЗАРАНЕЕ, за десятилетия до, принимать решения, как СССР, который эвакуацию промышленности чуть ли не с 20-ых готовил...
От АМ
К badger (01.04.2013 18:59:30)
Дата 01.04.2013 20:24:22

Ре: Почему проигравшему-то...

>>РЯВ? Это невозможно, противник на стратегическом уровне слишком слаб что бы борьба с ним могла заставить проводить серьёзные экономическии преобразования.
>>Таким противником были германия и австро венгрия.
>
>А когда сцепились с Г&А-В уже поздно было преобразования начинать, это уже был противник который вопиющих стратегических ошибок не прощает,надо было "на кошечках" тренироваться...

вопиющих и небыло, против Г&А-В озаботились созданием мощной коалиции которая и воевала на стороне России с первых дней войны.
Вообщем главная проблема перечеркнула многочисленные возможности победить в РЯВ и победить в ПМВ, а именно проблема с качеством армии и высшего командного состава особенно.
От badger
К АМ (01.04.2013 20:24:22)
Дата 07.04.2013 02:18:11

Ре: Почему проигравшему-то...

>вопиющих и небыло, против Г&А-В озаботились созданием мощной коалиции которая и воевала на стороне России с первых дней войны.

Вы тоже, похоже, очень слабо представляете маштаб событий ПМВ и РЯВ, поэтому информирую вас что армия А-В, в начале войны целиком направленная на РИ, составляла порядка 2 миллионов человек, против 300 тыс. японской армии в РЯВ.


>Вообщем главная проблема перечеркнула многочисленные возможности победить в РЯВ и победить в ПМВ, а именно проблема с качеством армии и высшего командного состава особенно.

Главная проблема, в данном случае, в дефиците знаний, как мне кажется...
От АМ
К badger (07.04.2013 02:18:11)
Дата 07.04.2013 12:42:07

Ре: Почему проигравшему-то...

>>вопиющих и небыло, против Г&А-В озаботились созданием мощной коалиции которая и воевала на стороне России с первых дней войны.
>
>Вы тоже, похоже, очень слабо представляете маштаб событий ПМВ и РЯВ, поэтому информирую вас что армия А-В, в начале войны целиком направленная на РИ, составляла порядка 2 миллионов человек, против 300 тыс. японской армии в РЯВ.

коалиция на стороне которой воевала Россия с начала войны имела почти двойное превос ходство в численности армий, такого у россии на театре небыло даже в сражениях РЯВ.
После того как франция выполнила свою задачу и выдержала удар главных сил немецкой армии война должна была кончится к концу 1914го, началу 1915го, потому что силы сторон были настолько неравны, но.
От sas
К badger (07.04.2013 02:18:11)
Дата 07.04.2013 03:15:38

Ре: Почему проигравшему-то...

>>вопиющих и небыло, против Г&А-В озаботились созданием мощной коалиции которая и воевала на стороне России с первых дней войны.
>
> информирую вас что армия А-В, в начале войны целиком направленная на РИ, составляла порядка 2 миллионов человек

Вы лучше не пытайтесь кого-то информировать такими глупостями. Впрочем, теперь понятно, почему Вас так удивила реакция на предложенную Вами альтернативу....
А следующая реплика:


>Главная проблема, в данном случае, в дефиците знаний, как мне кажется...
вообще вызывает лишь улыбку...
От sas
К badger (01.04.2013 18:59:30)
Дата 01.04.2013 19:18:30

Ре: Почему проигравшему-то...


>Именно что исскуство стратегии состоит в том что бы ЗАРАНЕЕ, за десятилетия до, принимать решения, как СССР, который эвакуацию промышленности чуть ли не с 20-ых готовил...
Вся проблема в том, что СССР готовил эвакуацию в 20-х вовсе не потому, что там что-то спланировали на 20 лет вперед :). Этот вопрос ЕМНИП уже рассматривался на форуме.
От badger
К sas (01.04.2013 19:18:30)
Дата 07.04.2013 02:19:38

Ре: Почему проигравшему-то...


>>Именно что исскуство стратегии состоит в том что бы ЗАРАНЕЕ, за десятилетия до, принимать решения, как СССР, который эвакуацию промышленности чуть ли не с 20-ых готовил...
>Вся проблема в том, что СССР готовил эвакуацию в 20-х вовсе не потому, что там что-то спланировали на 20 лет вперед :). Этот вопрос ЕМНИП уже рассматривался на форуме.

Именно это и есть главное качество стратегического предвидения - когда правильные решения принимаются не потому что они очевидны для досужих диванных критиков...
От sas
К badger (07.04.2013 02:19:38)
Дата 07.04.2013 03:11:11

Ре: Почему проигравшему-то...


>>Вся проблема в том, что СССР готовил эвакуацию в 20-х вовсе не потому, что там что-то спланировали на 20 лет вперед :). Этот вопрос ЕМНИП уже рассматривался на форуме.
>
>Именно это и есть главное качество стратегического предвидения - когда правильные решения принимаются не потому что они очевидны для досужих диванных критиков...

В данном случае основное качество стратегического предвидения-это его отсутствие, т.к. эвакуация промышленности в 41-м была импровизацией в гораздо большей степени, чем об этом думают. ЕМНИП ув. серж об этом здесь писал не так уж и давно.
От sas
К badger (01.04.2013 17:51:27)
Дата 01.04.2013 18:08:13

Re: Почему проигравшему-то...


>
>Смысл в том что бы построить жизнеспособное, развивающееся государство, провести индустриализацию под предлогом войны. Да, для такого нужен П1, а не Н2, но теориетически Н2 мог наделить способного провернуть такой объем модернизации человека необходимыми полномочиями...

М-да...Вроде и не пятница, но уже пошли альтернативы....Оставим в стороне пока влажные фантазии про параллельную войну с Турцией, остановимся вот на чем: кто же этот "теоретически способный человек"? И где та самая развилка, раз уж алтернативим?
От badger
К sas (01.04.2013 18:08:13)
Дата 01.04.2013 18:13:59

Re: Почему проигравшему-то...

>М-да...Вроде и не пятница, но уже пошли альтернативы....

Сама ветка пятничная и альтернативная по сути своей, а это уже просто хвосты...

>Оставим в стороне пока влажные фантазии про параллельную войну с Турцией, остановимся вот на чем: кто же этот "теоретически способный человек"?

В паралельной ветке есть кандидат:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2455114.htm


>И где та самая развилка, раз уж алтернативим?

Развилка(если я правильно понял что вы имеете в виду) должна быть между Цусимой (как потерей флота) и Порсмутским миром(как блокирующим возможность развития данной ветки)... Хотя, теоретиески, можно было и мир подписать, а потом, через пару лет, внезапным ударом... Но лучше, конечно, не подписывать, дабы не терять мобилизующий момент текущий войны, под который можно подвести многие непопулярные в мирное время решения...


От sas
К badger (01.04.2013 18:13:59)
Дата 01.04.2013 18:30:49

Re: Почему проигравшему-то...


>>Оставим в стороне пока влажные фантазии про параллельную войну с Турцией, остановимся вот на чем: кто же этот "теоретически способный человек"?
>
>В паралельной ветке есть кандидат:

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2455114.htm
Вот и поинтересуйтесь судьбой данного "кандидата".

>>И где та самая развилка, раз уж алтернативим?
>
>Развилка(если я правильно понял что вы имеете в виду) должна быть между Цусимой (как потерей флота) и Порсмутским миром(как блокирующим возможность развития данной ветки)...
После Цусимы уже никаких развилок нет.

>Хотя, теоретиески, можно было и мир подписать, а потом, через пару лет, внезапным ударом...
М-да...Это уже какая-то синтетика пошла.

> Но лучше, конечно, не подписывать, дабы не терять мобилизующий момент текущий войны, под который можно подвести многие непопулярные в мирное время решения...
Угу, "война до победного конца"-это прошли в 17-м. Что-то плохо получилось...
От badger
К sas (01.04.2013 18:30:49)
Дата 01.04.2013 18:35:57

Re: Почему проигравшему-то...

>Вот и поинтересуйтесь судьбой данного "кандидата".

По существу есть то сказать ? :) Или кандидатом может быть только бессмертный ?


>После Цусимы уже никаких развилок нет.
>М-да...Это уже какая-то синтетика пошла.

По существу есть что сказать ?


>Угу, "война до победного конца"-это прошли в 17-м. Что-то плохо получилось...

Германия+Австро-Венгрия - это не Япония... До победного можно воевать с тем кого ты можешь победить :)
От sas
К badger (01.04.2013 18:35:57)
Дата 01.04.2013 19:17:02

Re: Почему проигравшему-то...

>>Вот и поинтересуйтесь судьбой данного "кандидата".
>
>По существу есть то сказать ? :)
А чтог можно сказать по сути Ваше травы.

>Или кандидатом может быть только бессмертный ?
Кандидатом может быть вообще, кто угодно, прроблема в том, что получится в результате. У Вашего кандидата получилось не особо...

>>После Цусимы уже никаких развилок нет.
>>М-да...Это уже какая-то синтетика пошла.
>
>По существу есть что сказать ?
В данном случае это и есть по существу. Вы, похоже, слишком сильно увлекаетесь ненучной фантастикой...


>>Угу, "война до победного конца"-это прошли в 17-м. Что-то плохо получилось...
>
>Германия+Австро-Венгрия - это не Япония...
Угу, вот только против Германии+Австро-Венгрии Россия, если Вы не в курсе, воевала не сама по себе.

>До победного можно воевать с тем кого ты можешь победить :)
Вот Россия Японию и не смогла.
От badger
К sas (01.04.2013 19:17:02)
Дата 07.04.2013 02:25:18

Re: Почему проигравшему-то...

>>>Вот и поинтересуйтесь судьбой данного "кандидата".
>>
>>По существу есть то сказать ? :)
>А чтог можно сказать по сути Ваше травы.

По существу можно много чего сказать, когда есть что...
Вам, в силу дефицита знаний, очевидно нечего...

>>Или кандидатом может быть только бессмертный ?
>Кандидатом может быть вообще, кто угодно, прроблема в том, что получится в результате. У Вашего кандидата получилось не особо...

Другой уровень охраны предусмотреть не составляло проблемы или труда, в случае наделения Столыпина большими полномочиями... Что там, согласно вашему дефициту знаний, у Столыпина "получилось не особо" - мне не ведомо, увы...


>>>После Цусимы уже никаких развилок нет.
>>>М-да...Это уже какая-то синтетика пошла.
>>
>>По существу есть что сказать ?
>В данном случае это и есть по существу. Вы, похоже, слишком сильно увлекаетесь ненучной фантастикой...

Проблема в том что вашего уровня, похоже, даже для аргументированной критики ненаучной фантастики не хватает...


>>>Угу, "война до победного конца"-это прошли в 17-м. Что-то плохо получилось...
>>
>>Германия+Австро-Венгрия - это не Япония...
>Угу, вот только против Германии+Австро-Венгрии Россия, если Вы не в курсе, воевала не сама по себе.

Армия А-В - 2 миллиона, армия Я - 300 тыс. Почуствуйте разницу (с)


>>До победного можно воевать с тем кого ты можешь победить :)
>Вот Россия Японию и не смогла.

Ну повезло что Япония решила Спб и Киев России оставить, а могли бы по самый Киев победоносно гнать, ага....
От sas
К badger (07.04.2013 02:25:18)
Дата 07.04.2013 03:09:25

Re: Почему проигравшему-то...

>>>>Вот и поинтересуйтесь судьбой данного "кандидата".
>>>
>>>По существу есть то сказать ? :)
>>А чтог можно сказать по сути Ваше травы.
>
>По существу можно много чего сказать, когда есть что...
>Вам, в силу дефицита знаний, очевидно нечего...

Вы тоже что-то не очень блещете знаниями, отдавая предпочтенье своим фантазиям.


>>>Или кандидатом может быть только бессмертный ?
>>Кандидатом может быть вообще, кто угодно, прроблема в том, что получится в результате. У Вашего кандидата получилось не особо...
>
>Другой уровень охраны предусмотреть не составляло проблемы или труда, в случае наделения Столыпина большими полномочиями...
Он и так премьер-министр, куда уж больше-то?


>Что там, согласно вашему дефициту знаний, у Столыпина "получилось не особо" - мне не ведомо, увы...
Я так понял, Вы сейчас меня порадуете тем, что у него получилось?
Жду с нетерпением...


>Проблема в том что вашего уровня, похоже, даже для аргументированной критики ненаучной фантастики не хватает...
Простите, но нет смысла "аргументировано критиковать" заявления о том, что 2*2=5

>>>>Угу, "война до победного конца"-это прошли в 17-м. Что-то плохо получилось...
>>>
>>>Германия+Австро-Венгрия - это не Япония...
>>Угу, вот только против Германии+Австро-Венгрии Россия, если Вы не в курсе, воевала не сама по себе.
>
>Армия А-В - 2 миллиона, армия Я - 300 тыс. Почуствуйте разницу (с)
1.Армия АВ никогда полностью против России не воевала. Так что данное Ваше заявление не более, чем натягивание сами знаете чего на глобус.
2. Вы как-то очень деликатно попытались съехать с заявленного Г+А-В на одну А-В. С чего бы это?


>>>До победного можно воевать с тем кого ты можешь победить :)
>>Вот Россия Японию и не смогла.
>
>Ну повезло что Япония решила Спб и Киев России оставить, а могли бы по самый Киев победоносно гнать, ага....
1. Скажите, а что, целью войны для Японии был захват Спб и Киева? Или все-таки ей нужно было нечто иное?
2. Я правильно понимаю, что по Вашему мнению Крымскую войну рОссия тоже выиграла? Ведь и там вроде бы Киев с Спб никто не захватывал...