От Пехота
К Андрей
Дата 01.04.2013 03:37:55
Рубрики Локальные конфликты;

[2Андрей] Для участников Юрий Лямин и Андрей. Продолжение про КНДР.

Салам алейкум, аксакалы!

Для участника Юрий Лямин

> Возможно некоторые превентивные меры и ранее можно было принять, но принципе руководство КНДР достаточно быстро и адекватно начало решать проблему. Сокращение урожайности началось с 1987-88 гг., примерно где-то в то же время была принята программа, включающие меры борьбы с деградацией почвы и увеличению с\х производства. Однако, данные меры были разработан из расчета внешней помощи и торговли с другими соц. странами, причем основным внешнеторговым партнером КНДР в 80-х гг был именнно СССР. Прекращение помощи и торговли с СССР и прочими странами СЭВ пришлось на самый неподходящий момент, когда мероприятия были запущены, но не завершены.
А вот здесь клевещут, что это всё придумал Черчилль началось с дефолта 1980 г.
http://catalog.fmb.ru/North%20Korea2011-4.shtml
В 1980 году в стране произошёл дефолт, в течение всех 80-х падение производства продолжалось. С распадом СССР негативные тенденции, порожденные дефолтом 1980 года, усилились.
Выделение - моё.
Кстати, то что основным торговым партнёром был СССР в то время, насколько я помню, не означало открытости КНДР для советских граждан и доверия со стороны северокорейского руководства. Т. е. удовольствия (в виде результатов, конечно) от сотрудничества с КНДР Советский Союз получал не много.


Для участника Андрей

>Корейцам приходится для увеличения посевных площадей переходить к террасному земледелию. А значит воду для полива надо поднимать в горы.
Какой процент производства с/х продукции даёт террасное земледелие?

>>И тем не менее в её долине и даже в пойме ведутся с/х работы.
>
>Только воду приходится перебрасывать на большие расстояния.
В долине Ялуцзян воду далеко не надо перебрасывать. А в пойме она уже есть.


>Вот и получается что энергоносители приходится, либо продавать, чтобы на вырученные деньги покупать удобрения, для повышения урожайности, либо сжигать в электростанциях, чтобы накачать воду в районы с террасным земледелием.
До 70% эл. энергии производят ГЭС. Причём в 2009 году вели 2 новые.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (01.04.2013 03:37:55)
Дата 02.04.2013 19:45:21

"В Северной Корее участились случаи кражи дерьма из сортиров"

Источник, конечно, тот еще, но проблема нехватки минеральных удобрений раскрыта.
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2013/04/01/2013040101044.html

Грозный Владислав
От Юрий Лямин
К Пехота (01.04.2013 03:37:55)
Дата 01.04.2013 12:32:10

Re: [2Андрей] Для...

>А вот здесь клевещут, что это всё придумал Черчилль началось с дефолта 1980 г.
> http://catalog.fmb.ru/North%20Korea2011-4.shtml
>В 1980 году в стране произошёл дефолт, в течение всех 80-х падение производства продолжалось. С распадом СССР негативные тенденции, порожденные дефолтом 1980 года, усилились.
>Выделение - моё.

У нас же речь шла про урожайность в сельском хозяйство. Если же говорить вообще про экономику и финансы, то КНДР в начале 70х закупила в кредит различного промышленного оборудования в Японии и Зап.Европе, но попала под удар резкого взлета нефтянных цен и последовавшей рецессии в мировой экономике в 70х гг. В результате они не смогли выплатить образовавшиеся долги. Только там не было единовременного дефолта в 1980 г, процесс растянулся на многие годы. Вот например статья в New York Times от 1987 года сообщает об окончательном отказе КНДР платить по долгам европейским банкам и что они не платили проценты по ним с 1984 г. Сумма долга им составляла 770 млн долларов, а общий долг КНДР европейским и японским банкам составляла от 1,65 др 2,75 млрд $.
http://www.nytimes.com/1987/08/23/world/north-korea-is-told-of-loan-default.html

Однако, при этом экономика КНДР продолжала расти в 80е гг, вот например данные по ВВП КНДР с 1965 по 2002 г от южнокорейского министерства объединения и Банка Кореи:
http://i.imgur.com/7MHipCi.jpg


Ка можно заметить, ВВП КНДР рос все восьмидесятые и достиг пика к 1990 г, что впрочем неудивительно, так как ЕМНИП объем советской помощи в 80-х значительно вырос + нельзя забывать и о одновременно шедшей китайской помощи, поэтому в КНДР шло достаточно масштабное строительство новых и модернизация старых предприятий, электростанций и т.д.

>Кстати, то что основным торговым партнёром был СССР в то время, насколько я помню, не означало открытости КНДР для советских граждан и доверия со стороны северокорейского руководства. Т. е. удовольствия (в виде результатов, конечно) от сотрудничества с КНДР Советский Союз получал не много.

У меня дома, кстати, от тех торговых связей остались тарелки и блюдца, купленные родителями в 1980х гг с надписью сделано в КНДР :) А особой открытости и доверия у Пхеньяна пожалуй ни к кому не было и нет, даже к Китаю, который сейчас является жизненно важным торговым партнером и основным поставщиком помощи.
От Пехота
К Юрий Лямин (01.04.2013 12:32:10)
Дата 02.04.2013 02:09:24

Re: [2Андрей] Для...

Салам алейкум, аксакалы!

>У нас же речь шла про урожайность в сельском хозяйство.
Угу. Но в КНДР урожайность сельского хозяйства зависит от машиностроения (агротехника), энергетики (орошение) и химической промышленности (удобрения).

>Однако, при этом экономика КНДР продолжала расти в 80е гг, вот например данные по ВВП КНДР с 1965 по 2002 г от южнокорейского министерства объединения и Банка Кореи:
>
http://i.imgur.com/7MHipCi.jpg


Очень интересные данные. Спасибо. Обращаю Ваше внимание на резкое замедление темпов роста после 80-го.

>Ка можно заметить, ВВП КНДР рос все восьмидесятые и достиг пика к 1990 г, что впрочем неудивительно, так как ЕМНИП объем советской помощи в 80-х значительно вырос + нельзя забывать и о одновременно шедшей китайской помощи, поэтому в КНДР шло достаточно масштабное строительство новых и модернизация старых предприятий, электростанций и т.д.
А что у них было в 94-95, что ВВП опять в гору пошёл?

> А особой открытости и доверия у Пхеньяна пожалуй ни к кому не было и нет, даже к Китаю, который сейчас является жизненно важным торговым партнером и основным поставщиком помощи.

На мой взгляд, это одна из причин, по которой они в таком афедроне.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий Лямин
К Пехота (02.04.2013 02:09:24)
Дата 02.04.2013 14:30:08

Re: [2Андрей] Для...

>Угу. Но в КНДР урожайность сельского хозяйства зависит от машиностроения (агротехника), энергетики (орошение) и химической промышленности (удобрения).

Это конечно так, но есть и множество других факторов. То же падение урожайности в КНДР вследствии деградации с\х почв, началось тогда, когда промышленность еще росла.

>Очень интересные данные. Спасибо. Обращаю Ваше внимание на резкое замедление темпов роста после 80-го.

Как я отметил ранее, КНДР в начале 70х закупило за счет кредитов большое количество иностранного промышленного оборудования, что и дало резкий рост ВВП в период 1970-75 гг, далее рост замедлился уже во второй половине 70х и продолжил замедляться в начале 80-х, но обратите внимание на новый резкий рост ВВП во второй половине 80-х, несмотря на окончателньое обьявление о дефлоте по долгам европейским банкам в 1987 гг. Это как-раз следствие увеличения советской помощи, ну и наверное сказывались еще и весьма приличные объемы поставок оружия Ирану, основная их часть по-моему как-раз пришлась на 1985-88 гг.

>А что у них было в 94-95, что ВВП опять в гору пошёл?

А про тот период вообще реальные оценки считаются очень приблизительными. В принципе, КНДР вроде к этому времени начала чуть отходить от первоначальных последствий развала соцлагеря и т.п. Насколько помню у них в 1991 г была создана первая свободная экономическая зона, постепенно начался рост экспорта в КНР, Японию и Южную Корею. В 1993 г. был начат новый план развития, который отдавал основной приоритет развитию сельского хозяйства, легкой промышленности, росту экспорта полезных ископаемых и т.д. А потом на них обрушились природные бедствия одно за другим, начался голод и экономика вследствии этого рухнула.
От Андрей
К Пехота (01.04.2013 03:37:55)
Дата 01.04.2013 06:04:25

Re: [2Андрей] Для...

>Салам алейкум, аксакалы!
>Для участника Андрей

>>Корейцам приходится для увеличения посевных площадей переходить к террасному земледелию. А значит воду для полива надо поднимать в горы.
>Какой процент производства с/х продукции даёт террасное земледелие?

Понятия не имею.

>>>И тем не менее в её долине и даже в пойме ведутся с/х работы.
>>
>>Только воду приходится перебрасывать на большие расстояния.
>В долине Ялуцзян воду далеко не надо перебрасывать. А в пойме она уже есть.

На карту взгляните. Ялуцзян буквально зажат между горами, нет там такой долины как у Ляохэ.

>>Вот и получается что энергоносители приходится, либо продавать, чтобы на вырученные деньги покупать удобрения, для повышения урожайности, либо сжигать в электростанциях, чтобы накачать воду в районы с террасным земледелием.
>До 70% эл. энергии производят ГЭС. Причём в 2009 году вели 2 новые.

А большой голод был в 96-97-98 годах, два наводнения подряд и засуха.

По одной из ссылок которые я приводил, говорилось что водосток у корейских рек не стабильный, от чего страдает производство электроэнергии на ГЭС. Корейцы с этим борются, но не всегда получается.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Пехота
К Андрей (01.04.2013 06:04:25)
Дата 02.04.2013 01:58:01

Re: [2Андрей] Для...

Салам алейкум, аксакалы!

>По одной из ссылок которые я приводил, говорилось что водосток у корейских рек не стабильный, от чего страдает производство электроэнергии на ГЭС. Корейцы с этим борются, но не всегда получается.

Там не совсем так написано.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.