От badger
К Bronevik
Дата 01.04.2013 18:16:49
Рубрики Прочее;

Читать учитесь, мой поспешный и невежливый оппонент :)

Да, тогда не сумели оставить этот договор последней точкой в вопросе, но вернутся к вопросу никто не мешает...


Если бы не было Берлинского конгресса - мне бы данной оговорки не пришлось делать, да и самого обсуждения темы "Турция не пускает" не могло бы быть в принципе :D
От badger
К badger (01.04.2013 18:16:49)
Дата 01.04.2013 18:18:07

Судя по резкости вашей реакции, кстати...

Вы про Берлинский когресс сами только что прочитали :D
От Bronevik
К badger (01.04.2013 18:18:07)
Дата 01.04.2013 18:52:22

Вы с легкостью необычайной

Доброго здравия!
>Вы про Берлинский когресс сами только что прочитали :D
Делаете утверждения вселенского масштаба и соответствующей адекватности. Для изменения режима Проливов у РИ не было никаких рычагов.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От badger
К Bronevik (01.04.2013 18:52:22)
Дата 01.04.2013 18:56:36

Формат ветки позволяет - вот и делаю...

>Делаете утверждения вселенского масштаба и соответствующей адекватности. Для изменения режима Проливов у РИ не было никаких рычагов.

Ну да, конечно, банановая республика на задворках мира, какие уж рычаги...

Против сияющего колосса мира - Османской империи, которую правда уже даже итальянцы и греки-болгары пинали, просто мимо проходя...
От Iva
К badger (01.04.2013 18:56:36)
Дата 02.04.2013 15:37:57

Re: Формат ветки

Привет!

>Ну да, конечно, банановая республика на задворках мира, какие уж рычаги...
>Против сияющего колосса мира - Османской империи, которую правда уже даже итальянцы и греки-болгары пинали, просто мимо проходя...

проблема проливов была на в ОИ и ее силах, а в раскладах в Европе, в позиции Англии и Австрии.

Вы мыслите как Игнатьев, заключивший похабный Сан-стефанский договор. Которы прямо вел РИ вк берлинскому "унижению". Самомоу Игнатьеву понятно зачем это было надо - личные карьерные интересы. Турки грамотно его обыграли - жестко бодались по условиям перемирия и легко уступали на переговорах о мирных условиях. Они правильно счиатли, что чем "хуже" для них будут условия мира, тем выше вероятность конгресса, который все пересмотрит. В итоге к Берлинскому конгрессу мы освободили всех турецких пленных.


Владимир
От Iva
К Iva (02.04.2013 15:37:57)
Дата 02.04.2013 15:43:16

плюс

Привет!

>Вы мыслите как Игнатьев, заключивший похабный Сан-стефанский договор. Которы прямо вел РИ вк берлинскому "унижению". Самомоу Игнатьеву понятно зачем это было надо - личные карьерные интересы. Турки грамотно его обыграли - жестко бодались по условиям перемирия и легко уступали на переговорах о мирных условиях. Они правильно счиатли, что чем "хуже" для них будут условия мира, тем выше вероятность конгресса, который все пересмотрит. В итоге к Берлинскому конгрессу мы освободили всех турецких пленных.

Игнатьев своим СС похерил все предвоенные договоренности с АВ, т.е. всю дипломатическую подготовку войны. Кинул одного из вероятных противников, с которым вроде удалось договориться.

Владимир
От Bronevik
К badger (01.04.2013 18:56:36)
Дата 01.04.2013 22:12:35

Потом - не значит вследствии.

Доброго здравия!
>>Делаете утверждения вселенского масштаба и соответствующей адекватности. Для изменения режима Проливов у РИ не было никаких рычагов.
>
>Ну да, конечно, банановая республика на задворках мира, какие уж рычаги...

режим Проливов гарантировался великими державами.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От badger
К Bronevik (01.04.2013 22:12:35)
Дата 07.04.2013 02:27:31

Re: Потом -...

>Доброго здравия!
>>>Делаете утверждения вселенского масштаба и соответствующей адекватности. Для изменения режима Проливов у РИ не было никаких рычагов.
>>
>>Ну да, конечно, банановая республика на задворках мира, какие уж рычаги...
>
>режим Проливов гарантировался великими державами.

Ну пусть снова в Крыму высаживаются, ага...

В 1878 они почему-то за Турцию не вписались, а то что там после будут на "конгрессах" кулаками махать - после вывода флота через проливы будет уже не принципиально...
От Iva
К badger (07.04.2013 02:27:31)
Дата 07.04.2013 10:13:47

Re: Потом -...

Привет!

> В 1878 они почему-то за Турцию не вписались, а то что там после будут на "конгрессах" кулаками махать - после вывода флота через проливы будет уже не принципиально...

Это как так не вписались?
А эскадра у Стамбула и запрет русским войскам войти в Стамбул?
А Берлинский конгресс?

Другое дело, что Александр Второй был умен и не захотел из-за защиты Игнатьевских идиотизмов устраивать вторую Крымскую. Не захотел устроить войну Росиии с АВ и Англией из-за размеров Болгарии.

Англия вписалась за Турцию и превратила договор в Сан-Стефано в бумажку.


Владимир
От Bronevik
К badger (07.04.2013 02:27:31)
Дата 07.04.2013 03:38:18

Вполне себе вписались. Али жаждете "третей Цусимы"? (-)